Я достаю из широких штанин... История о том, как государство объявило одному из своих граждан войну и 5 раз в этой войне проиграло.
История началась в канун нового 2013 года, когда по электронной почте мне пришло письмо от гражданина Григорьева с просьбой защитить его интересы в суде по месту моего жительства. И рассказал мне следующую историю.
В мае 2012 года УФМС по Вилегодскому району Архангельской области провела проверку по факту… его принадлежности к гражданам РФ! И решила, что этот гражданин гражданином нашей великой и могучей Российской Федерации не является. Информация об этом незамедлительно была опубликована на официальном сайте УФМС и с той поры любой желающий мог лицезреть, что паспорт гражданина является недействительным.
Долго ли, коротко ли это могло продолжаться, неизвестно. Официальное уведомление о том, что он не гражданин и паспорт его недействителен, доверитель получил лишь 27 ноября 2012 года после продолжительных настойчивых просьб. И начиная с этого времени стал предпринимать ответные действия.
Для начала мы обратились с заявлением в Вилегодский районный суд с заявлением о признании незаконным данного постановления УФМС. Причем заявление было составлено самим доверителем, мне оставалось только подробнее изучить тему, разыскать практику (которой у нас в области пока не было) и представить интересы в судебном заседании.
Дело мы в первой инстанции выиграли. УФМС не успокоилась - видимо, такие принципиальные граждане стране совсем не нужны — решение было обжаловано. Но и вторая инстанция нас поддержала.
На этом можно было бы поставить точку. Однако она не доставила бы ни мне, ни доверителю истинного удовольствия и чувства выполненного долга.
Следующим шагом было взыскание компенсации морального вреда. И это дело мы тоже выиграли. Сумма символична, но дело не в цене. Ответная сторона была крайне возмущена, и продолжая считать себя несправедливо обиженной, решение обжаловала. Областной суд снова поддержал нашу сторону.
Логическим завершением было взыскание судебных расходов, понесенных в этих баталиях.
В этот раз определения судов уже не обжаловались, что было нами расценено, как полная и безоговорочная победа! некоторое снижение судебных издержек доверителя вполне устроило, ведь главным во всей этой ситуации были отнюдь не денежные вопросы.
P.S. Разрешение доверителя на публикацию с персональными данными получено. Но всё же ограничу круг читателей теми, кто имеет профессиональный статус. Если у кого-то доступа нет — обращайтесь, направлю почтой.
И прошу простить за качество PDF — почему-то первая страница упорно хочет быть последней во всех документах. Как исправить — не знаю. Первый блин, как говорится…
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
| 1. | Решение Вилегодского суда Григорьев (без личных данных) | 47 KB | 5 | |||
| 2. | Решение Вилегодского районного суда Григорьев | 278.6 KB | 4 | |||
| 3. | жалоба УФМС на решение Вилегодского суда | 96.8 KB | 4 | |||
| 4. | Григорьев определение арх суда | 57.5 KB | 5 | |||
| 5. | Решение Октябрьского суда по моралке Григорьев | 149.6 KB | 4 | |||
| 6. | Обл суд по моральному вреду | 257.3 KB | 4 | |||
| 7. | определение Вилегодского суда о судебных издержках | 140.2 KB | 4 | |||
| 8. | Решения Октябрьского суда по расходам за моралку Григорьев | 146.6 KB | 4 |
Уважаемая Наталья Николаевна, Вы — молодчина! (handshake)
Вот так чётко и методично нужно «укатывать» бюрократов, забывших кто является их работодателем, и кому они призваны служить!
Спасибо, уважаемый Иван Николаевич, за высокую оценку моего труда!
Данная история имела ещё и продолжение (по крайней мере я считаю это продолжением): у моего знакомого ребенку надо было получать паспорт в 14 лет. И УФМСники стали требовать справку о том, где папа был в злополучную дату — в 1992 году. А папа представить такую справку не мог — в записях сельсовета были ошибки. Я уже было надеялась немного денег заработать, посудившись в очередной раз. (blush) Но нет, не вышло — когда я пришла с документами, которые действительно были нужны и попросила дать мне письменный отказ, одна сотрудница, посмотрев мою доверенность, сказала: «Ладно, так и быть, выдадим вам паспорт без справки». К вечеру ребенок уже получил паспорт.
Наталья Николаевна! Поздравляю с победой!! (F)(F)(F)
Уважаемая Наталья Николаевна, да, знаменитая фраза: «А где ты был в ночь с 18 на 19 августа?» не дает покоя УФМС. Эх, если бы у него были те миллионы, как у Департье, разве бы он маялся с гражданством?
Поздравляю и с победой и с получением паспорта гражданина РФ!
И ещё: хочу участвовать в судебных заседаниях суда апелляционной инстанции Архангельской области. Так, согласно логике суда, стоимость участия представителя в суде апелляционной инстанции выше в 24(!) раза по сравнению с его же участием в суде первой инстанции.;)
Да ладно??? Почему именно в 24 раза?
У меня, конечно, тоже иногда получается больше, но мне ещё 700 км ехать до суда второй инстанции. Может, у вас такая же история?
УФМС больше интересует ночь (или день) 6 февраля 1992 года — день вступления в силу закона «О гражданстве». И вот за это мы все должны ответить — если у нас есть дети, рожденные до 2001 года, если следовать инструкциям УФМС.
Да, я не учел командировочные, но все равно получится в разы больше.
Подсчет времени работы представителя, который сводится к указанию времени участия исключительно в самом судебном заседании — это просто безобразное отношение со стороны суда к представителю, к его труду. А где оценка труда представителя за пределами судебного заседания, а время ожидания в судебных коридорах и т. д. ? Да и мерить умственный труд по количеству затрачиваемого времени в судебном заседании - как-то некорректно и необоснованно.
С нас государство спрашивает по капиталистическим меркам, а отдает по социалистическим, вот что обидно.
Уважаемая Наталья Николаевна! В Вашей ситуации, насколько я смогла увидеть при беглом изучении документов, основания у сотрудников УФМС были. И довольно убедительные. То что Вы сумели их переиграть, да еще не имея опыта в таких делах, вызывает восхищение. Поздравляю! (Y)
Но многим и многим нашим гражданам приходится почти ежедневно сталкиваться и не с таким «чиновничьим рвением». Например, мне известно, что во многих регионах почти повально у родителей требуют ставить штамп в свидетельства о рождении детей, рожденных от родителей граждан РФ, о приобретении ими гражданства. Вплоть до того, что без этого не нужного штампика не зачисляют в детские сады и школы.
Сама не так давно столкнулась с подобной инициативой начальника нашего УФМС, который зачем то поставил мне штамп о приобретении гражданства РФ моей дочерью (о чем я его не просила) и радостно мне об этом сообщил. Когда я ему попыталась объяснить, что моя дочь приобрела гражданство РФ в момент рождения и независимо от его и моей воли, а не сегодня, он даже не понял о чем это я. :)
В том-то и беда, Уважаемая Наталья Руслановна, что это не единичная проблема! Когда я 5 лет назад оформляла паспорт дочери, я делала это почти полгода!!!
Дело в том, что 6 февраля 1992 года я училась в Москве, жила там в общежитии и, естественно, была там зарегистрирована. Когда туда УФМС сделали запрос, пришел ответ, что сведений о проживания меня нет! Куда они делись — секрет! Получается, нет человека — нет проблемы. Нет и паспорта у ребенка, т.к. какой она гражданин РФ после того, как у матери утеряны сведения о месте жительства?
И в подобной ситуации — сотни и тысячи тысяч людей. Когда стала изучать проблему — волосы на голове встали дыбом.
Если хоть одному человеку эта публикация поможет отстоять свои права — это будет здорово! Потому что как сказала представитель УФМС в суде «у нас же есть инструкции, мало ли что там в законах пишут» и по-своему даже была права…
Всегда вызывали уважение коллеги, берущиеся за такие дела, и вдвойне, если они еще и выигрываются.
Спасибо, Андрей Юрьевич!
Глаза боятся, а руки делают. Под лежачий камень вода не течет. Ученье — свет, неученье- тьма…
Список поговорок можно продолжить. Но зачем, Вы и сами их прекрасно знаете. Ну и самая, пожалуй, главная в данной ситуации — КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ?
Для таких дел, уважаемая Наталья Николаевна, особым характером нужно обладать — готовностью помочь всем, что ли… Не знаю, может с годами это качество утратил, но, как представлю количество потраченного времени и нервов, не сопоставимых с отдачей в виде гонорара, и, как говорил герой одного фильма — «не — не греет»...
Да меня тоже мои домашние ругают постоянно: «ну вот зачем тебе всё это надо, ты ночами сидишь с этими делами. Неужели отказаться нельзя было, ведь за это время можно 10 дел выиграть, пока ты тут с одним сидишь, денег хотя бы больше брала...» И всё в таком духе.
Но знаете с чем это можно сравнить? Вот у меня дочь 2 недели назад получила водительское удостоверение. И ей абсолютно все-равно куда ехать, с кем ехать, днем или ночью, в любую погоду. Лишь бы разрешили сесть за руль.:)
Так и мне, похоже, не столько интересен гонорар, сколько удовлетворение, полученное от результата. И со временем я не считаюсь. причем результат не всегда может быть положительный — однажды я проиграла административное дело, но от самого процесса получила столько знаний, навыков и эмоций, что разве это можно выразить в финансовом эквиваленте?
Может, пройдет у меня это лет через 5-10, может, нет… Но пока чем сложнее дело, тем большее удовольствие я получаю от работы с ним.
И ещё дополню: у меня же ещё другая профессия есть, я свиней развожу. Грязный, тяжелый, неблагодарный труд. финансово едва-едва позволяющий сводить концы с концами. Занимаюсь я этим делом уже 20 лет. Тоже раньше мне говорили, что надоест, что устану, что надо нанять работников и самой не ходить на ферму...
Но разве какими-то деньгами можно измерить чувство восторга, умиротворения, счастья (не побоюсь это слово именно здесь употребить) от вида сытой, ухоженной, довольной свинухи-мамы, кормящей своё беспокойное потомство?
Правильно, кстати, ругают:) Со временем мы совершенствуемся, каждый день узнавая что-то новое, и происходит, приблизительно то же самое, что и с представителями других профессий, достигших определенной степени мастерства — ну, не хочется уже заниматься всеми этими «кастрюльно-заборными» делами — скучно, да и невыгодно. Кроме того, все чаще, после выигранного дела, можно услышать, что запрошенный гонорар слишком велик по сравнению с затраченным временем… Благо, я всегда беру 100% аванс:)
Мой приятель уроженец Украины, но с 90-го года блудил по городам РФ с паспортом СССР, пока в один прекрасный момент не решил легализоваться, что бы заключить брак. И вот тут начались проблемы, не мог он доказать, что в 92-ом был в России. В итоге пришлось ему ехать домой на Донбасс, получать там Украинский паспорт, а уже потом жениться в РФ…
Уважаемый Алексей Анатольевич, в каждой семье, наверно, найдется свой пример — ситуация-то всех без исключения коснулась… Потому и нареканий на эти самые инструкции УФМС много. И очень мало желающих бороться, отстаивать свои права. Подавляющее большинство делает или как ваш приятель или как велят УФМСники. Мой доверитель — удивительный человек! Я боялась, что ему надоест вся эта волокита, что он «соскочит» на полпути, но он был на них так зол так зол… Если были возможности ещё посудиться, он бы уже судился))).
Увы, но презумпция: «человек всегда прав пока не доказано обратное», в головах наших чиновников трансформировалось в правило: «принесите справку иначе откажем».
Уважаемый Алексей Анатольевич, В данном случае, насколько я увидела из документов, как раз чиновники доказали обратное. Но суд с их доказательствами, благодаря стараниям Уважаемой Натальи Николаевны, не согласился. Это и есть мастерство.(Y)
Уважаемая Наталья Руслановна, ФМС должно было документально доказать что родители не сохранили гражданство в силу того что приобрели гражданство Казахстана, но именно этого они доказать и не смогли. Суд правильно сослался на правовые позиции КС РФ, которые ФМС по привычке игнорируют.
На мой взгляд, в описанной ситуации, как раз родители должны были доказать, что не принимали гражданства иного государства. У ФМС сведение о возможном приеме иного гражданства отцом ребенка быть не могло.
Претензии ФМС считаю обоснованными, пока в суде не было доказано иное.
Вот и Вы коллега бремя доказывания возложили на людей((( о чем я выше и писал… не правильно это ИМХО.
А на кого же оно должно быть возложено в данной ситуации? У граждан нет подтверждения наличия гражданства РФ. То что они когда-то родились в СССР на территории РСФСР само по себе еще не является безусловным основанием признавать их гражданами РФ. Тем более, когда на момент распада СССР они проживали в другом государстве и паспорта РФ не получали. А знать о том, приобретал ли отец ребенка гражданство Казахстана чиновники УФМС не могут.
Вот он им доказал, что не приобретал, и все встало на свои места.
Антиконституционна и антинародная логика к сожалению очень заразна, именно поэтому я в голове держу алгоритм: Какой бы бред не нес человек в споре с государством, он прав до тех пор пока сильная сторона не опровергнет этот бред совокупностью допустимых и достоверных доказательств, а суд не подтвердит это своим решением вступившем в силу.
Уважаемые Алексей Анатольевич и Наталья Руслановна!
С огромным интересом прочитала вашу полемику! Позиция Алексея Анатольевича мне всё же ближе, возможно, по аналогии с делами по защите прав потребителей — потребитель является слабой стороной и именно его противник должен очень много чего доказывать. А потребитель действительно вправе всякую ахинею нести, потому что отсутствие у него знаний презюмируется))):)
Так и тут — гражданин изложил свою позицию, сказал, что он считает себя гражданином потому-то и потому-то. Всё. Точка. Кто с этим не согласен — пусть суетится, доказывает обратное.
Уважаемая Наталья Николаевна, самое главное, что у вашего «потребителя» уже был паспорт РФ!
Вполне законен довод. В гражданском процессе это ст.249 ГПК РФ.
Конечно законен. УФМС обосновали свою позицию, в отказе ссылаясь на нормы права. Гражданин с ней не согласился и доказал в суде обратное. С помощью Натальи Николаевны. Но вполне допускаю, что без нее мог бы и не доказать. Об этом и веду речь.
Согласен, вряд ли без Натальи Николаевны доказал
Уважаемая Наталья Руслановна, если вы об этом вели речь, то спор не уместен, я полностью с вами согласен.
Только об этом и ни о чем больше.
Но суд с их доказательствами, благодаря стараниям Уважаемой Натальи Николаевны, не согласился. Это и есть мастерство.
Уважаемая Наталья Николаевна, отличное, показательное дело! И профессиональное рвение, и результат работы, без сомнения, — на самом высоком уровне!
А с учетом Вашего совместительства — вообще диву даюсь… в хорошем смысле)))
(inlove)
Для меня труднее бисером вышивать и вязать:)
)))) ну, не даром говорят, что нечего перед свиньями бисер метать… (это я как в переносном так и в прямом смысле, но все в качестве шутки на сон грядущий)
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Уважаемая Наталья Николаевна! Публикация хорошая, закон и права гражданина защищены.
Одно не пойму, зачем ограничивать круг читателей? И что, значок «Pro» означает профессиональный статус? А кто его не имеет, ещё не превратился в профессионала?
Уважаемый Анатолий Васильевич, спасибо Вам за комментарий!
Ни в коем случае «Pro» не означает, что тот, кто его имеет — профессионал. А у кого его нет — ещё «не дорос» до этого. Просто в документах сохранены все персональные данные, включая номер и серию паспорта доверителя. Не могу рискнуть выложить всё это в открытом доступе, а программой редактирования PDF файлов я ещё не овладела. Фильтр Pro хотя бы дает гарантию того, что пользователи без категории не увидят содержание документов.
В открытом доступе два основных документа — решение по делу и определение апелляционной инстанции. Взяты с сайтов судов, данные из них удалены. Если у кого есть необходимость почитать все остальные — я вышлю на почту.
Всё понял, но я бы в любой публикации зачернил все персональные данные доверителя на первоисточнике.
Привет г.Коряжме от уроженца г.Котласа!:)
Считайте, что она вам тоже передала(hi)
Что касается персональных данных — так я ж не волшебник пока, только учусь, осваиваю все эти премудрости работы в разных программах. И компьютерная «грамотность» — это одна из моих Ахиллесовых пят.
Уважаемая Наталья Николаевна! Открываете фото в Майкрософт Пэйнт, там опция «Ласти» (стирательная резинка). И просто курсором стираете все ненужное, либо то, что не хотите показывать. И все. Очень просто.
Спасибо за подсказку, Владимир Александрович!
Пэйнт я относительно уже освоила, но у меня файлы в основном в PDF на компьютере хранятся (судебные акты). Помню, что и в этом формате как-то раньше получалось редактировать, но сейчас не могу вспомнить, как это сделать без перевода обратно в формат фото.
Просто Вы щелкаете по файлу правой кнопкой — вываливается «Открыть с помощью» — Пэйнт. И вперед, редактировать.
Уважаемые Анатолий Васильевич и Юрий Павлович, жаль, что вы пока не ощущаете себя членами нашего сообщества, и считаете себя не членами нашего общего клуба, а его особо почётными гостями, ради которых все остальные должны построиться по линеечке и склониться в почтительном поклоне…
Вам не хватает профессионального общения? Вам не дают здесь общаться с коллегами? Странно… Может быть вы просто пока не научились правильно пользоваться сайтом? Может быть, чем на зеркало пенять, стоит получше изучить его возможности, большинство из которых совершенно бесплатны… для пользователей.
Вы никогда не задумывались: сколько стоит создание, текущее содержание, и сопровождение бесперебойной работы портала? Вас ведь никто ни к чему не принуждает, и ничего не навязывает. Так к чему эти пассажи о неравенстве профессионалов и «дороговизне стульев для трудящихся всех стран»?
http://youtu.be/IfN-gQ0ZctE
Уважаемый Иван Николаевич! Вы поторопились с выводами, которые не понятно на чём основаны.
Почему Вы решили, что я не считаю себя членом сообщества, а каким-то почётным гостем… (с последующими словами).
Да и всё остальное!
Не ожидал от Вас! Воспринимается как своеобразное одёргивание!
Ну сказал кратко своё мнение по поводу персональных данных и слов Натальи Николаевны «Но всё же ограничу круг читателей теми, кто имеет профессиональный статус».
И что, говорить так нельзя или обидел кого?
Каждый имеет право высказывать свои суждения, своё мнение.
Для меня значок «Pro» имеет второстепенное значение.
Главное в Праворубе профессиональное общение, объединение в мыслях, стремлениях и действиях, поддержка друг друга и т.д.
Но я понимаю, что в Праворубе есть свои правила, которые надо уважать и соблюдать. А пользоваться или не пользоваться той или иной возможностью Праворуба, это право каждого!
Поэтому с позицией Юрия Павловича я не согласен.Если бы меня что-то в принципе не устраивало в Праворубе, давно бы «тихо и спокойно» прекратил общение.
Как ушёл в своё время из прокуратуры, разочаровавшись в ней!
Юрий Павлович, к сожалению, я не могу получить статус ПРО на этом сайте даже за деньги, но Праворуб мне очень нравится, и чтобы Вы не чувствовали себя здесь обделёнными, я оплатила Вам ПРО на месяц. Пользуйтесь на здоровье.
Анатолий Васильевич, к моему большому сожалению, я не могу получить статус ПРО на этом сайте даже за деньги, но Праворуб мне очень нравится, и чтобы Вы не чувствовали себя здесь обделёнными, я оплатила Вам ПРО на месяц. Пользуйтесь на здоровье.
Вот видите, очередной повод для модернизации сайта появился. Возможно, я просто пока не знаю, как можно ещё ограничить просмотр публикаций, но мне кажется, что иных вариантов нет: или разместить в закрытом разделе, или установить «только для Про». Хотя если бы был выбор, то можно было бы и другие варианты сделать. Например, только для студентов, или только для юристов, или только для адвокатов. Или только для пользователей с категорией. На мой взгляд — это самый правильный был бы вариант. но его нет.
Уважаемые разработчики, владельцы сайта или кто тут главный: подумайте над такими вариантами, они нужны!
Тогда и оправдываться никто не перед кем не будет. И никто никого обвинять.
Уважаемая Наталья Николаевна, каждый пользователь сам решает что, где, и с каким уровнем доступа публиковать и какие ограничения ставить, в этом нет никакого принуждения, «обязаловки» или проблемы.
Проблема в том, что не все умеют скрывать персональные данные доверителя, но это ведь не проблема портала. Тем более, что у каждого есть возможность воспользоваться услугами нашего редактора, и этот вопрос каждый для себя решает самостоятельно.
Уважаемый Administrator, несомненно Ваша правда в том, что если кто-то что-то не умеет делать на портале, то это проблема его «кривых рук», непомерной лени и т.д. И в частности, моя проблема.
Но я ни в коей мере не сетую на то, что вот, не могут «для криворуких» ((blush)) сделать больше функций. Совсем не в том дело! Я имела в виду, что иногда здесь выкладывают и исковые заявления и другие процессуальные документы. Несомненно качественные, благодаря которым было выиграно то или иное дело.
И вот находит этот «образец» иска совсем далекий от юриспруденции человек, копирует его, подставляет свои данные и идет в суд счастливый в полной уверенности, что у него всё получилось. А как иначе — у Морохина, Бозова, Елсакова получилось, а у меня почему не получится?
А в итоге - ;( … Мало того, идут самостоятельно обжаловать, создавая тем самым порочную практику в регионе. Ну это я уже утрирую, но, думаю, мысль вы поняли.
P.S. Если такой фукционал на сайте есть, прошу ткнуть пальцем, а то я ещё полгода искать буду методом научного тыка.
Уважаемая Наталья Николаевна! Да, хватит Вам распинаться:)
Нормально всё!
Техника подготовки публикации это второе дело.
Главное Вы своё дело и свой результат показали!
Главное, что Вы человеку профессионально помогли!
Энтузиаст Главбух, вот неплохо бы Вы указали свои фамилию, имя и отчество, а то человека на фото вижу и обратиться по имени и отчеству хочется, а не могу!
Обращаться «Уважаемая энтузиаст Главбух», как к абстрактному лицу, как-то не очень.
Тогда так. Уважаемый пользователь Праворуба, обделённым на Праворубе я себя не чувствую, поэтому оснований оплачивать за меня ПРО по этому поводу и в таком виде не имеется.
Воспринимается это с Вашей стороны не самым лучшим образом.
Поэтому сообщите мне свои реквизиты и оплаченную сумму, что бы я вернул её Вам.
Уважаемый Анатолий Васильевич, Ваш профессиональный и человеческий уровень виден по Вашей работе и по Вашему участию на сайте.
Доказывать что-то иное-пустая трата времени. Давайте лучше нашу энергию, да в нужное русло-и вместе мы сумеем что-то изменить в этой жизни в лучшую сторону.(handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич! Спасибо!
Что-то часто я с Вами соглашаюсь, с Вашими позициями, с Вашими оценками! И мне это приятно!(handshake)!
Также полностью согласен и с последним предложением, т.е. о том куда направлять энергию!
Уважаемый Анатолий Васильевич, мне не нужно ничего возвращать — я неплохо зарабатываю, и сделала Вам подарок вполне бескорыстно.
Если уж Вам так хочется, можете направить свой взнос сюда.
Уважаемый пользователь!
Я еще раз прошу, пошлите мне по электронке свои реквизиты.
Я никому в жизни не позволял за себя платить, никому не должен и не собираюсь быть должным. Вполне уважаю и чту старое понятие «офицерский долг».
Одно плохо, я уж собирался подписаться на условия ПРО, а тут такая неприятная история вышла!
Вообще-то всё ладно, пережить любое можно, но деньги Вам я должен вернуть!