Член ТСЖ или не член ТСЖ? Вот вопрос!

Question

Член ТСЖ или не член ТСЖ? Вот вопрос!

Давно мечтал, уважаемые коллеги, погрузиться в споры, возникающие после создания ТСЖ.

История.

Люди не довольны вызывающим бездействием и непрозрачными действиями председателя ТСЖ.
Переизбрали, но «старый» председатель оспорил решение собрания в суде. Ответчики — ТСЖ, новый председатель (я его адвокат по ордеру) и новый член правления (они — инициаторы собрания по переизбранию председателя).

Суд удовлетворил мои ходатайства об истребовании:
— в Росреестре — сведения о собственниках;
— в Госжилинспекции — реестр членов ТСЖ;
— в ИМНС — регистрационное дело.

Неожиданно для себя я понял, что в этом доме нет членов ТСЖ.
Как это, спросите вы, а вот так это, отвечу вам я.
Этого мало, выяснилось, что ТСЖ зарегистрировано с нарушением обязательных требований закона.
Подробности — в прилагаемых документах. 8 августа суд постановит решение. Результат сообщу.

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на ПРО-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""


1.	Выступление в прениях	60.4 KB	20
2.	Заявление о подложенности доказательств	50.8 KB	20
3.	Заявление о прекращении производства по делу	55.7 KB	16
4.	Отзыв	62.2 KB	18
5.	О частном определении2	81 KB	14
6.	О частном определении	85.7 KB	15
7.	Ходатайство об истребовании доказательств	59.7 KB	17
8.	Ходатайство об истребовании доказательств2	57.8 KB	16

Теги

адвокат цехер

жилищные споры

тсж

28.07.2014

7

21

1

Автор публикации

Юрист

grigori

Россия, Свердловская область, Екатеринбург

ДА (7)

7

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Комментарии (21)

ДА (7)

7

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации

Видны только вам

Вы можете сохранять заметки к публикациям только в разделах Персональный и Песочница. Для снятия ограничений подключите ПРО-аккаунт

Рейтинг публикации: «Член ТСЖ или не член ТСЖ? Вот вопрос!» 1 звезд из 5 на основе 7 оценок.

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!

Гурьев Вадим Иванович

Москва, Россия

+7 (925) 333-5733

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.

Морохин Иван Николаевич

Кемерово, Россия

+7 (923) 538-8302

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.

Шишкин Александр Александрович

Санкт-Петербург, Россия

+7 (981) 777-7185

ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Сопровождение бизнеса и защита собственников. КИИ, ФСТЭК, IT. Банкротство, субсидиарная ответственность. Экономические и налоговые преступления. 20 лет опыта, 250+ кейсов. Суды, проверки, консультации

Фищук Александр Алексеевич

Москва, Россия

+7 (932) 000-0911

Разместить свою визитку

Разместить рекламу

Отключить рекламу

Другие публикации автора

Адвокат Григорий Цехер против Госжилинспекции и управляющей компании / Судебная практика

Условное вознаграждение (гонорар успеха) / Личные блоги

Случилось! Доказал! Выиграл! Продавец автомобиля не отвечает за действия (бездействие) иного дилера своего дистрибьютора! / Статьи

Моральный способ позитивного стимулирования судов / Личные блоги

Лёд тронулся... / Судебная практика

Похожие публикации

Права собственников не членов ТСЖ. Имеет ли право председатель ТСЖ заключать сделки о покупке нежилых ...

Вопросы и ответы онлайн (архив), 31 Мая 2019, 07:25 31 Мая 2019, 07:25

Добрый день! выручайте ОКТАН Беспонтовый бензин. судиться или нет вот в чем вопрос!!

Вопросы и ответы онлайн (архив), 23 Мая 2013, 14:25 23 Мая 2013, 14:25

Корпорация несчастных… или нечестивых?

Личные блоги, 05 Февраля 2012, 21:13 05 Февраля 2012, 21:13

Доказать невиновность или не дать доказать виновность?

Статьи, 15 Июня 2022, 01:10 15 Июня 2022, 01:10

Иск о признании недействительным решения общего собрания членов ТСЖ рассмотрен Октябрьским судом г. Владимира....

Судебная практика, 02 Декабря 2014, 00:16 02 Декабря 2014, 00:16

Признание недействительными решений общего собрания членов ТСЖ и возврат контроля над ТСЖ

Судебная практика, 25 Августа 2017, 06:37 25 Августа 2017, 06:37

Платить или не платить? Вот в чем вопрос!

Статьи, 04 Июня 2014, 10:20 04 Июня 2014, 10:20

Прогул или не прогул? - вот в чём вопрос! Долгая дорога к восстановлению в трудовых правах. Победа в ...

Судебная практика, 21 Сентября 2018, 16:39 21 Сентября 2018, 16:39

Независимый судебный врач сформулировал вопросы для допроса эксперта с целью разъяснения (уточнения, ...

Статьи, 28 Мая 2021, 15:48 28 Мая 2021, 15:48

Бес в ребро, фиктивный брак, квадратные метры или неожиданное решение суда.

Судебная практика, 04 Февраля 2016, 19:28 04 Февраля 2016, 19:28

Продвигаемые публикации

Сколько стоит защита по уголовному делу? Как рассчитывается гонорар адвоката в уголовных делах по статьям ...

Личные блоги, 12 Марта, 09:12 12 Марта, 09:12

Профессионалы без лица

Личные блоги, 12 Марта, 08:22 12 Марта, 08:22

Почему одни адвокаты получают доверителей через Праворуб, а другие — нет

Как правильно пользоваться порталом, 12 Марта, 07:58 12 Марта, 07:58

Лайки, которые вы не ставите, стоят вам клиентов

Личные блоги, 12 Марта, 07:57 12 Марта, 07:57

Апрельская конференция «Технологии права 2026» - изменение схемы размещения участников и дополнительные ...

Новости проекта, 12 Марта, 06:54 12 Марта, 06:54

Поздравление с Международным Женским Днем

Новости проекта, 12 Марта, 06:53 12 Марта, 06:53

Поздравление с Днем защитника Отечества

Новости проекта, 21 Февраля, 11:30 21 Февраля, 11:30

Как разместить здесь свою публикацию?

Бозов Алексей Анатольевич · Answer 1 · 28 Июля 2014, 22:02 #

Уважаемый Григорий Яковлевич, сложную задачку Вы задали суду, ведь если придется согласиться с вашим доводом, что ТСЖ не создано, но суду надо бы привлечь к участию в деле третьих лиц. Раз не привлечены, то значит суд с вашими аргументами не согласился, либо допустил процессуальное нарушение, которое потом может быть основанием для пересмотра дела.

anton74 · Answer 2 · 28 Июля 2014, 23:48 #

Думаю что в данном случае для Григория Яковлевича непреодолимым препятствием будет пункт 6 статьи 51 ГК РФ:
6. Государственная регистрация юридического лица может быть признана судом недействительной в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер.
Очевидно, что в рамках рассмотренного дела объективно невозможно выяснить и дать оценку «грубости» нарушения и их «неустранимости».
Вопросы подведомственности не рассматривал в принципе.

grigori · Answer 3 · 29 Июля 2014, 05:27 #

Уважаемые коллеги! Спасибо за внимание к моей публикации. В этом деле решаю две задачи:
— получить решение суда: «В удовлетворении исковых требований отказать»;
— показать миру и преодолеть тот нигилизм, который сложился в сфере ТСЖ и в частных, и в публичных отношениях.
Метод потребительского права («меченные» нормы по моей теории), особенный государственно-правовой протекционизм прав и охраняемых законом интересов потребителей в жилищной сфере законодатель реализовал, но фактически и государственный надзор, и муниципальный контроль оставили без внимания законность создания ТСЖ (протоколы, подписанные проголосовавшими «за» собственниками), и реестры членов ТСЖ, в основе которых должны быть письменные заявления собственников о вступлении в ТСЖ.
Так что — «не догоню, так согреюсь»!:)

rudkovskaya · Answer 4 · 29 Июля 2014, 09:48 #

Уважаемый Григорий Яковлевич, хорошее дело Вы затеяли!

Формально ТСЖ созданы и даже функционируют, но сколько там нарушений! И как с этим бороться простым людям? В такого рода делах столько подводных камней, под силу только профессионалу.

grigori · Answer 5 · 29 Июля 2014, 10:08 #

Спасибо за внимание, Уважаемая Екатерина Александровна!

Климушкин Владислав Александрович · Answer 6 · 29 Июля 2014, 11:27 #

Уважаемый Григорий Яковлевич!
Вы действительно затеяли интересную «войнушку». Но думаю прав коллега Зенин Сергей Николаевич: так как Вы ставите вопрос фактически о неправомерности госрегистрации юрлица, Вам придётся добиваться этого в другом процессе, а данный процесс приостанавливать.
Но мне видится и другой выход — добиваться прекращения производства по делу в связи с тем, что членов ТСЖ нет, собраний нет, нарушений прав нет (да Вы уже и пошли этим путём).

Не совсем понял при чём тут п.1.1. ст.136 ГК РФ упоминаемый в прениях, видимо, имеется ввиду Жилищный кодекс.

Думаю, аналогия с ч.3 ст.79 ГПК РФ неприменима и на вопросы стороны сами по себе другая сторона отвечать не обязана. А вот ч.2 ст.56 ГПК РФ требует постановки вопросов для доказывания сторонам, даже если ни одна сторона на них не ссылалась председательствующий обязан их поставить. Если же не ставит, то вполне можно применять возражения на действия председательствующего и добиться постановки этих вопросов, т.к. иначе будут открыты возможности для апелляционного обжалования, и рассмотрения этих вопросов уже на уровне апелляции.

Не нашёл в Законе требований об обязательной регистрации реестра членов ТСЖ, в ст.143 ЖК РФ просто сказано, что должен иметься реестр. В силу ст.148 ЖК РФ реестр ведёт правление ТСЖ, п.9 ст.138 ЖК РФ говорит только о направлении копии реестра в исполнительные органы госвласти.

grigori · Answer 7 · 29 Июля 2014, 12:26 #

Спасибо за активный интерес, Уважаемый Владислав Александрович!
Вы абсолютно правы относительно прекращения дела, но моё ходатайство (см. приложения) было оставлено судом без удовлетворения.
За реестр я зацепился, указав на его подложность, поскольку он не основан на заявлениях собственников о вступлении в ТСЖ. Без реестра невозможно установить число членов ТСЖ, принявших участие в оспариваемом общем собрании. Таких заявлений нет! Надзор (госжилинспекция) и контроль (муниципалитет) это проморгали. Если членов менее 50%+, ТСЖ подлежит ликвидации. Интересное дело! 8)

Климушкин Владислав Александрович · Answer 8 · 03 Августа 2014, 00:02 #

По реестру, полагаю, что это не подлог, а просто недопустимое доказательство. При этом нужно обосновать недопустимость через ст.11 ГПК РФ.

grigori · Answer 9 · 03 Августа 2014, 06:00 #

Спасибо, Владислав Александрович!
Заявление о подложности доказательства, в совокупности с иными, судья рассмотрит в совещательной комнате.
Восьмое августа близко-близко...:)

cygankov · Answer 10 · 29 Июля 2014, 13:21 #

Уважаемый Григорий Яковлевич, весьма любопытная ситуация.
Если суд удовлетворит исковые требования, то «голова должна будет болеть» у истца (бывшего председателя) и у собственников жилых помещений.
Если суд откажет в иске, то, соответственно, ответчик (новый председатель) будет «заносить хвосты» и опять же собственники.
При этом суд обязан будет вынести решение исходя из заявленных требований.
И я почему-то уверен, что позиция ответчика более сильная.
Однако, частное определение более вероятно в отношении ответчика, т.е. ТСЖ.

С нетерпением жду развития событий.

vladimir-verhoshanskii · Answer 11 · 29 Июля 2014, 19:26 #

Везет Вам, Григорий Яковлевич, на головоломки. ТСЖ формально нет, а копья ломаются.

grigori · Answer 12 · 29 Июля 2014, 20:18 #

Ага, Владимир Александрович, ТСЖ (в реестре юридических лиц) как раз формально есть, пока не будет ликвидировано в установленном законом порядке.
Но в этом ТСЖ нет ни одного члена ТСЖ.
Таким образом, для ликвидации есть два основания:
— отсутствие в регистрационном деле протокола, подписанного собственниками, принявшими решение о создании ТСЖ;
— члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Елсаков Анатолий Васильевич · Answer 13 · 30 Июля 2014, 09:00 #

Как я понял из приложенных к публикации отзыва и выступлений в прениях, было проведено общее собрание собственников помещений многоквартирного дома (МД), на котором переизбрали председателя ТСЖ!

Но общее собрание собственников помещений МД и общее собрание членов товарищества собственников жилья — это разные собрания.

ТСЖ зарегистрировано, его высшим органом управления является общее собрание членов ТСЖ (статьи 144 и 145 ЖК РФ), то и вопрос об избрании председателя товарищества должно решать правление ТСЖ или общее собрание членов ТСЖ, если такой вопрос по Уставу отнесен к его компетенции (ч.3 ст.147 ЖК РФ).

Итак, если я все правильно понял, и если собственники помещений на своем общем собрании МД переизбрали председателя правления ТСЖ, то это незаконно, т.к. такой вопрос должны решать органы управления ТСЖ — либо правление товарищества, либо общее собрание членов товарищества.

roman2010 · Answer 14 · 03 Августа 2014, 19:45 #

Полностью с Вами согласен, а все потому, что зачастую собственники многоквартирных домов не видят большой разницы в способах управления многоквартирными домом.

roman2010 · Answer 15 · 03 Августа 2014, 19:40 #

Неожиданно для себя я понял, что в этом доме нет членов ТСЖ.
Это-то как раз неудивительно. На самом деле наши ТСЖ довольно часто имеют номинального председателя, номинальное правление, установлением размера обязательных платежей и взносов членов товарищества не занимаются и т.д. Фактически их создание насаждалось сверху и подчинялось одной идее — создайте ТСЖ или вам будет очень сложно пройти в программу капитального ремонта. Вот такой взгляд изнутри.

Елсаков Анатолий Васильевич · Answer 16 · 03 Августа 2014, 23:01 #

ТСЖ создавались застройщиками. Проблем было много (председатель «ручной», принимал всё некачество).

Наверху позднее спохватились и запретили, внеся изменения в ЖК РФ.

grigori · Answer 17 · 07 Августа 2014, 18:14 #

Сообщаю решение суда — признать недействительным решение общего собрания. Мотивация: не доказано членство в ТСЖ участников собрания (не представлены заявления о вступлении в ТСЖ); нарушено право истца (председателя ТСЖ) на его переизбрание членами ТСЖ, которых, как выяснилось, в доме нет.
Вывод. Судебное разбирательство внесло определённость (раз) и явилось руководством к действиям на будущее (два).
Теперь всё сначала да ладом. Собрать заявления о вступлении в ТСЖ; составить реестр членов ТСЖ; провести собрание в строгом соответствии с требованиями законодательства и соответствующим обеспечением доказательствами всех его этапов.
Очень поучительный процесс. Вот и вся история про членов ТСЖ, которых в этом доме как не было, так пока и нет. Полагаю, что такие мучительные уроки помогут людям преодолеть правовой нигилизм. Решение суда справедливое (обоснованное и законное), обжаловать его не будем, а будем извлекать уроки. Но уже без меня. Я участвовал в этом деле с целью помочь соседям по двору и прикоснуться к судебной практике по подобным спорам. Всё!
В понедельник начинаем путешествие с остановками на ночной отдых: Уфа, Сызрань, Воронеж, Ростов, Геленджик (с 15 августа по 1 сентября) и далее без привязки к месту и сроку пребывания, но с обязательным посещением брата под Пятигорском (станица Лысогорская). 8)

roman2010 · Answer 18 · 08 Августа 2014, 09:22 #

Подобные дела всегда вызывали у меня живейший интерес. Как мне представляется, решение законно и обоснованно. Надеюсь, что процесс стал поучительным и для собственников дома. Поздравляю Вас (это уже об отпуске).

grigori · Answer 19 · 08 Августа 2014, 15:14 #

Спасибо большое, Роман Заманович!
Сегодня поставил задачу: собрать заявления о вступлении в ТСЖ, с подписями собственников и приложением копии свидетельства о праве собственности; на основании собранных заявлений составить реестр членов ТСЖ; копию реестра представить в жилинспекцию.
Вот, после этого можно проводить собрания членов ТСЖ и их уже никто не оспорит.

boslak-larisa · Answer 20 · 14 Марта 2015, 21:08 #

Уважаемый Григорий Яковлевич, спасибо за Ваши публикации и консультации.Так сложилось, что в Севастополе только все эти ТСЖ и УК начинают создаваться и уже, ТАКОЕ!!! т.к. все делается в спешке и без соблюдения законодательства.

grigori · Answer 21 · 15 Марта 2015, 08:33 #

Уважаемая Лариса Александровна!
Спасибо за внимание! Кстати, в начале 90-х, в качестве члена правления Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП), объехал города Украины с просветительскими выступлениями на собраниях, на радио и на телевидении. Везде люди живо интересовались защитой прав потребителей.
Потребители — они и в Африке потребители (шутка). Кстати, сегодня праздник потребителей, но в последние годы журналисты перестали звонить основателю системы защиты прав потребителей нашего города...
Повторяю (помните я Вам уже это обещал?), готов в любой форме и в любом формате помогать людям в защите их прав потребителей услуг в сфере ЖКХ.

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Член ТСЖ или не член ТСЖ? Вот вопрос!