Найти юриста / адвоката / эксперта
Днём 09.04.2015 ко мне обратилась девушка, сообщив, что сегодня судья вынесла решение и удовлетворила заявление отца её ребёнка о снижении размера взыскиваемых с него алиментов с 1/4 до 1/6.
Из документов у неё имелось только заявление отца ребёнка и резолютивная часть решения по делу.
В принципе ничего сверхъестественного в заявлении о уменьшении/увеличении взыскиваемых алиментов быть как мне казалось не могло, да и содержало оно всего 11 строк.
Суть заявления была в том, что родился второй ребёнок и на содержание этого ребёнка взысканы алименты также как и на содержание первого ребёнка 1/4 части всех видов заработка и соответственно отец который выплачивает алименты просит суд снизить их до 1/6 на каждого из детей. В общем ничего особенного на первый взгляд в заявлении отца — нет.
Однако перечитав ещё раз заявление о снижении размера алиментов я обратила внимание, что на первого ребёнка вынесено решение о взыскании алиментов на 1/4 от всех доходов, а на второго судебный приказ о взыскании алиментов также 1/4 от всех доходов. И показалось мне, что что то тут не так, а именно:
Согласно ст. 122 ГПК РФ судебный приказ выносится если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц;
Судья отказывает в принятии заявления в случае, если заявлено требование, не предусмотренное статьёй 122 ГПК РФ настоящего Кодекса или из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве (ст. 125 ГПК РФ).
п. 11 Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9 (ред. от 06.02.2007). В соответствии с абзацем пятым ст. 122 ГПК РФ судья вправе выдать судебный приказ, если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц.
В случаях, когда у судьи нет оснований для удовлетворения заявления о выдаче судебного приказа (например, если ответчик не согласен с заявленным требованием (п. 1 ч. 2 ст. 125.8 ГПК РСФСР), если заявлены требования о взыскании алиментов на совершеннолетних нетрудоспособных детей или других членов семьи,если должник выплачивает алименты по решению суда на других лиц либо им производятся выплаты по другим исполнительным документам), судья отказывает в выдаче приказа и разъясняет заявителю его право на предъявление иска по тому же требованию.
Если при подготовке дела по иску о взыскании алиментов к судебному разбирательству или при рассмотрении дела будет установлено, что ответчик выплачивает алименты по решению суда либо им производятся выплаты по другим исполнительным документам, заинтересованные лица извещаются о времени и месте разбирательства дела.
Собственно от сюда вывод: Если должник уже является плательщиком алиментов в пользу третьих лиц, выдача судебного приказа о взыскании алиментов может повлечь снижение размера ранее взысканных алиментов, соответственно судья должен отказать в удовлетворении заявления о вынесении судебного приказа.
В нашей истории мировой судья судебный приказ вынес...
В итоге получилось вот что: Девушка родила ребёнка 22.12.2014, уже 06.02.2015 вынесен судебный приказ и 19.03.2015 подано должником заявление о снижении размера алиментов.
При этом если бы девушка родившая второго ребёнка должнику, указала в заявлении мировому судье о наличии у должника алиментов по решению суда от 04.08.2014 на первого ребёнка, то судебный приказ она бы не получила, только после подачи искового заявления с привлечением матери первого ребёнка (как законного представителя) она бы взыскала алименты по решению суда. (То есть как я полагаю от судьи факт наличия первого ребёнка девушка подавая заявление на выдачу приказa скрыла)
Ну вроде бы скрыла и скрыла… да вот только из-за таких её действий у суда появились основания снизить алименты с 1/4 до 1/6 части дохода должника на каждого ребёнка....
Собственно хотелось бы спросить помощи или подсказку у Уважаемого сообщества Праворуба, так как решение на мой взгляд вынесенное на основании данного судебного приказа априори незаконное и смысла в том на какие статьи в решении будет ссылаться судья как такового мало, в силу, того, что оснований для вынесения документа (судебного приказа) который послужил основанием для вынесения решения о снижении размера алиментов быть не должно, а соответственно не должно было быть и вынесенного сегодня решения Мирового судьи судебного участка № 19 г. Десногорска по делу инициированному родителем который явно не хочет платить алименты на первого ребёнка в том размере который был.
Дело первоначально было презентовано мне моей знакомой, как совет другу, но этот совет другу, не получается, так тут юридическая ловушка какая то.
И всё таки пробуем добыть копию этого неуловимого судебного приказа, хотя судья ответчику устно сказала, что не даст ничего и ответчик может жаловаться куда хочет… ну что же остаётся, пока начнём с малого, 10.04.2015 подали письменно заявление о выдаче заверенной копии документа из гражданского дела, посмотрим напишут ли нам из Судебного участка, то что сказали устно...
а ещё появилась фотка того самого приказа (уже что-то, как никак курочка по зёрнышку клюёт...)
Из документов у неё имелось только заявление отца ребёнка и резолютивная часть решения по делу.
В принципе ничего сверхъестественного в заявлении о уменьшении/увеличении взыскиваемых алиментов быть как мне казалось не могло, да и содержало оно всего 11 строк.
Суть заявления была в том, что родился второй ребёнок и на содержание этого ребёнка взысканы алименты также как и на содержание первого ребёнка 1/4 части всех видов заработка и соответственно отец который выплачивает алименты просит суд снизить их до 1/6 на каждого из детей. В общем ничего особенного на первый взгляд в заявлении отца — нет.
Однако перечитав ещё раз заявление о снижении размера алиментов я обратила внимание, что на первого ребёнка вынесено решение о взыскании алиментов на 1/4 от всех доходов, а на второго судебный приказ о взыскании алиментов также 1/4 от всех доходов. И показалось мне, что что то тут не так, а именно:
Согласно ст. 122 ГПК РФ судебный приказ выносится если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц;
Судья отказывает в принятии заявления в случае, если заявлено требование, не предусмотренное статьёй 122 ГПК РФ настоящего Кодекса или из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве (ст. 125 ГПК РФ).
п. 11 Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9 (ред. от 06.02.2007). В соответствии с абзацем пятым ст. 122 ГПК РФ судья вправе выдать судебный приказ, если заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц.
В случаях, когда у судьи нет оснований для удовлетворения заявления о выдаче судебного приказа (например, если ответчик не согласен с заявленным требованием (п. 1 ч. 2 ст. 125.8 ГПК РСФСР), если заявлены требования о взыскании алиментов на совершеннолетних нетрудоспособных детей или других членов семьи,если должник выплачивает алименты по решению суда на других лиц либо им производятся выплаты по другим исполнительным документам), судья отказывает в выдаче приказа и разъясняет заявителю его право на предъявление иска по тому же требованию.
Если при подготовке дела по иску о взыскании алиментов к судебному разбирательству или при рассмотрении дела будет установлено, что ответчик выплачивает алименты по решению суда либо им производятся выплаты по другим исполнительным документам, заинтересованные лица извещаются о времени и месте разбирательства дела.
Собственно от сюда вывод: Если должник уже является плательщиком алиментов в пользу третьих лиц, выдача судебного приказа о взыскании алиментов может повлечь снижение размера ранее взысканных алиментов, соответственно судья должен отказать в удовлетворении заявления о вынесении судебного приказа.
В нашей истории мировой судья судебный приказ вынес...
В итоге получилось вот что: Девушка родила ребёнка 22.12.2014, уже 06.02.2015 вынесен судебный приказ и 19.03.2015 подано должником заявление о снижении размера алиментов.
При этом если бы девушка родившая второго ребёнка должнику, указала в заявлении мировому судье о наличии у должника алиментов по решению суда от 04.08.2014 на первого ребёнка, то судебный приказ она бы не получила, только после подачи искового заявления с привлечением матери первого ребёнка (как законного представителя) она бы взыскала алименты по решению суда. (То есть как я полагаю от судьи факт наличия первого ребёнка девушка подавая заявление на выдачу приказa скрыла)
Ну вроде бы скрыла и скрыла… да вот только из-за таких её действий у суда появились основания снизить алименты с 1/4 до 1/6 части дохода должника на каждого ребёнка....
Собственно хотелось бы спросить помощи или подсказку у Уважаемого сообщества Праворуба, так как решение на мой взгляд вынесенное на основании данного судебного приказа априори незаконное и смысла в том на какие статьи в решении будет ссылаться судья как такового мало, в силу, того, что оснований для вынесения документа (судебного приказа) который послужил основанием для вынесения решения о снижении размера алиментов быть не должно, а соответственно не должно было быть и вынесенного сегодня решения Мирового судьи судебного участка № 19 г. Десногорска по делу инициированному родителем который явно не хочет платить алименты на первого ребёнка в том размере который был.
Дело первоначально было презентовано мне моей знакомой, как совет другу, но этот совет другу, не получается, так тут юридическая ловушка какая то.
И всё таки пробуем добыть копию этого неуловимого судебного приказа, хотя судья ответчику устно сказала, что не даст ничего и ответчик может жаловаться куда хочет… ну что же остаётся, пока начнём с малого, 10.04.2015 подали письменно заявление о выдаче заверенной копии документа из гражданского дела, посмотрим напишут ли нам из Судебного участка, то что сказали устно...
а ещё появилась фотка того самого приказа (уже что-то, как никак курочка по зёрнышку клюёт...)
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Эвелина Владимировна, в сущности вопрос пустяк.ст.125 п. 4 Конституции РФ и КС РФ инициирует дополнение в норму об обязательном пункте при подаче заявления в суд указывать имеет ответчик иные алиментные обязательства, не имеет либо заявитель не знает. И все.
Надо признать, вскрыли прореху.
Уважаемый Игорь Александрович,
Надо признать, вскрыли прорехуможет и так, только это вскрытие больному не поможет))
В голове на самом деле крутится только одно — обращение к прокурору который мог бы в целях защиты прав несовершеннолетних обратиться за отменой приказа (так как получается, что фактически опекун не вправе), но думается мне, что с судебным приказом это не пройдёт).
Действительно пробел в законе получается. Вынесен судебный приказ затрагивающий права третьих лиц, а всё оказалось в руках должника который и не собирался обжаловать этот приказ, а спокойно дождавшись его вступления в законную силу обратился за снижением алиментов… как то не вдохновляет(shake)
Уважаемая Эвелина Владимировна, исходя из опыта, рекомендую оформить прокурору на рассмотрение 2 варианта.
Прошу ответить прокуратура обжалует нарушенные права несовершеннолетнего, либо необходимо обращаться в КС РФ на основании ст.125 п.4 Конституции РФ с отказом прокуратуры рассматривать?
Так шансы увеличиваются. Вам решать,
Обратиться с ходатайством, к приставам, или в суд о приостановлении исполнения до решения прокуратуры и последующих судов, вплоть до КС РФ о законности вынесения приказа. Так будут нарушаться уже права второго ребенка и прокуратура будет вынуждена реагировать.
Уважаемая Эвелина Владимировна, любопытно было бы услышать и Ваше мнение по делу.
Уважаемый Владимир Михайлович, к сожалению у меня нет какого либо адекватного мнения по данному делу. Единственное, что я понимаю так это то, что решение которое напишет судья исходя из предоставленных к иску документов с вероятность в 99,9% будет адекватным и обоснованным (я уже попросила передать заявление мировому судье о выдаче мотивированного решения). Я исхожу всё таки из того, что если бы не этот судебный приказ не факт, что во первых вторая девушка получила бы на второго ребёнка также 1/4, суд мог рассматривая дело в порядке искового производства установить, что второй ребёнок живёт с отцом (а это так и есть) в отличии от первого и шансы на снижение размера алиментов на первого ребёнка до 1/6 уже бы был не настолько очевидным. А во вторых очевидно, что вынесенным судебным приказом затронуты права первого ребёнка и выносить приказ никак нельзя было, но учитывая, что приказ уже вынесен, более того уже вынесено решение о снижении алиментов, то как восстановить эти нарушенные права в апелляции если честно я пока не знаю… возможно стоит подумать над тем что написала Минаева Марина Владимировна и ждать кассацию, только я не до конца поймала её мысль в этом плане, так как не могу связать кассацию по иску о снижению алиментов и обжалование судебного приказа в той же кассации который уже получается другое дело… просто если есть такой пробел (вход), то где то должен быть такой же выход, но пока я его не нашла:(
Уважаемая Эвелина Владимировна, я не об этом, а о цели для доверительницы.
Даже если будет отменен спорный судебный приказ и будет иницировано исковое производство (а будет ли???), каков ожидается результат?
Понятно, что временная отсрочка будет, но главный вопрос: изменится ли размер алиментов на первого ребенка?
Уважаемый Владимир Михайлович, учитывая, что второй ребёнок живёт и с отцом, и с матерью, приказ в службу приставов не отдавался и если удастся доказать вот эту хитрую проделку с искусственным снижением алиментов и не правомерным получением судебного приказа, то рассматривая иск о взыскании алиментов по новой, шансов на 1/4 как в приказе, а потом и последующее снижение до 1/6 на первого ребёнка будет сделать сложнее на много.:)
Уважаемая Эвелина Владимировна, правильно.
И, соответственно, самый главный вопрос по делу — не «платить-неплатить», а обжаловать и судебный приказ и, без сомнения, решение о снижении размера алиментов.
Уважаемый Владимир Михайлович, Спасибо Вам что не прошли мимо, я понимаю прекрасно, что ребёнок родился и никуда не денется и это явно изменение в семье, соответственно основания для снижения алиментов есть.
Человеку (маме первого ребёнка) возможная призрачная отмена состоявшихся решений в том виде в каком они есть дадут время, на деле она 1 апреля узнала, что подан иск, 9 алименты снизили…
только я не до конца поймала её мысль в этом плане, так как не могу связать кассацию по иску о снижению алиментов и обжалование судебного приказа в той же кассации который уже получается другое дело…1. Кассационное обжалование решения по иску о снижение размера алиментов на данной стадии невозможно, поскольку решение не вступило в законную силу. Сейчас можно вести речь лишь об апелляционном обжаловании этого решения.
2. Я же говорила о кассационном обжаловании судебного приказа.
3. Кассационное обжалование приказа, на основании ст. 215 ГПК РФ, будет являться основанием для приостановления производства по делу об уменьшении размера алиментов в апелляционной инстанции — это относительно того, как «связать»
Но это все с теоретической (процессуальной) точки зрения.
А с практической — поддерживаю вопрос Натальи Руслановны. Ради чего?
Повторюсь:
Если предположить, что «вторая мать», никого не обманывая, обратилась бы в суд не с заявлением о вынесении судебного приказа, а с иском о взыскании алиментов на второго ребенка, и требовала бы не 1/4, а 1/6, удовлетворение ее требований все равно означало бы, что после взыскания алиментов на первого ребенка произошло изменение материального положения должника. Что, в соответствие со ст. 119 СК РФ, дает ему право в судебном порядке просить об изменении (снижении) установленного судом размера алиментов.
Уважаемая Марина Владимировна, для матери первого ребёнка на данный момент эти 1/4 единственное что есть. Ей нужно какое то время. Я понимаю, что скорее всего снижения не миновать, вопрос стоит о том, что бы максимально оттянуть решение по уменьшению алиментов.
Вынесенный автоматом судебный приказ, а потом такое же автоматическое снижение повергло человека в ней шок, она иск получила 1 апреля, а 9 алименты снизили. Если бы был подан иск, то она бы понимала, что последует после, а так её поставили перед фактом.
Я понимаю, что скорее всего снижения не миновать, вопрос стоит о том, что бы максимально оттянуть решение по уменьшению алиментов.
Ну тогда Вам и «карты в руки». Обжалуйте. Направление я указала.
Приостановление в апелляции производства по делу об уменьшении размера алиментов до вынесения решения по кассационной жалобе на судебный приказ даст Вам не один месяц времени.
Уважаемая Марина Владимировна, я сильно кланяюсь Вам, что Вы вообще обратили внимание на публикацию и не прошли мимо. Только видимо я всё таки что то не улавливаю в вашей комбинации с
Приостановление в апелляции производства по делу об уменьшении размера алиментов до вынесения решения по кассационной жалобе на судебный приказ я полагаю, что ничего не мешает обратиться в суд кассационной инстанции уже сейчас, но с другой стороны в суд кассационной инстанции необходимо приложить копию обжалуемого акта с оригинальной печатью суда, а где лицу который в деле не участвовал взять судебный акт по делу где он никто, какой то замкнутый круг по моему получается…
В деле об уменьшении размера алиментов, где обратившаяся к Вам девушка принимала участие в качестве ответчика, имеется копия судебного приказа, предоставленная истцом (должником) в обоснование своих требований (по крайней мере она должна там быть, если должник ссылался на обязанность платить алименты на второго ребенка).
Нужно лишь письменно потребовать у суда, рассмотревшего дело, выдать надлежащим образом заверенную копию этого приказа.
Далее — подать кассационную жалобу на судебный приказ.
Потом (до 9.05.2015 г.) — апелляционную жалобу на решение суда об уменьшении размера алиментов.
При рассмотрении апелляционной жалобы — заявить ходатайство о приостановлении производства по делу до рассмотрения кассационной жалобы на судебный приказ.
Уважаемая Марина Владимировна, спасибо за помощь. По приказу сперва именно так и подумала, но смутила меня фраза: К кассационной жалобе прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу.Много раз спасибо!
Дерзайте, Эвелина Владимировна! ;)
Уважаемая Марина Владимировна, В городе в котором происходит дело похоже просто так не дерзнёшь))) мировой судья отказывает выдать заверенную копию документа по делу, говорит жалуйтесь куда хотите...
при этом согласно п. 12.4 ИНСТРУКЦИЕИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ, утвержденной Приказом Генерального директора Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 г. N 36 (раздел 12. Порядок выдачи судебных дел и документов)Копии судебных постановлений по гражданскому делу, вступивших в законную силу, выдаются иным лицам, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями, по письменному заявлению, в котором должно быть указано, какие права или законные интересы этого лица нарушены этими судебными постановлениями.
Но данная инструкция для районных судов, а участки живут по своим правилам похоже.
Я не много не понимаю, как судья может отказывать участнику процесса в выдаче копии документа который и послужил обстоятельством для удовлетворения иска.(headbang)
Действительно пробел в законе получается.
Нет никакого пробела в Законе.
Судебный приказ, вступивший в законную силу, как любое другое судебное постановление, может быть обжалован в кассационном порядке, в том числе, и лицами, не участвующими в деле, но права и законные интересы которых этими судебными постановлениями нарушены.
Это прямо предусмотрено ст. 376 ГПК РФ.
Кроме того, соответствующие разъяснения о возможности обжалования в кассационном порядке судебного приказа даны в Постановлении Пленума Верховного Суда России от 11 декабря 2012 г. №29 " О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции", в п. №2:
В соответствии с частью 1 статьи 376, частью 2 статьи 377 ГПК РФ в кассационном порядке могут быть обжалованы вступившие в законную силу:
— решения, определения районных судов, гарнизонных военных судов, мировых судей, принятые ими по первой инстанции, судебные приказы;
Уважаемая Марина Владимировна, вы не до конца уловили смысл.
Сейчас вторая мать подала и получила приказ.Теперь куча ОРГАНОВ Прокуратура и Суд будут выбрасывать пар из топки в свисток впустую.
Если в норме прописать, при подаче заявитель указывает-есть другие обязательства, нет других обязательств, заявителю неизвестно.
в третьем случае суд обязан вызвать ответчика. В жизни бывает, что без решения суда человек содержит ребенка после развода. Не так все просто.
Судью обманули и никто не виноват. А ребенок потерпевший.
Проблема не в том, что в норме о судебном приказе что-то там недописанно, а в том что сама возможность взыскании алиментов по судебному приказу противоречит нормам СК РФ.
Уважаемый Игорь Александрович, смысл я вполне уловила.
Если в норме прописать, при подаче заявитель указывает-есть другие обязательства, нет других обязательств, заявителю неизвестно.даже если прописать, это не сможет исключить злонамеренное введение суда в заблуждение.
Судью обманули и никто не виноват. Вот это как раз и является основанием для пересмотра в кассационном порядке вступившего в законную силу судебного постановления.
А ребенок потерпевший.Отнюдь.
Если предположить, что «вторая мать», никого не обманывая, обратилась бы в суд не с заявлением о вынесении судебного приказа, а с иском о взыскании алиментов на второго ребенка, и требовала бы не 1/4, а 1/6, удовлетворение ее требований все равно означало бы, что после взыскания алиментов на первого ребенка произошло изменение материального положения должника. Что, в соответствие со ст. 119 СК РФ, дает ему право в судебном порядке просить об изменении (снижении) установленного судом размера алиментов.
Уважаемая Марина Владимировна,
с иском о взыскании алиментов на второго ребенка, и требовала бы не 1/4, а 1/6, удовлетворение ее требований все равно означало бы, что после взыскания алиментов на первого ребенка произошло изменение материального положения должника. Что, в соответствие со ст. 119 СК РФ, дает ему право в судебном порядке просить об изменении (снижении) установленного судом размера алиментовформально да, но они тот судебный приказ приставам не отдавали, то есть смысл этого судебного приказа изначально был в том, что бы снизить алименты на первого ребёнка. Суды кстати не всегда считают, что рождение второго ребёнка безусловное основание для снижения алиментов, ребёнок живёт всё таки с отцом… но всё таки это достаточно не приятная ситуация когда вот так втихоря получили приказ и фактически «без меня меня женили» и автоматом снизили алименты (shake)
Уважаемая Марина Владимировна, тут какая-то афера-т.к. вынесен приказ. Наказать за «обман „судьи некого.
а с дополнениями будет виновник для привлечения к А\ответств. хотя бы.
Я бы про мутный приказ в прокуратуру не писал, пусть сами. А после отказа они бы у меня хлебнули лиха.
Уважаемая Марина Владимировна,
Вот это как раз и является основанием для пересмотра в кассационном порядке вступившего в законную силу судебного постановленияя вот пытаюсь ухватиться за это, но не получается… как в кассации это должно выглядеть? Судебный приказ ведь получается совсем другое гражданское дело…
Еще раз обратите внимание на вот этот мой комментарий.
особенно на п. 3:
Кассационное обжалование приказа, на основании ст. 215 ГПК РФ, будет являться основанием для приостановления производства по делу об уменьшении размера алиментов в апелляционной инстанции
Уважаемая Эвелина Владимировна, а сверхзадача в чем? Обжалование, ради обжалования и борьба, ради борьбы?
Уважаемая Наталья Руслановна, девушка с 2013 года сначала доказывала даже с помощью ДНК отцовство этого парня, добилась, что его признали в судебном порядке отцом ребёнка, а он всеми правдами и не правдами не хочет этого ребёнка содержать. Как я поняла, для неё снижение выплат с 1/4 на 1/6 будет существенно. Кроме того она почти год доказывала, что это его ребёнок и не прошло и пол года, она получает иск о снижении алиментов.
Кроме того она почти год доказывала, что это его ребёнок и не прошло и пол года, она получает иск о снижении алиментов.
И что? Таков Закон — на двоих детей 1/3 от доходов, по 1/6 на каждого.
Вот именно, уважаемая Наталья Руслановна.
Только я хотел добиться понимания ситуации по алиментщику. А не есть ли тут заковыка? Какова вероятность правомерности и обоснованности взыскания алиментов на второго ребенка? Оба ребенка-то родились с интервалом в 4 месяца…
Какова вероятность правомерности и обоснованности взыскания алиментов на второго ребенка?
В моем представление, взыскание алиментов на ребенка, с которым отец совместно проживает, и при отсутствии у него брачного договора с матерью ребенка (супругой), всегда неправомерно и несправедливо.
От того, такие дела должны рассматриваться ТОЛЬКО в исковом производстве. А норма о возможности взыскании алиментов по судебному приказу должна быть изъята из российского права.
Уважаемая Наталья Руслановна, Я это прекрасно понимаю и в принципе изначально думала, что снизят алименты.
А потом увидела само заявление в суд истца о снижении и не поняла как получилось так, что имеется исполнительный лист на первого ребёнка, а на второго получен судебный приказ, да ещё и автоматом на 1/4 от дохода.
А так я осознаю, что у судьи имелись основания для снижения, но с другой стороны считаю, что если бы мама второго ребёнка подавала бы иск, то не факт, что получила бы 1/4 от всех доходов, а если бы она получила 1/6 и с учётом того, что ребёнок живёт и с отцом и с матерью, то шансы на отказ в снижении у первой мамы возросли.
то шансы на отказ в снижении у первой мамы возросли.
На мой взгляд, шансов на отказ в снижении размера алиментов у нее немного, даже если бы не было судебного приказа о взыскании алиментов на второго ребенка. Это, на мой взгляд, вообще лишнее действие.
Уважаемая Наталья Руслановна, мы же с Вами понимаем, что отец проживает со второй Признание приказа вынесенным незаконно и отмена повлечет перерасчет алиментов и задолженность первому ребенку.А новое обращение в суд будет исчисляться с другого срока.
А с СК и судом пусть прокуратура разбирается. Их хлеб.
Тут весьма недурно их затравить можно на интересах двух несовершеннолетних.
Я в свое время будучи алиментщиком писал на пристава-исполнителя по 4-м ст.УК РФ. И все обоснованно
мы же с Вами понимаем, что отец проживает со второй
Понимаю. Но таков Закон. И такова «идиотская» норма этого Закона, позволяющего взыскивать алименты в браке и при совместном проживании.
Но справедливости ради, нужно заметить, что последнее время по подобным искам все чаще и чаще суды отказывают «хитрецам».
Уважаемая Наталья Руслановна, а вот тут в деле я только вчера узнала, что этот автослесарь не сам с девушкой своей додумался получить приказ не договаривая, что есть ещё ребёнок. выяснилось, что мама этого местного ловеласа какой то ну чуть ли не супер пупер юрист у них там. Вот она и придумала эту затею.
Схема довольно примитивная. А самое главное, ничего особенно не дающая. Кроме лишнего действия, при обращении с заявлением о судебном приказе.
Уважаемая Наталья Руслановна, но как ни крути своего пока они добились, а именно снижение алиментов без какого либо дискомфорта. Из за судебного приказа теперь не понятно имела ли вторая мама право на 1/4 так как рассмотрения никакого не было и ник то никому ничего не объяснял и не доказывал. Кроме того судебный приказ всё таки затрагивает интересы несовершеннолетнего, а его представителя (маму) лишили возможности хоть как то его интересы отстоять.
Уважаемая Эвелина Владимировна, конечно добились. И добились бы если бы просто обратились в суд с иском о снижении размера алиментов на первого ребенка в порядке ст.119 СК РФ. А интересы и права первого ребенка не являются привилегированными по отношению ко второму ребенку. Так что с точки зрения справедливости и Закона в итоге, все в порядке.
Уважаемая Наталья Руслановна, и всё таки если взыскание действительно происходит по двум исполнительным документам, то Вы практически без апелляционно правы, но этот приказ не подавался для взыскания, то есть он получен для иных целей, а именно для искусственного снижения алиментов на первого ребёнка
Уважаемая Эвелина Владимировна, отсутствие судебного приказа или не предъявление его в ФССП ничего ровным счётом не меняет.
Поэтому я и начала с вопроса а сверхзадача в чем?
Уважаемая Наталья Руслановна, я наверно Вас рассмешу, но сверхзадача такова: попытаться оставить 1/4 от дохода должника, пусть хотя бы и на временный период, мама первого ребёнка сейчас не работает и алименты в 4500 всё что есть, для неё это очень существенно. Для неё снижение вот так оказалось шоком.
мама первого ребёнка сейчас не работает и алименты в 4500 всё что есть
А на что же ОНА живет? Ребенок на 4500 руб., а она?
Уважаемая Наталья Руслановна, Её содержит новый муж, она сама в отпуске по уходу до 3-ёх лет, по-этому и существенно, но больше для неё это стало очень быстро и неожиданно. Я прекрасно осознаю, что шансы 90% на 10% не в её пользу, если бы задача стояла борьба ради борьбы или просто написать апелляцию, то я не стала бы вообще тут эту тему поднимать. Человеку нужно время, по этому я собственно и зацепилась за этот судебный приказ, а не просто подождала решение да обжаловала его.
Кроме того в порядке искового производства второй маме как никак пришлось бы обосновывать взыскание алиментов через месяц после рождения ребёнка с учётом того, что отец ребёнка живёт с ней же. Да и у привлечённой к делу мамы первого ребёнка появляется хоть какое то право повлиять на размер присужденных алиментов предоставив свои доводы и доказательства. Пока получилось, что права несовершеннолетнего затронуты, а ничего никто сделать не может.
свои доводы и доказательства
Какие, например?
Уважаемая Наталья Руслановна, Честно? Я даже пока не думала над этим, так как пока не знаю, что делать с тем что есть...:P
Уважаемая Наталья Руслановна, мне давно известно, что Вы исповедуете равный подход.
то что отец сейчас проживает не факт, что далее вторая не будет в положении первой.
Согласен с Вами, про запрет судебного приказа в алиментах. более того вообще считаю эту норму мошеннической вообще. У меня лично примеров море.Вплоть до должностного подлога мировушки Иллензеер-24 суд.уч.
не факт, что далее вторая не будет в положении первой.
Вот когда будет и когда сумеет в суде ДОКАЗАТЬ, что отец ребенка отказывается его содержать, тогда и право на алименты возникнет.
Но, к сожалению, у нас в стране, алименты — тема конвейерная и нюансы семейного права почти никто не учитывает. Все по шаблону.
Уважаемая Наталья Руслановна, Вас, всегда отличает, четкое видение цели, краткось в сочетании с исчерпывающим содержанием, знание предмета и наличие совести.
я восхищаюсь без прикрас.
Что касается конвейера-то у нас я поставлен судами вне конституции.Я даже ВВП писал запрос-не лишил ли он меня тайком гражданства.
Уважаемый Игорь Александрович, а мне вот удалось не дать налоговой разгуляться с судебным приказом, а то они тоже втихую получили пачкой судебные приказы с просроченными полугодовыми сроками, а я свой приказ отменяла и заметила, что они тоже воспользовались видимо доверием судьи и не указали даже на основании чего нибудь им сроки восстановить по их заявлениям. Именно этот их фокус судье совсем не понравился, она так же как и я поняла, что вся пачка приказов (а там было много очень) вынесена с вопреки закону, так как налоговая воспользовалась, что второй стороны нет и никто смотреть не будет. Как итог, когда я на суде заявила о этой просрочке, то на следующее заседание мифнс просто не пришли и в иске по принудительному взысканию налога получили отказ. Не приятная ситуация
Уважаемая Эвелина Владимировна, мои заявления не котируются у судов.Когда папа Шепель стал и.о после Бараева, я поймал президиум обл суда на внесении изменений в редакцию ГПК. Писал в ВККС ВС РФ, КС РФ.у папы -сын нач. СУ области.А в г. Череповце прокуратура обещает мне психушку.На основании этого стечения обстоятельств я никогда не утверждал, что в области имеет место преступный семейный подряд Шепель. Клянусь никогда… потом я поимел компромат на Лебедева В.М. ну теперь и Зорькин в доле.
Так, что мне не светит закон и порядок.лично мне.
А у Вас, я усматриваю предпосылки стать въедливым грамотным адвокатом.Не растеряйте себя, в Российском беспределе.
Уважаемый Игорь Александрович, мои заявления не котируются у судовну исходя из того, что ответчику только что судья отказал в выдаче копии документа из дела, то у судов ни чьи заявления не котируются…
Уважаемая Наталья Руслановна, Леди, при всем уважении не соглашусь про алименты в браке При Ельцине -задержки зарплаты полгода.
В сернокислотном производстве муж и жена, несколько пар-жены подали на алименты и получали в срок хотя бы алименты на детей
так, что пусть будет.кризисы еще грядут.
Уважаемая Эвелина Владимировна,
а должник состоит в зарегистрированном браке с матерью второго ребенка?
Уважаемая Алевтина Александровна, спасибо за отклик. нет. Но проживает, на суде в протоколе судебного заседания когда моя знакомая заявила о том, что они сожительствуют, та вторая девушка этого не отрицала
Уважаемая Эвелина Владимировна, спасибо за оперативный ответ. К сожалению для Вашей знакомой, шансов на отмену решения лично я не вижу. Судебный приказ обжаловать, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку он уже изменен решением суда в части размера алиментов. По–поводу апелляционного обжалования решения–оно устоит, так как основано не на судебном приказе, а на законе. Второй ребёнок имеет равные права с первым, если родители не состоят в браке, то алименты женщина могла требовать с момента рождения ребенка, поскольку отец его признал. Факт совместного проживания в этом случае ничего не значит–на момент судебного заседания проживали, а вышли из суда и разбежались, поскольку, например, разругались. Кроме того, он зарегистрирован в общежитии, а мать второго ребенка–в квартире, то есть, предполагаю, что она с ребенком проживает у себя дома. Отец платил алименты на двух детей, долг по выплатам отсутствует, поэтому у суда не было ни одного основания отказать ему в иске. Предположения Вашей знакомой о сговоре не были доказаны, а отсутствие исполнительного документа(судебного приказа) в ФССП не доказывает ничего–он мог на работе подать заявление о выплате алиментов на второго ребенка и платить добровольно. Вам, по–моему, надо честно сказать подруге, что каким бы ни был нехорошим человеком автослесарь, второй ребёнок совершенно ни при чем, а решать за его счет свои финансовые проблемы не совсем правильно.
Уважаемая Алевтина Александровна, спасибо за ответ. Да я перспективу осознаю, но во первых есть продолжение Праворуб: (Please, I need help) Нужна помощь - ВСЕГО МЕСЯЦ, 5 ЗАЯВЛЕНИЙ ...
и теперь апелляционная жалоба идёт с упором на совсем иное обстоятельство с учётом ответов 2 судей судебных участков.
И всё таки позвольте с Вами не согласится, что раз приказ выдан то теперь он всё может поменять… в законе чётко указано подавать иск, значит иди и подавай иск, а не судебный приказ получай. Тем более если есть решение городского суда по которому 1/4 дохода папы принадлежит сыну, то своим приказом мама второго ребёнка смогла взыскать да тоже 1/4, но с оставшейся 3/4 дохода папы, так как 1/4 принадлежит другому лицу, то что бы это всё видоизменилось как вы указываете, нужно было привлечь к делу то лицо кому теперь 1/4 по суду принадлежит, так как тут спор о праве, а судебный приказ выдаётся при отсутствии спора о праве. И алименты уменьшили не по факту второго ребёнка, а потому что папа в заявлении указал, что решением суда взыскивается 1/4 и приказом 1/4 и получилось что пол з/п забирают… в общем вот апелляционная жалоба https://pravorub.ru/...i2-kopij_25_pravorub_ru.pdf… и она основана на нормах законодательства, никакого иного толкования норм права в жалобе я не привожу
Уважаемая Алевтина Александровна, знакомая перспективу дела знала с самого начала… я сказала что попробую, но предупредила сразу, что основания для снижения алиментов есть
Уважаемая Алевтина Александровна, по поводу того как вторая мама получила приказ было написано в прокуратуру и она ещё ничего не отвечала.
Ещё написано в Ген прокуратуру в соответствии со ст. 377 ГПК РФ
не будем загадывать… будем пробовать!
Уважаемая Алевтина Александровна, ваша позиция верна если рассматривать её со стороны норм морали. Когда я читаю чьи то дела я тоже включаю мораль, нравственность и т.д., но когда я что то делаю по делу/участвую в нём, то моя мораль в деле не участвует, участвует только законодательство и правоприменительные акты.
зачем мне думать о другом лице участвующем в деле если наши позиции противоречат друг другу.