Вступление
Публикация в какой-то степени об умении просчитывать психологию своего оппонента и адекватно на него реагировать.
Ко мне обратилась моя старая клиентка — В. и рассказала такую историю. В одной фирме они с мужем заказали стеклянный фартук для кухни, для установки его на стенку возле плиты. Приехали работники, сделали замеры. Затем по этим замерам был изготовлен сам фартук.
Привезли его, установили, взяли подпись в акте приемки работ, о том что все устраивает, и удалились. Но вот только отверстие под розетку в стекле на какие-то миллиметры оказалось сдвинутым. И сами работники фирмы розетку в это отверстие устанавливать отказались.
На следующий день от розеточного отверстия по стеклу пошла трещина. Заказчики — претензии к фирме, те им отказ в таком стиле, что это вы сами пытались розетку поставить (специалиста-электрика не вызывали) вот стекло и треснуло. Недели через три уже все стекло покрылось сетью трещин...
За стеклянный фартук они заплатили семь тысяч рублей. Мне было предложено поучаствовать в этом деле. Я ответил, что мои услуги выйдут гораздо дороже этого стекла, и полностью эту сумму даже при положительном для них судебном решении все равно с ответчика полностью не взыщут. Не будет ли им проще плюнуть на это дело и заказать себе новый фартук в другом месте.
Я им порекомендовал получить, относительно качества изготовления фартука, экспертное заключение. Будет нужда, исковое заявление сделаю, а судитесь уж без меня.
Через несколько месяцев мы снова встретились. В. получила экспертное заключение, подтвердившее, что отверстие под розетку в стекле действительно сдвинуто. Нашла в Интернете молодого юриста, который сделал исковое заявление, и уже представляет интересы В. по данному делу в суде.
В. пожаловалась, что суд проходит для нее очень тяжело. Судья-женщина ведет себя грубо, постоянно голос повышает, какие-то вопросы каверзные задает, высказывает язвительные комментарии. Ее представителя-юриста судья совсем замордовала, и с ним в судебном процессе В. чувствует себя абсолютно неуверенно. Снова просила меня вступить в дело.
Мне стало интересно посмотреть, что это за зверь такой, которого В. так красочно и ужасно расписывает. Все-таки неадекватные судьи не так часто встречаются на нашем профессиональном пути и, я думаю, не стоит пренебрегать возможностью проверять на них свои навыки.
Вступил в дело. От услуг предыдущего представителя В. отказалась. Исковое заявление дополнил, подкорректировав кое-какие вещи. Так что знакомство с мировым судьей началось снова с беседы.
Беседа
Сидим мы с В. в зале судебного заседания, обмениваемся потихоньку мнениями. Судья нам раз замечание сделала, чтобы мы замолчали, два. Я тогда стал закрывать область рта папкой, чтобы судье было не видно, говорю я или нет. Подумаешь, беседа, не судебное же заседание. А судья на это приглашает пристава, садит его рядом со мной, желая поставить меня под неусыпный контроль. Ладно.
Потом поднимает мою доверительницу и требует, чтобы В. объяснила ей смысл статей, на которые я сослался в нашем дополнительном исковом заявлении. В. объяснить это, разумеется, не может, а судья давит на нее и недовольно кричит. Я говорю: «Давайте я это объясню, если Вам так интересно!» А судья отвечает: «Нет. Я хочу, чтобы истица лично объяснила». Причем, какие-то свои негативные комментарии высказывает, к словам цепляется. Одним словом, энергетический вампир на своем охотничьем угодье.
Мучила В. от души. Потом дошла очередь и до меня. Начала со мной говорить в истерично-раздраженной манере. Я стараюсь, конечно, с судьями отношения не портить и в словесные перебранки с ними не вступать, но тут я мог со своей стороны предложить судье только нагловато-развязный стиль общения. Вроде я не оскорбляю суд, не придерешься, но в тоже время чувствуется легкое пренебрежение.
На ее вопросы я стал отвечать встречными вопросами. (А чего мне терять. За семь тысяч судимся.) Судья начала теряться. Затем она, видимо, поняла, что развернуться я
ей не дам. И все ее раздражение враз куда-то улетучилось. А я понял, что в иске она нам откажет. Было только интересно под каким соусом. Причем, к стороне ответчика судья относилась ровно и спокойно.
Суд
На судебное заседание доверительницу я не взял (от греха). Если судья хочет — пусть наезжает на меня, а я на ней буду оттачивать свои приемы. Но в судебном заседании судью как подменили. Люди вроде все те же, а ее поведение изменилось коренным образом. Нормально разговаривает, вопросы задает по существу. Совсем другой человек. Только неуловимо проскальзывает ее расположение к противной стороне и нерасположение к нам. Так что, я уже настраивался на апелляцию и работал на нее.
Интуиция меня не подвела — в иске нам отказали. Мотив отказа — В. не является надлежащим истцом. Я думал, что судья придумает что-нибудь поинтересней.
Имея железные мотивировки поломать судебное решение, я под микроскопом изучал протокол судебного заседания. И к своему большому удовольствию нашел огрехи в оформлении протокола.
В своем решении судья ссылалась на акт выполненных работ, подписанный не самой В., а ее мужем. Отсюда она делала вывод, что надлежащим истцом должна быть не В., а ее муж. Однако в протоколе среди оглашенных данный документ не значился. Его, конечно, оглашали, но раз в протоколе не отражено, значит не оглашали и ссылаться на него права не имеют.
Делать ссылки в жалобе на огрехи в протоколе судебного заседания тактически глупо, — их всегда можно исправить. Поэтому эти обстоятельства я планировал озвучить непосредственно в апелляционном суде.
Апелляционное рассмотрение
Судья районного суда, которой пришла на рассмотрение наша жалоба, практиковала свою специфику работы. Я знал, что она, ссылаясь на большую загруженность и категорическую нехватку времени, будет уламывать обе стороны дела написать заявления о рассмотрении жалобы без их участия. Причем ранее, она таким образом уже рассмотрела несколько моих дел, разрешила все их грамотно и в нашу пользу.
Я объяснил судье, что мне нужно донести до нее ряд моментов, которые я не могу указать в апелляционной жалобе. Мне было предложено написать на ее имя объяснение для приобщения к материалам дела с изложением дополнительных мотивов. Что и было сделано. Обе стороны дали согласие на рассмотрение жалобы без их участия.
Апелляционной инстанцией решение мирового судьи было отменено и принято новое решение, удовлетворяющее заявленные нами исковые требования.
P.S. Когда мы немного позже встретились с этой мировой судьей, она пригласила меня в кабинет и сказала, что проработала судьей уже восемь лет и за все это время не встречала еще такого как я упрямого, жесткого и несговорчивого адвоката. (Это для меня было лучшей похвалой.) А я на это ей ответил, что проработал адвокатом 16 лет, много повидал разных судей и никто меня уже не впечатляет.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
| 1. | Решение суда | 1.2 MB | 31 | |||
| 2. | Апелляционная жалоба | 671 KB | 49 | |||
| 3. | Объяснение | 282 KB | 45 | |||
| 4. | Апелляционное решение | 1.6 MB | 42 |
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, согласен, в программе «Час суда» этого не покажут:
об умении просчитывать психологию своего оппонента и адекватно на него реагировать.
Тем более, что «оппонентом» довольно часто выступает сам суд. А граждане-то и не знают…
Уважаемый Владимир Михайлович, это точно!(handshake)
Принципиальному доверителю достался не менее принципиальный адвокат — от этого и результат хороший!
Ведь действительно не каждый будет отстаивать свои права в суде, делать экспертизу, нанимать адвоката ради 7 тыс.рублей. Судя по всему, для Вашей доверительницы доказать свою правоту и наказать рублем продавца — дело принципа!
Уважаемая Алёна Александровна!
дело принципа!Спасибо доверителю, что позволил моему земляку повоспитывать мирового судью.
Характер судьи не изменить. Но после стычки с Дмитрием Ильдусовичем будет обходить грабли.
Уважаемая Алёна Александровна, спасибо за добрые слова!(F)
Конечно, доверительница судилась не за деньги. И от победы получила огромное моральное удовлетворение.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович!
Прошу помощи. Заинтересовала «жемчужинка мысли», на которую обратил внимание впервые, хотя читаю все Ваши статьи.
Тот, кто вступил в борьбу,- может проиграть, а тот, кто от борьбы отказался,-уже проиграл.В интернете она встречается, но без указания авторства или происхождения.
Уважаемый Анатолий Кириллович, я где-то услышал это высказывание и оно мне запало. А вот чье оно, не знаю. Я сам его опубликовал на сайте «жемчужины мысли», но указал, что автор неизвестен.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, есть мнение, что афоризм:
Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл.Приписывается Бертольту Брехту
Уважаемый Игорь Михайлович, интересное собрание афоризмов по борьбе (Y). Будем иметь в виду.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, согласен с Вами, хорошая подборка афоризмов. Благодарю Вас за эту публикацию. Ознакомился с ней только сегодня, но она уже сделала для меня это утро интересным!(handshake)
Уважаемый Игорь Михайлович, (handshake)спасибо!
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, спасибо за интересную статью!
Уважаемый Артем Гамзатович, спасибо за отзыв!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, с интересом прочитал Вашу статью. Действительно иногда и стороны и судьи в процессе как то уходят от главного назначения судебного разбирательства — установления юридически значимых обстоятельств и вместо этого переходят на личности, какие-то собственные установки и т.п. Судебный процесс он должен быть лишен эмоций и т.п., в нем не должно быть симпатии или антипатии, в нем должны быть установлены юридически значимые обстоятельства необходимые для правильного разрешения дела.
Уважаемый Михаил Владимирович, спасибо за Ваш комментарий!(handshake)
Конечно, эмоций быть не должно. Но мы имеем дело с людьми, поэтому симпатии и антипатии вылезают и будут вылезать. И эти обстоятельства, я так думаю, надо принимать во внимание.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, получила огромное удовольствие от прочтения Вашей публикации. Отлично справились!
… в иске нам отказали. Мотив отказа — В. не является надлежащим истцом. Я думал, что судья придумает что-нибудь поинтересней.В своем решении судья ссылалась на акт выполненных работ, подписанный не самой В., а ее мужем. Отсюда она делала вывод, что надлежащим истцом должна быть не В., а ее муж.
Действительно, мотив отказа высосан из пальца.
У меня в прошлом году было дело с аналогичными обстоятельствами, речь тоже шла о защите общих интересов супругов (вытекающих из законного режима совместной собственности) лишь одним из них.
Писала о нем в кулуарах, когда размышляла над тем, стоит идти на поводу у суда или нет.
Не смотря на то, что многие коллеги посоветовали тогда сделать так, как хочет суд, я поступила по своему. Сослалась не только на нормы семейного законодательства, но и на разъяснения Конституционного суда, содержащиеся в Определении от 04.04.2006 года N99-О, о том, что
Законный режим совместной собственности супругов предполагает не только распоряжение общим имуществом по взаимному согласию, но и согласованные действия по защите прав на общее имущество, в том числе по их требованиям к другим лицам. Из законного режима совместной собственности супругов и солидарного характера их прав и обязанностей
следует, что обусловленные общим имуществом права могут защищаться, в том числе в судебном порядке, их совместными действиями или по согласованию между ними только
одним из них.
Судья, рассматривающая мое дело, в отличии от «доставшейся» Вам, оказалась большая умничка, услышала меня и вынесла решение, основанное на Законе (которое было оставлено в силе и областным судом).
Уважаемая Марина Владимировна, приятно, что Вам понравилось!(F)
Хорошо, что федеральный судья по делу, в отличии от амбициозной мировой судьи, знакома с этими нормами.
А с другой стороны, при такой мотивировке было проще решение ее поломать, а то бы начала давить на недоказанность вины ответчика (могло бы быть сложнее).
А с другой стороны, при такой мотивировке было проще решение ее поломать
Да, тут Вы правы.
Интересно, что ж тогда получается… Амбиций, судя по всему, у мировушки Вашей было через край. Значит тяму просто не хватило отписать решение так, чтоб из принципа максимально усложнить Вам задачу… (giggle)
Уважаемая Марина Владимировна, когда я увидел как она мотивировала свое решение, — просто груз с плеч свалился. Я видел там слабые места, а ее похоже душила злость и мешала думать.:D
она пригласила меня в кабинет и сказала, что проработала судьей уже восемь лет и за все это время не встречала еще такого как я упрямого, жесткого и несговорчивого адвоката. (Это для меня было лучшей похвалой.) Уважаемый Дмитрий Ильдусович, это самая лучшая похвала и награда!(handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич, это точно!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, особо впечатлило Ваше послесловие. Интересная публикация и хорошая работа!
Мотивы отказа в иске весьма спорны, даже при наличии надлежащего протокола судебного заседания. Законный режим имущества супругов еще никто не отменял.
Уважаемый Николай Васильевич, спасибо за комментарий!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, Очарован ( © Паншев С.Л.).
Уважаемый Олег Александрович, спасибо!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, спасибо за публикацию, для себя лично подчерпнул, что
Делать ссылки в жалобе на огрехи в протоколе судебного заседания тактически глупо, — их всегда можно исправить. А вот в подобных случаях
Потом поднимает мою доверительницу и требует, чтобы В. объяснила ей смысл статей, на которые я сослался в нашем дополнительном исковом заявлении. В. объяснить это, разумеется, не может, а судья давит на нее и недовольно кричитЯ доверителю вообще запрещаю, что либо говорить и отвечаю за него, мотивируя это тем, что вопрос задается СТОРОНЕ, а не конкретному участнику и сторона сама вправе решить кто будет говорить, а кто нет.
Уважаемый Дмитрий Борисович, Я доверителю вообще запрещаю, что либо говорить и отвечаю за него...Очень правильно поступаете. Я сам всегда в таких случаях суду о содержании ч. 1 ст. 48, ст. 54 ГПК напоминаю. Помогает.
Почти всегда сам за своего доверителя все объяснения даю и на все вопросы отвечаю.
А иначе зачем тогда вообще представитель в процессе нужен?
Уважаемый Дмитрий Борисович, спасибо за отзыв!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, отличная работа и отличный результат! Поздравляю! Жаль только, что штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в доход местного бюджета, а не в пользу истца взыскали. Впрочем, Постановления Пленума Верховного Суда «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» на момент вынесения решения судом апелляционной инстанции еще не существовало, и тогда это была обычная практика. Сейчас бы, конечно, в этой части дело по-иному разрешено было.
Молодец истец, что не стала с нарушением ее прав мириться. Подобных горе-предпринимателей именно такими исками воспитывать и следует.
Уважаемый Николай Александрович, спасибо за Ваше мнение!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович,
А я на это ей ответил, что проработал адвокатом 16 лет, много повидал разных судей и никто меня уже не впечатляеткакой Вы молодец!
Уважаемая Алевтина Леонидовна, спасибо!(F)
Молодец, уважаемый Дмитрий Ильдусович, молодец!!!
Мировые судьи, они такие...
Уважаемый Александр Валерьевич, спасибо!(handshake)
Порой проще иметь дело с судьей областного суда, чем с некоторыми секретарями мировых.(giggle)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, это точно! :D
Уважаемый Александр Валерьевич, мировые тоже разные бывают… в том числе грамотные и вежливые
Уважаемый Ярослав Юрьевич, согласен, но таких меньшинство, к сожалению
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, заинтересовали этим делом. И как это судья не углядела совместный режим имущества супругов?
А по поводу такого поведения суда можно поступать просто: Заявлять возражения на действия председательствующего ст. 156 ГПК РФ и ссылаться при этом на ст.12 Кодекса этики судьи.
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за отзыв!(handshake)
У меня такое впечатление, что судья и понятия не имела о совместном режиме имущества супругов. Мы и свидетельство о браке приобщили и документально подтвердили, что доверительница является хозяйкой квартиры — ноль реакции.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, поздравляю Вас!
Уважаемая Ирина, спасибо за поздравление!(F)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, Вы указали «Делать ссылки в жалобе на огрехи в протоколе судебного заседания тактически глупо, — их всегда можно исправить. Поэтому эти обстоятельства я планировал озвучить непосредственно в апелляционном суде.»
Если я верно поняла, Вы ознакомились с протоколом. Наверняка его отфотокопировали и внесли запись об этом (либо получили заверенную копию).
Разве при этом возможно внесение изменений в протокол?
Уважаемая Ирина, протокол отснял фотоаппаратом. Даже при наличии у меня не заверенных фотокопий, внести изменения возможно (доказывай потом, что не верблюд). А если потребую заверенную копию, есть вероятность, что они сами этот протокол вдоль и поперек изучат. Выбираю оптимальный вариант и с огнем не играю.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, понятно. Спасибо
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, очень полезная статья, спасибо. Суд без предвзятости — наверное почти сказка.
Уважаемая Юлия Владимировна, спасибо за отзыв!(F)
Согласен с Вами. Если бы были суды без предвзятости, то, наверно, и в адвокатах не было бы особой нужды.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, полагаю, что тогда у адвокатуры наступил бы век новых Плевако)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, поздравляю с успешным завершением дела!
Ваша публикация напомнила мне одну небезызвестную судью Зюзинского районного суда г. Москвы. Сколько на нее жалоб направлено было в квалификационную коллегию каждым вторым, кто к ней попадает, но воз и ныне там. Решения ее тоже регулярно отменяются, но она уже много лет на своем месте, вернее не на своем…
вернее не на своем…
Уважаемая Вера Борисовна,(Y)(giggle)
Уважаемая Вера Борисовна, спасибо за поздравление!(F)
От таких судей, у которых идут регулярные отмены, система обычно избавляется. Видимо, у нее есть сильное прикрытие наверху.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, с 2004 года она имеет статус судьи, именно, что есть прикрытие (известно из достоверных источников), это то и печально…
Уважаемая Вера Борисовна, не идет ли речь про Соленую?
Уважаемый Владимир Сергеевич, про нее, конечно.
Хотя в Зюзинском и другие судьи от нее пытаются не отставать :D
Один, по-моему, уже в отставке даже
Уважаемая Вера Борисовна, вы не поверите, но это моя любимая судья в Зюзинском суде. И, к слову, решения вынесенные ей по нашим делам не были отменены ни одно практически. Про другие дела не знаю и поэтому не скажу, однако я встречал судей значительно менее грамотных в Москве. Лично я, в ее решениях откровенной дичи не встречал.
Уважаемый Александр Николаевич, дело больше не в решениях, а в поведении, которое не должен допускать судья ни при каких обстоятельствах.
Уважаемая Вера Борисовна, О, да! Каждый процесс с ней — как экстремальный спорт. А если с ней еще поспорить… ммммм. Но я сейчас реже появляюсь в этом суде, а раньше к ней ходил только я, поскольку я умею игнорировать ее поведение. Впрочем адреналинчику недавно таки хапнул. Она меня минут 20 терзала в процессе и вынесла решение об удовлетворении иска в полном объеме.)) Надо заметить, что в процессе я был один.))))) А как то раз в одном из процессов она настойчиво требовала отказаться от иска. Я вестимо упирался причем шло к отказу в иске. И тут мой визави сглупил- подал встречный иск. ТАДАМ! Она пробыла 2 часа в совещательной и вышла с копиями решения в окончательной форме с удовлетворением моего иска и отказе во встречном. Глаза юриста той стороны надо было видеть. И такой финт она повторяла не в одном процессе. А вообще вы правы, было время в Зюзинском все судьи были похожи на нее. Сейчас не так. Новый председатель новые правила.
Спасибо за публикацию! Я обычно уведомляю суд о ведении аудиозаписи процесса и демонстративно кладу на стол диктофон. После этого все решается в первой инстанции и без каких-либо конфликтов с судом.
Спасибо, было очень полезно. Сам часто сталкиваюсь с такими судьями. В Нижегородской области их много…
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, так держать!
Спасибо, уважаемый Роман Николаевич! Будем стараться.(handshake)
Уважаемый1 Дмитрий Ильдусович. Присоединяюсь к поздравлениям коллег. Интересно какие-же Вы «свои приемы» применяли? Готовлюсь стать адвокатом и такой опыт тоже не был бы лишним
Уважаемый Михаил Юрьевич, спасибо за поздравления!(handshake)
Какие-то приемы видны в этой публикации, какие-то приемы описаны здесь, если у Вас есть доступ к этому режиму. Адвокатом станете доступ будет.
Можно же не смотреть на эту судью как на досадное препятствие, а видеть в ней тренировочную возможность!
Мне понравилось. Не отступились, не испугались. Очень достойно защитили доверителя.
Уважаемая Ирина Викторовна, спасибо за Ваше мнение!(F)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, спасибо за очередную интересную публикацию.
Неужели судья стерпела вот это:
На ее вопросы я стал отвечать встречными вопросами.
Уважаемый Владимир Сергеевич, спасибо за отзыв!(handshake)
А что ей было делать? Мои встречные вопросы показывали несостоятельность ее вопросов. Все в рамках закона.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, очень понравилась Ваша публикация, как, впрочем, и всегда. Правильно выбранная тактика (ну и конечно же бестолковость незаконность решения суда первой инстанции) обеспечили Вам победу в апелляции. Поздравляю! (Y)
Уважаемая Ольга Ивановна, спасибо за добрые слова!(F)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, присоединяюсь к поздравлениям, с удовольствием прочла, чётко и профессионально! Соглашусь с мнением коллеги по поводу эмоций… насколько они производят разный эффект не описать и казалось бы на первый взгляд мешают, но на самом деле помогают «прощупать» слабые стороны оппонента, чтобы умело «надавить» на них, что Вы с успехом и сделали!(Y)
Уважаемая Ирина Михайловна, спасибо за Вашу оценку!(F)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, профессионально и с достоинством!
Уважаемая Наталья Анатольевна, спасибо!(F)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, отлично отработали! Поздравляю Вас!
Уважаемый Дмитрий Николаевич, спасибо!(handshake)
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Рейтинг публикации:
«Защита прав потребителя. Противостояние с судьей. Отмена судебного решения в суде второй инстанции.»
5
звезд из 5
на основе 62 оценок.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
проработала судьей уже восемь лет и за все это время не встречала еще такого как я упрямого, жесткого и несговорчивого адвоката.Уважаемый Дмитрий Ильдусович, интересно, а каким по мнению судьи адвокат должен быть? В данном случае это было оправданно.
Поздравляю с успешным разрешением дела!(handshake)
Уважаемая Ольга Витальевна, спасибо за поздравление!(F)
Наверно судья была убеждена, что адвокат должен трястись, как осиновый листок, пред грозным судейским взором.