Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
В предыдущей почти однимённой части Праворуб: О том, как и что годовалому истцу удалось в суде сказать отцу.... читателю был предложен Случай № 1. из нашей практики по признанию отцовства в Германии и связаных с этим целым рядом различных проблем, включая ведение различных досудебных и судебных процессов, а так же проведение генетических экспертиз согласно GenDG.

Данной публикацией предлагается Случай № 2, который демонстрирует второй типичный вид поведения отца-должника при переговорах о признании отцовства и связанное с этим назначение содержания для годовалого истца.

И так, Случай № 2.

В отличие от первого случая, во втором, от задействования судебной инстанции сторона должника решила изначально воздержаться, хотя это ни сколько не ускорило процесс в связи с необходимостью разработки, составления и последующего оформления внесудебного соглашения. Но речь сегодня о диагностике и о процессах согласно GenDG.

Уже в начале письменного общения с должником (вернее с его представителем) о наличии потенциального (годовалого) истца, как такового, и о предоставлении документов о заработках должника, должником была с одной стороны полностью опровергнута возможность родства с истцом, а с другой стороны, была выражена готовность осуществить экспертизу для выяснения родственной связи.

Такая конструктивная позиция должника уже с самого начала говорит о том, что стратегия должника предполагает экономию средств на судебные издержки и предполагает наличие у него явного подозрения о том, что родство скорее будет подтверждено экспертно.

Видимо в очной консультации коллег, отцу были подробно изложены все процессуальные возможности истца, включая очень вероятное одобрение процессуальной помощи малоимущему истцу из-за рубежа с последующим несением всех расходов должником, о чём наглядно шла речь в первой части моей публикации по этой теме (см. выше).

Разумеется, как и следовало бы ожидать, никаких документов о заработках до наличия положительного результат экспертизы «потенциальный должник» не собирался предоставлять.

И вот, спустя пару месяцев переписки должником была выражена готовность самостоятельно найти экспертную инстанцию и осуществить заказ о проведении экспертизы о происхождении с 3 участниками, а именно матери, ребёнка и «заказчика» экспертизы.

Закон о генной диагностике своей целью имеет определение условий генетического исследования и противодействие ущемлению прав на основе генетических особенностей, в ходе чего обеспечивается выполнение обязанности государства о заботе и защите человеческого достоинства и его права на информационное самоопределение (см. § 1 GenDG).
Поэтому достижение этой цели, осуществление исследований и связанное с ним взятие генетических проб возможны только тогда, когда соответствующий участвующий в этом человек однозначно и письменно даст своё согласие о взятии проб и о проведении исследования ответственному врачу. Это условие заложено в § 8 GenDG. Кроме согласия, разумеется, предусмотрено строгое соблюдение контроля и идентификации участников экспертизы.

Предоставление согласия, а вернее отказ от его предоставления, является одной из частых причин судебного процесса особого, определённого вида, а именно т.н. Заместительного процесса, подробнее о котором в планируемом авторском материале о Законе о генной диагностике (GenDG), анонс которого представлен здесь: Праворуб: Анонс с вопросом о публикации.

Несмотря на то, что инициатором всех требований является годовалый истец, представленный своей мамой, их согласие так же необходимо для соблюдения норм GenDG и должно быть задокументировано.

Стандартный и принятый для таких письменных заявлений текст содержит прежде всего согласие заказчика экспертизы (в данном случае отца), которое относится как к общему согласию о проведении экспертизы, так и к согласию о том, как и в каком виде участнику должны быть предоставлены результаты исследования, а так же когда должны быть уничтожены образцы материала.

Последние положения такого письменного согласия относятся именно к т.н. «праву информационного самоопределения личности».

В случае, если все участники экспертизы находятся в одном городе или хотя бы в Германии, идеальным вариантом является согласование встречи у назначенного или заказанного эксперта в его частной клинике, практике или лаборатории.

В случае, если один из участников проживает за рубежом (как в нашем случае), то от него требуется предоставление адреса клиники или компании, которая сможет принять документы из Германии, вместе с инструментарием для взятия проб и будет осуществлять как идентификацию пациентов, так и оформление согласия.

В приложении 1 к этой статье пример документа от сертифицированного института по генной диагностики т.н. «Протокола о взятии пробы и проведении идентификации», который был выслан нашему доверителю и в приложении 2 – перевод этого документа для моего русскоязычного читателя.

Таким образом, с подписанием такого Протокола как врачём так и пациентами, все требования GenDG могут быть соблюдены даже дистанционно.

Согласно предусмотренному процессу, после идентификации сторон врачём и после взятия проб, врач самостоятельно отсылает их в лабораторию для осуществления экспертизы, что и было успешно осуществлено в нашем случае.

Тот факт, что врач в отдельном формуляре может указать сумму гонорара за взятие проб, что будет учтено при расчётах с заказчиком и рассчитывается согласно отдельного Порядка о врачебных гонорарах (GOÄ) заслуживает отдельного внимания, но относится уже к другой теме о «распределении или несении расходов».

Из содержания этого протокола и всего процесса видно, что ответственность врача относительно идентификации сторон довольно велика и все типичные опасения о «чужой пробе» можно исключить, особенно, когда наш доверитель в этом совсем не заинтересован.

В результате проведённой экспертизы все высказанные нами ранее требования к должнику, который по результатам стал не «потенциальным», а реальным были им удовлетворены, а именно предоставление расчётов о заработной плате для последующего определения размера содержания.

Разумеется, особым и немаловажным этапом в таком «внесудебном» проведении экспертизы является дальнейшее оформление договора с должником о выплатах содержания.

В нашем случае должник выплатил предложенный им ранее минимальный размер задолженности за несколько месяцев, но переговоры о статьях договора продолжились ещё несколько месяцев.

И в завершении:

Забавным для читателя содержания Протокола может стать тот факт, что для особых возрастных категорий «истцов» (см. приложение) допускается «подписание» документа и «само-идентификация» своей личности с помощью отпечатка левой ноги. При этом не следует забывать, что эти «документы с отпечатками ног» согласно GenDG должны храниться в экспертных архивах много лет.
______________________________________________________________________________
V.Haupt, V.Haupt & Partner, Hannover, +049-511-1613948 — о немецком праве на русском.
08.02.2017
3
25
5
Автор публикации
Юрист
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Identitätsnachweis195 KB
2.Протокол о взятии пр​обы74.1 KB
Комментарии (25)

      Уважаемый Vitaliy, я ждала Вашей публикации, спасибо!

      Признаться, очень интересно было узнать последовательность действий в таких делах, особенно когда один из участников проживает за рубежом.(wasntme)

      +8
      Свернуть ветку
        08 Февраля 2017, 17:30 #

        Уважаемая Алёна Александровна, надеюсь содержанием статьи я Вас не разочаровал.

        +4
      08 Февраля 2017, 07:56 #

      Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за познавательный материал!
      Осталось неясным, каким мотивом руководствовался законодатель, оставляя преимущество за левой ногой «истца» перед, например, левой рукой?8)

      +8
      Свернуть ветку
        08 Февраля 2017, 17:33 #

        Уважаемый Владимир Михайлович,
        скорее всего это не законодатель, а «рекомендатель» на уровне профессионального медицинского сообщества, которое регулирует на «своём» уровне наиболее приемлемые формы исполнения требований норм того или иного закона.

        +4
        Свернуть ветку
          09 Февраля 2017, 06:08 #

          Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо, т.е. к данной рекомендации можно отнести терминологический оборот: «а потому что гладиолус»?

          +1
          Свернуть ветку
            09 Февраля 2017, 20:20 #

            Уважаемый Владимир Михайлович,
            какое то обоснование «левой ноге» наверное существует, но для этого  следует углубиться во внутренние документы того или иного сообщества, найти их и ознакомиться с содержанием. Видимо что-то делает ногу неповторимой или «особенно левой» в отличае от правой, подчёркивая её левизну и определяя индивидуальность обладателя. ;)

            +3
            Свернуть ветку

              Уважаемый Vitaliy Haupt, кажется, всё просто, форма такова, что если прикладывать правую ногу, то ребёнок может брыкнуть другой ногой (левой) и порвать лист. А если прикладывать к левой ноге, то лист будет в основном в стороне от средней оси тела ребёнка, то есть, другой ногой по нему брыкнуть не получится.

              +5
              Свернуть ветку
                10 Февраля 2017, 01:20 #

                Уважаемый Владислав Александрович, оригинальное предложение практически объясняющее процесс. (handshake)

                +4
                10 Февраля 2017, 03:14 #

                Уважаемый Владислав Александрович, научно, понятно! Все дело в расположении на листе места, в котором ставится отпечаток! )))

                P.S. А что не отпечаток руки (ладошки), так потому, что ребенок руками дрыгает намного чаще, чем ногами.8-|

                +3
                Свернуть ветку

      Уважаемый Виталий, спасибо за весьма познавательный рассказ о процедурных вопросах получения заграничных образцов для их последующего исследования в Германии, и о самой процедуре возможного,  внесудебного, признания отцовства в Германии (handshake)

      +8
      Свернуть ветку
        08 Февраля 2017, 17:36 #

        Уважаемый Иван Николаевич,
        ждём новых заявок от «истцов в пелёнках» и их законных представительнец для реализации своих прав в Германии. Ах да, подписание доверенности нам «ногой» совсем не обязательно ...;)

        +3

      Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за интересную публикацию!
      Вопрос о возможности идентификации личности с помощью отпечатка левой (почему именно левой?) ноги действительно привлекает внимание.

      +4
      Свернуть ветку
        08 Февраля 2017, 17:40 #

        Уважаемая Александра Михайловна,
        идентификации личности с помощью отпечатка левой (почему именно левой?)
        поскольку в нашем сообществе Праворуба достаточно квалифицированных и опытных специалистов и экспертов в области медицины и даже экспертов по днк-тестам, предлагаю им подключиться к обсуждению Вашего вопроса и ответа на него.

        +4
        08 Февраля 2017, 17:48 #

        Уважаемый Александр Валерьевич,
        почему всетаки левоя нага?
        пока левая… а когда наступит совершеннолетие и «правоспособность» общение с должником по алиментам и его «подпись» на документах о выплате долга наверняка будет приводиться в исполнение «правой» ногой. 8)

        +4
        Свернуть ветку
          08 Февраля 2017, 20:46 #

          Уважаемый Vitaliy Haupt, на левой стопе отображаются рефлекторные зоны сердца живого человека.
          Отпечаток стопы ставили с древних времён, причем в различных культурах использовали только левую или только правую стопу.
          Криминалисты по размеру стопы определяют рост человека.

          +2
          Свернуть ветку
            09 Февраля 2017, 06:11 #

            Уважаемый Александр Валерианович, а так же по ушам, по глазам, по рукам, по носу, да мало ли еще где отображаются рефлекторные зоны? Но все таки, а почему левая нога? (giggle)

            +2
            Свернуть ветку
              09 Февраля 2017, 07:36 #

              Уважаемый Владимир Михайлович, ушами сам пользуюсь во время утреннего пробуждения (3 секунды действуют лучше всякого кофе).
              Но это противоречит постулатам современной медицины.

              +1

      Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за интересный материал, который позволяет понять не только механизмы трансграничного взаимодействия при защите прав доверителей, но сопоставить правовое регулирование разных стран.
      В формуляре, с моей точки зрения, надо бы было ещё указать, что у пробанда нет генетических нарушений, например таких, когда у человека два набора хромосом (близнецы не разделились в утробе и вырос один человек).

      +4
      Свернуть ветку
      09 Февраля 2017, 23:00 #

      Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за материал, прочел с интересом. Сопоставляю разбирательство споров по аналогичным делам у нас. Разница существенная, причем я не касаюсь отпечатка левой ноги, а веду речь о самой процедуре отбора и процессуального оформления генетического материала. Все регламентировано четко, ясно и понятно.

      +2
      Свернуть ветку
        10 Февраля 2017, 01:17 #

        Уважаемый Александр Леонтьевич,
        надеюсь Вам будет интересен и весь анонсированный материал о GenDG и связанных с ним процессах, а так же с практическим руководством для российских коллег по предварительной консультации на месте, при наличии интересующихся претендентов из России.
        Остаётся добавить: "не так страшен чёрт, как его малютка".

        +2

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Судебная практика
О том, как и что годовалому истцу удалось в суде сказать отцу. Случай 1. Выдержки из судебной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Ноября 2016, 20:18
Статьи
О том, как бедный Дед Мороз укус собаки перенёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
11 Января 2018, 23:51
Статьи
О том, как Дедушка Мороз, шоколад в "СИЗО" пронёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Декабря 2017, 05:20
Статьи
О том, как Дед-Хабиб-Аль-Марроз не может ответить на детский вопрос. Новогодние истории и небылицы из ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Декабря 2017, 01:11
Статьи
О том, как Дед Мороз "устал", пока он "с ёлочкой играл". Новогодние истории и небылицы из процессуальной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Декабря 2017, 03:25
Статьи
О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
Юрист
Vitaliy Haupt
25 Июня 2015, 17:50
Статьи
О том, как много в другой стране нужно знать "молоденькой" жене. Аналитика в семейном и наследственном ...
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Ноября 2018, 04:30
Судебная практика
Как взыскать алименты на содержание бывшей жены. На примере конкретного дела из судебной практики.
Адвокат
Спиридонов Михаил Владимирович
02 Ноября 2015, 13:05
Статьи
О том, как «золотая» реклама, в суде не стоила ни грамма. Отрывки вопросов, ответов, экспертиз, аналитики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
02 Февраля 2015, 02:56
Статьи
О том, как в своём кабинете, работник сидел в интернете. Отрывки экспертиз, аналитики, вопросов и ответов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Апреля 2015, 00:24
Судебная практика
О том, как и что годовалому истцу удалось в суде сказать отцу. Случай 1. Выдержки из судебной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Ноября 2016, 20:18
Статьи
О том, как бедный Дед Мороз укус собаки перенёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
11 Января 2018, 23:51
Статьи
О том, как Дедушка Мороз, шоколад в "СИЗО" пронёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Декабря 2017, 05:20
Статьи
О том, как Дед-Хабиб-Аль-Марроз не может ответить на детский вопрос. Новогодние истории и небылицы из ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Декабря 2017, 01:11
Статьи
О том, как Дед Мороз "устал", пока он "с ёлочкой играл". Новогодние истории и небылицы из процессуальной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
18 Декабря 2017, 03:25
Статьи
О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
Юрист
Vitaliy Haupt
25 Июня 2015, 17:50
Статьи
О том, как много в другой стране нужно знать "молоденькой" жене. Аналитика в семейном и наследственном ...
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Ноября 2018, 04:30
Судебная практика
Как взыскать алименты на содержание бывшей жены. На примере конкретного дела из судебной практики.
Адвокат
Спиридонов Михаил Владимирович
02 Ноября 2015, 13:05
Статьи
О том, как «золотая» реклама, в суде не стоила ни грамма. Отрывки вопросов, ответов, экспертиз, аналитики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
02 Февраля 2015, 02:56
Статьи
О том, как в своём кабинете, работник сидел в интернете. Отрывки экспертиз, аналитики, вопросов и ответов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Апреля 2015, 00:24
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «О том, как и что годовалому истцу удалось сказать отцу. Случай 2. Выдержки из судебной практики в Германии. Часть 37.» 2 звезд из 5 на основе 10 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Юридическое сопровождение бизнеса, IT. КИИ, ФСТЭК, в т.ч. №117, ГИС. Защита директоров, собственников. Налоги, банкротство, субсидиарка. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на Праворубе. Работаем по всей Росси
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
О том, как и что годовалому истцу удалось в суде сказать отцу. Случай 1. Выдержки из судебной практики ...
Судебная практика, 18 Ноября 2016, 20:18 18 Ноября 2016, 20:18
О том, как бедный Дед Мороз укус собаки перенёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Статьи, 11 Января 2018, 23:51 11 Января 2018, 23:51
О том, как Дедушка Мороз, шоколад в "СИЗО" пронёс. Новогодние истории и небылицы из процессуальной практики ...
Статьи, 15 Декабря 2017, 05:20 15 Декабря 2017, 05:20
О том, как Дед-Хабиб-Аль-Марроз не может ответить на детский вопрос. Новогодние истории и небылицы из ...
Статьи, 27 Декабря 2017, 01:11 27 Декабря 2017, 01:11
О том, как Дед Мороз "устал", пока он "с ёлочкой играл". Новогодние истории и небылицы из процессуальной ...
Статьи, 18 Декабря 2017, 03:25 18 Декабря 2017, 03:25
О том, как супруги при разводе, вспомнили о фабрике и о заводе. Отрывки вопросов и ответов в Германии....
Статьи, 25 Июня 2015, 17:50 25 Июня 2015, 17:50
О том, как много в другой стране нужно знать "молоденькой" жене. Аналитика в семейном и наследственном ...
Статьи, 05 Ноября 2018, 04:30 05 Ноября 2018, 04:30
Как взыскать алименты на содержание бывшей жены. На примере конкретного дела из судебной практики.
Судебная практика, 02 Ноября 2015, 13:05 02 Ноября 2015, 13:05
О том, как «золотая» реклама, в суде не стоила ни грамма. Отрывки вопросов, ответов, экспертиз, аналитики ...
Статьи, 02 Февраля 2015, 02:56 02 Февраля 2015, 02:56
О том, как в своём кабинете, работник сидел в интернете. Отрывки экспертиз, аналитики, вопросов и ответов ...
Статьи, 15 Апреля 2015, 00:24 15 Апреля 2015, 00:24
Продвигаемые публикации