Найти юриста / адвоката / эксперта
Добрый день, Виталий! Я попала в неприятную ситуацию с Air Berlin — ом. Купив билет (Испания) — Дюссельдорф — Москва, я прибыла вовремя в аэропорт. Однако рейс задержали примерно на два часа, после этого около часа мы просидели в самолете. Нас благополучно приземлили в около 2 часов ночи. Но приземлили… в Кельне.
Как я узнала позже, Дюссельдорф не принимает самолеты после 12 ночи. О том, что я нахожусь в Кельне, я случайно узнала в 5 утра.
Никаких объявлений моей фамилии, никаких сообщений по громкой связи не было. Подойдя к сотруднику Air Berlin, я спросила, как мне добраться до Дюссельдорфа, на что я получила ответ, что мне надо обращаться не к ним, а узнавать все на железнодорожной станции.
Я самостоятельно купила билет на поезд, доехала до Дюссельдорфа, попросила вернуть мне стоимость моего билета.
Однако мне сказали, что делать это надо в Москве. В Москве надо мной посмеялись и предложили вернуться в Дюссельдорф за оплатой билета.
После Москвы мне необходимо было лететь в ...- по месту моего жительства. Конечно, я летела без багажа. Багаж мне вернули в… после месячного мытарства.
Я заплатила за такси 2 раза, потому что мне сказали сначала одну сумму, а по приезду эту сумму удвоили. Потом меня, вероятно, пожалели и выдали багаж по минимальной цене.
Air Berlin посчитал мои расходы: железнодорожный билет плюс та минимальная сумма, уплаченная мною за багаж.
Мой вопрос: Какие есть шансы по судебному разбирательству, судебная процедура
Заранее благодарна.
Ответ
Уважаемая _______,
для оценки процессуальных шансов против компании Air Berlin в Вашем рассказе нужно уточнить массу деталей.
Эти вопросы я отметил в Вашем же тексте.
Кроме того нужно знать:
1. Ваше гражданство, социальное и финансовое положение. В некоторых случаях возможна процессуальная помощь (Prozesskostenhilfe), т.е. судебные и адвокатские расходы могут оплачиваться из судебной казны.
2. Цель полёта (турпоездка, командировка, личные дела). В зависимости от обстоятельств (пропущенный рабочий день, потеря заработка, просроченный билет на концерт, пеня за неявки или другие расходы в связи с задержкой) Вы можете их требовать от компании.
3. Нужно изучить все условия обслуживания пассажиров компанией (эти условия называются либо AGB (Allgemeine Geschaeftsbedingungen) либо по другому, но всегда имеют форму мелкого шрифта на формулярах компании. Там обычно указаны положения исключающие ответственность компании и многое другое. Адвокат кроме прочего работает с этим AGB и Вашей ситуацией на предмет действительности и применимости к случаю. Кроме того нужно знать не являлся ли этот полёт «частью» какой либо оплаченной «турпоездки» или иного туристического продукта, приобретённого у туркомпании.
О процедуре.
1. Вы даёте доверенность немецкому адвокату и он начинает определять шансы на основе всех отвеченных вопросов и собранных документов.
2. После предварительного изучения начинается переписка с противником для внесудебного улаживания путём добровольной частичной компенсации.
3. В ходе «торговли» адвокат Вас информирует и Вы сами решаете принимать компенсацию или обращаться в суд. Обычно компании во избежание судебных исков охотно платят компенсации (если высокие шансы подтверждающие их вину).
О стоимости.
Стоимость самого только определения шансев и т.н. суммы Вашего обоснованного требования может стоить от 120 до 300 евро, Эти расходы могут включаться в иск и при судебном процессе требуется от противника (Проигравший платит все расходы).
Поскольку большая часть Ваших расходов в РФ, то сумма иска может «увеличиваться» расходами на перевод каждой «бумажки» и этим же возможно воздействовать на склонность к компенсации. Ориентировочно в таком случае сумма иска может доходить до 3.000 евро и выше.
Далее смотрите комментарии к ситуации в Вашем тексте (внизу) и учитывайте их при следующих поездках.
«… Однако рейс задержали (причина должна всегда быть разъяснена пассажиру, её можно потребовать от работника компании, зафиксировав его имя, место и время устного требования) примерно на два часа, после этого около часа мы просидели в самолете.
Нас благополучно приземлили в районе около 2 часов ночи. (какое время плановой посадки и пересадки или стыковки с каким рейсом)
Но приземлили… в Кельне… Подойдя к сотруднику Air Berlin, я спросила, как мне добраться до Дюссельдорфа, на что я получила ответ, что мне надо обращаться не к ним, а узнавать все на железнодорожной станции. (НЕТ! если компания обязалась «приземлить» Вас в Д. то рассходы за транспорт из К. в Д. и ответственность за информацию несёт компания. У сотрудника нужно требовать т.н. «трансферт» другим транспортом за счёт компании в то место, в которое компания обязалась Вас доставить изначально)
Я самостоятельно купила билет на поезд (зря, нужно было сидеть в К. и требовать либо отель либо трансферт), доехала до Дюссельдорфа, попросила вернуть мне стоимость моего билета. Однако мне сказали, что делать это надо в Москве. (Нет! Ваша претензия должна направляться к ГОЛОВНОМУ офису компании по месту её регистрации в Германии, а не в филиалах и представительствах). В Москве надо мной посмеялись и предложили вернуться в Дюссельдорф за оплатой билета.
После Москвы мне необходимо было лететь в… — по месту моего жительства.
(Собирайте все расходы на питание, такси, всё что обусловлено задержкой вплодь до отеля) Конечно, я летела без багажа.
Багаж мне вернули в… после месячного мытарства. (Все покупки пренадлежностей которых Вам недоставало месяц и без которых Ваша нормальная жизнь была «ущемлена» — включаются в претензию по возврату от компании напр. таблетки, дорогая косметика, проф-одежда, орудия проф-труда напр. компьютер. Собирайте все чеки, за подобные «вынужденные» покупки в связи с задержкой багажа !!!)
Я заплатила за такси 2 раза, потому что мне сказали сначала одну сумму, а по приезду эту сумму удвоили. (Такое может быть только в РФ, об этих «надбавках» можете забыть. Суду нужно будет лишь нормальная квитанция таксиста.)
Потом меня, вероятно, пожалели и выдали багаж по минимальной цене. (Что значит «по цене»? За собственный багаж (= личные вещи, временно переданные для транспортировки по уже оплаченному билету) Вы не обязаны никому и нигде дополнительно платить.)
Как я узнала позже, Дюссельдорф не принимает самолеты после 12 ночи. О том, что я нахожусь в Кельне, я случайно узнала в 5 утра.
Никаких объявлений моей фамилии, никаких сообщений по громкой связи не было. Подойдя к сотруднику Air Berlin, я спросила, как мне добраться до Дюссельдорфа, на что я получила ответ, что мне надо обращаться не к ним, а узнавать все на железнодорожной станции.
Я самостоятельно купила билет на поезд, доехала до Дюссельдорфа, попросила вернуть мне стоимость моего билета.
Однако мне сказали, что делать это надо в Москве. В Москве надо мной посмеялись и предложили вернуться в Дюссельдорф за оплатой билета.
После Москвы мне необходимо было лететь в ...- по месту моего жительства. Конечно, я летела без багажа. Багаж мне вернули в… после месячного мытарства.
Я заплатила за такси 2 раза, потому что мне сказали сначала одну сумму, а по приезду эту сумму удвоили. Потом меня, вероятно, пожалели и выдали багаж по минимальной цене.
Air Berlin посчитал мои расходы: железнодорожный билет плюс та минимальная сумма, уплаченная мною за багаж.
Мой вопрос: Какие есть шансы по судебному разбирательству, судебная процедура
Заранее благодарна.
Ответ
Уважаемая _______,
для оценки процессуальных шансов против компании Air Berlin в Вашем рассказе нужно уточнить массу деталей.
Эти вопросы я отметил в Вашем же тексте.
Кроме того нужно знать:
1. Ваше гражданство, социальное и финансовое положение. В некоторых случаях возможна процессуальная помощь (Prozesskostenhilfe), т.е. судебные и адвокатские расходы могут оплачиваться из судебной казны.
2. Цель полёта (турпоездка, командировка, личные дела). В зависимости от обстоятельств (пропущенный рабочий день, потеря заработка, просроченный билет на концерт, пеня за неявки или другие расходы в связи с задержкой) Вы можете их требовать от компании.
3. Нужно изучить все условия обслуживания пассажиров компанией (эти условия называются либо AGB (Allgemeine Geschaeftsbedingungen) либо по другому, но всегда имеют форму мелкого шрифта на формулярах компании. Там обычно указаны положения исключающие ответственность компании и многое другое. Адвокат кроме прочего работает с этим AGB и Вашей ситуацией на предмет действительности и применимости к случаю. Кроме того нужно знать не являлся ли этот полёт «частью» какой либо оплаченной «турпоездки» или иного туристического продукта, приобретённого у туркомпании.
О процедуре.
1. Вы даёте доверенность немецкому адвокату и он начинает определять шансы на основе всех отвеченных вопросов и собранных документов.
2. После предварительного изучения начинается переписка с противником для внесудебного улаживания путём добровольной частичной компенсации.
3. В ходе «торговли» адвокат Вас информирует и Вы сами решаете принимать компенсацию или обращаться в суд. Обычно компании во избежание судебных исков охотно платят компенсации (если высокие шансы подтверждающие их вину).
О стоимости.
Стоимость самого только определения шансев и т.н. суммы Вашего обоснованного требования может стоить от 120 до 300 евро, Эти расходы могут включаться в иск и при судебном процессе требуется от противника (Проигравший платит все расходы).
Поскольку большая часть Ваших расходов в РФ, то сумма иска может «увеличиваться» расходами на перевод каждой «бумажки» и этим же возможно воздействовать на склонность к компенсации. Ориентировочно в таком случае сумма иска может доходить до 3.000 евро и выше.
Далее смотрите комментарии к ситуации в Вашем тексте (внизу) и учитывайте их при следующих поездках.
«… Однако рейс задержали (причина должна всегда быть разъяснена пассажиру, её можно потребовать от работника компании, зафиксировав его имя, место и время устного требования) примерно на два часа, после этого около часа мы просидели в самолете.
Нас благополучно приземлили в районе около 2 часов ночи. (какое время плановой посадки и пересадки или стыковки с каким рейсом)
Но приземлили… в Кельне… Подойдя к сотруднику Air Berlin, я спросила, как мне добраться до Дюссельдорфа, на что я получила ответ, что мне надо обращаться не к ним, а узнавать все на железнодорожной станции. (НЕТ! если компания обязалась «приземлить» Вас в Д. то рассходы за транспорт из К. в Д. и ответственность за информацию несёт компания. У сотрудника нужно требовать т.н. «трансферт» другим транспортом за счёт компании в то место, в которое компания обязалась Вас доставить изначально)
Я самостоятельно купила билет на поезд (зря, нужно было сидеть в К. и требовать либо отель либо трансферт), доехала до Дюссельдорфа, попросила вернуть мне стоимость моего билета. Однако мне сказали, что делать это надо в Москве. (Нет! Ваша претензия должна направляться к ГОЛОВНОМУ офису компании по месту её регистрации в Германии, а не в филиалах и представительствах). В Москве надо мной посмеялись и предложили вернуться в Дюссельдорф за оплатой билета.
После Москвы мне необходимо было лететь в… — по месту моего жительства.
(Собирайте все расходы на питание, такси, всё что обусловлено задержкой вплодь до отеля) Конечно, я летела без багажа.
Багаж мне вернули в… после месячного мытарства. (Все покупки пренадлежностей которых Вам недоставало месяц и без которых Ваша нормальная жизнь была «ущемлена» — включаются в претензию по возврату от компании напр. таблетки, дорогая косметика, проф-одежда, орудия проф-труда напр. компьютер. Собирайте все чеки, за подобные «вынужденные» покупки в связи с задержкой багажа !!!)
Я заплатила за такси 2 раза, потому что мне сказали сначала одну сумму, а по приезду эту сумму удвоили. (Такое может быть только в РФ, об этих «надбавках» можете забыть. Суду нужно будет лишь нормальная квитанция таксиста.)
Потом меня, вероятно, пожалели и выдали багаж по минимальной цене. (Что значит «по цене»? За собственный багаж (= личные вещи, временно переданные для транспортировки по уже оплаченному билету) Вы не обязаны никому и нигде дополнительно платить.)
Без хорошего иностранного юриста в данном случае точно не обойтись.
Фильм вспомнил «Ва-банк-2» называется, там фраза: «Мюнхен! Через час будем в Цюрихе». А самолет так и кружил над СССР.
Над Варшавой!(rofl)
«Ва-банк» и «Ва-банк 2» — мои любимые фильмы. Смотрю всегда для поднятия настроения.
...- Цюрих, где Цюрих?...5 тысяч долларов за загородную поездку?!..
Статья опять заинтриговала, но не в целом, поскольку все довольно четко и доступно изложено, а по одному моменту, а именно об оценке процессуальных шансов.
Соответственно возникли вопросы:
Шансы — это мнение адвоката по конкретному делу или мнение с учетом аналогичной судебной практики?
В каких формулировках клиенту излагается оценка шансов?
Последствия принятия судом решения не в пользу клиента, допустим при «хороших» шансах?
В общем, шансы — это очень интересная тема, поскольку в российском правосудии говорить адвокату с клиентом о шансах в результатах судебного спора — это противоречит кодексу профессиональной этики.
Заранее спасибо!
1. Шансы — это мнение адвоката по конкретному делу
+ на основе нейтрального анализа правовых отношений сторон
+ после изучения всех документов клиента
+ с учетом аналогичной судебной практики и прецедентов в истории
+ с учётом индивидуальных особенностей случая
+ исчерпание всех попыток внесудебного решения проблемы
+ прогноза процессуальных действий оппонента.
2. На его языке, с примерами и аналогиями, со ссылками на нормы материального и процессуального права в упрощённом виде.
3. О последствиях клиент осведомлён ДО принятия решения вступления в процесс.
Изложите или процитируйте российское определение «процессуальные шансы» из имеющихся в РФ кодексов, норм, традиций, моральных устоев и т.д. Буду очень благодарен.
Концептуально, российский адвокат лишен права каким либо образом гарантировать своему доверителю «шансы» на исход дела, это прямо прописано в руководящих документах: закон об адвокатуре, кодекс этики адвоката. Есть лишь указание избегать безнадежных поручений. Пожалуй это все что я смог припомнить.
Шанс согласно нейтральному определению это вероятность при тех или иных, заранее известных условиях или процессах.
Вы же привязываете понятие «Гарантирование» к понятию Шанс (т.е. к этой вероятности), что противоречит здравому смыслу, т.к. понятия «гарантировать вероятность» при неначатом и неизвестном процессе — не есть научный подход.
Шансы не «гарантируют», их просчитывают, определяют, обосновывают и описывают. С моралью такой «математический» процесс ничего общего не имеет.
Согласен с вами, потому слово «шансы» и заключил в кавычки. Относительно вероятного исхода дела при полной непредсказуемости российских судов это больше похоже на гадание чем на математический процесс.
Так же согласен с теми кто оценивает шансы 50/50…
а-а-а-а… так значит всё таки дело в "непредсказуемости независимости" судебного аппарата и его объективности?
С этого и нужно начинать, тогда суд и казино — будут немножко отличаться. Клиенту ведь и его представителю нужна лишь уверенность в объективности, которая склонна к прогнозированию и определению её шансев. Если это в корне (по системным причинам) невозможно, то как на счёт "моральности непредсказуемости"...
Официального определения процессуальных шансов у нас нет, хотя клиенты всегда об этом спрашивают.
В таких случаях, я всегда отвечаю, что за заведомо проигрышные дела не берусь принципиально, а во всех остальных случаях, вероятность выигрыша всегда составляет 50/50 т.е. или выиграем, или не выиграем :)
Шанс обязательно присутстствует как «переменная» величина в страховом деле и тем более в т.н. "правовой страховке".
В договорах по продаже такого страхового продукта не редко присутствует статья о том, что "… страховщик имеет право отклонить оплату услуг представителя при заведомо низких процессуальных шансах застрахованного на победу в судебном разбирательстве...".
Адвокат, обслуживающий такого «застрахованного» клиента сам и исходя их своих «шкурных» интресов у нас ВСЕГДА просчитывает такие шансы, т.к. рискует не получить оплату своего труда от страховки клиента.
Исходя из этого и учитывая, что в РФ страховые продукты лишь начинают свой «крестовый поход» очень рекомендую подробнее углубиться в понятие «правовые шансы», «правовые риски», «правовой риск-менеджмент» и т.д.
Ну так значит пора написать об этом статью. Может и наши страховщики заинтересуются :)
… проводить бесплатное «обучение» тем, кто будет лишать моих коллег в РФ (Вас) заработка и с Вами конкурировать в будущем???… нет уж… пусть называют «цену» или приглашают в своё «сообщество»...!
А было-бы интересно :)
В том числе и цене такой страховки хотелось сориентироваться.
Мой прогноз по-любому делу всегда 50 на 50, что означает либо выиграем, либо не выиграем. Хотя, признаюсь, иногда даю 99 на 1, где 99, что выиграем, или наоборот. 8-|
может стоит использовать терминологию, не связанную с «игрой» (выиграть / проиграть), а скорее терминологию связанную с торжеством разума, объективности и истины, где скорее применимы понятия «Победа» и «Поражение»?
Да, и Air Berlin научился из российских пассажиров верёвки вить! Или нас, русских, до такой степени в европах за людей не считают?
Скорее всего проблема в том, что в московском Air Berlin работают наши, доморощенные сотрудники, а не немецкие :)
Шанс на положительный исход того или иного дела всегда есть! Не нужно опускать руки, если в сложившейся ситуации Вы правы!
А каким образом вообще самолёт вылетал в Дюссельдорф после задержки, если заранее было известно, что аэропорт принять рейс не сможет? То есть компанию заботило не выполнение своих обязательств перед пассажирами, оплатившими рейс, а собственные убытки, которые они должны были бы оплачивать за лишний простой в аэропорту Москвы? Значит здесь идёт речь не просто о невыполнении обязательств, а о злонамеренном обмане клиентов? Ведь пассажирам не было объявлено о том, куда направляется самолёт, хотя экипаж и сама компания знали это заранее? Форс-мажорными обстоятельствами это объяснить нельзя.
Ох и пожалеет эта компания о своем разгильдяйстве, если за дело взяться с умом.
В такой ситуации еще самой бы не потеряться!
Отличная статья и памятка-инструкция для пассажира (Y)
Действительно, неприятная ситуация. Здорово, что она оспорима и компенсируема.
Главное — всегда собирать подтверждалки траты денег, и все будет в шоколаде :)
По-моему, перевозчик явно не выполнил условия договора, необходимо только выяснить, не явились ли причиной предусмотренные в нем форс-мажорные обстоятельства.
Думала, что такие ляпы случаются только на постсоветском пространстве. Оказывается нет! После прочтения статьи еще раз убеждаюсь в острой необходимости владения хотя бы азами юриспруденции, иначе каждый мелкий сотрудник, чиновник даже в странах Евросоюза, норовит вить веревки.
Самый забавный пунктик в ответе:3. Нужно изучить все условия обслуживания пассажиров компанией (эти условия называются либо AGB (Allgemeine Geschaeftsbedingungen) либо по другому, но всегда имеют форму мелкого шрифта :D на формулярах компании. Там обычно указаны положения исключающие ответственность компании и многое другое. Немецкие юристы, конечно, раскрутят нашу путешественницу на хороший гонорар и… посоветуют, после проигранного процесса, внимательно читать мелкий шрифт (предварительно выучив немецкий).
Я считаю, что все-таки необходимо нанимать европейского адвоката и подавать в суд. Мы привыкли к нашей судебной системе, которая годами может рассматривать иски, а мы годами безрезультатно бегать по судам. В Европе все по-другому и естественно компании не пойдут на то, чтобы их названия светились негативно в прессе и судах.
Европейские авиакомпании действительно предпочитают внесудебное урегулирование, и при правильном обращении идут на встречу пассажирам.