Найти юриста / адвоката / эксперта
В соответствии со ст. 25 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.
Существенными условиями такого соглашения, помимо указания конкретного адвоката и круга вопросов по которым оказывается юридическая помощь, в законе названы «условия выплаты вознаграждения», и «порядок и размер компенсации расходов адвоката (адвокатов), связанных с исполнением поручения».
Согласно части 2 ст. 16 Кодекса профессиональной этики, гонорар адвоката определяется соглашением сторон и может учитывать объем и сложность работы, продолжительность времени, необходимого для ее выполнения, опыт и квалификацию адвоката, сроки, степень срочности выполнения работы и иные обстоятельства.
Таким образом, размер вознаграждения (гонорара) адвоката, оставлен целиком на усмотрение самого адвоката, и определяется условиями конкретного соглашения с каждым клиентом.Однако, кажущаяся безграничной, свобода определения цены оказываемой юридической помощи, вполне естественно и логично ограничивается рыночными механизмами ценообразования и конкуренции.
Более того, рамочные ориентиры стоимости услуг адвокатов содержатся как в рекомендациях органов самого адвокатского сообщества (например – решениями совета адвокатских палат), преследующих в первую очередь антидемпинговые цели, так и Постановлением Правительства РФ № 400 от 4.07.2003 г. (с изменениями и дополнениями), устанавливающего размеры оплаты труда адвокатов, участвующих в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, предварительного следствия или суда.
Стоимость конкретных видов юридической помощи зависит от многих факторов, и в первую очередь от сложившихся в конкретном регионе «средних» расценок, и репутации самого адвоката.К примеру, в Кузбассе, решение совета АП КО от 10.04.2009 г., минимальная стоимость устной консультации установлена в размере 500 рублей*, хотя у многих адвокатов она стоит 1 – 2 тысячи, и даже больше, в зависимости от объема и сложности.
При этом всевозможные юридические фирмы, не имеющие никакого отношения к адвокатской корпорации, агрессивно рекламируют свои услуги по гораздо более низким ценам.Необходимо отметить, что устные консультации как таковые, не представляют большого интереса для успешно практикующих адвокатов, заинтересованных в более масштабном сотрудничестве с клиентами. Любому адвокату гораздо интереснее вести серьезные дела в суде, чем отвечать на «стандартные» вопросы случайных посетителей своего офиса.
Довольно часто, серьезному адвокату проще дать совет бесплатно, чем тратить свое время на оформление квитанций об оплате.В адвокатских образованиях, консультированием «разовых» посетителей, обычно занимаются начинающие адвокаты, стажеры и помощники, что нисколько не умаляет качество самих консультаций (в силу «взаимной заинтересованности» в результате).
Довольно часто, стоимость устной консультации выполняет роль «заградительной пошлины», отсекая празднолюбопытствующих, и пропуская тех, кто пока не определился с выбором защитника, но в перспективе может стать полноценным клиентом – заключить соглашение на ведение своего дела в суде. При этом, в серьезных адвокатских образованиях, всегда пойдут навстречу малообеспеченным гражданам (ветеранам, пенсионерам и т.п.), не требуя оплаты за консультацию вообще.
Подходы к определению размера гонорара адвоката, принимающего поручение на ведение дела могут быть различными, но они, безусловно, зависят от категории дела, его срочности, сложности, предполагаемой продолжительности, личностей клиента и самого адвоката, а так же от ожидаемого результата рассмотрения.
По гражданским делам, рассматриваемым судами общей юрисдикции и мировыми судьями, стоимость участия адвоката обычно складывается из оплаты подготовительной работы: анализа дела, подготовки искового заявления или возражений на него, сбора дополнительных документов, и собственно участия в судебном заседании, и с учетом предварительного судебного заседания (беседы), составляет 10 – 20 тысяч рублей.
Если рассмотрение дела сопряжено с проведением экспертиз, допросами нескольких свидетелей, экспертов, специалистов, представлением дополнительных документов, и подготовкой промежуточных объяснений, клиенту придется оплачивать каждое дополнительное судебное заседание в сумме 3 – 5 тысяч рублей. Оплата участия адвоката на стадии апелляционного или кассационного обжалования, в зависимости от того, кто обжалует решение, обычно составляет половину гонорара, уплаченного за рассмотрение дела в суде первой инстанции, если дело выиграно, и может доходить до 100% этой суммы, если необходимо отменить или изменить вынесенное решение.
В зависимости от условий заключенного соглашения, участие адвоката в новом рассмотрении дела (после отмены решения), может оплачиваться как заново, так и не оплачиваться вовсе, предоставляя клиенту своеобразный бонус, и гарантию заинтересованности адвоката в стабильности вынесенных судебных актов.
При рассмотрении дел арбитражными судами, применяются все вышеперечисленные подходы, с той лишь разницей, что в связи с их повышенной сложностью, стоимость всех видов юридической помощи увеличивается, как правило, вдвое.После вступления решения суда в законную силу, участие адвоката обычно заканчивается (представительство на стадии исполнительного производства обычно становится предметом отдельного договора), и в зависимости от условий соглашения, производится окончательный расчет с клиентом.
При рассмотрении неимущественных исков, за достижение желаемого для клиента результата, адвокату обычно выплачивается фиксированная премия, размер которой должен быть определен в самом соглашении.Нередко, в соглашениях указывается общая стоимость юридической помощи, и этапы ее оплаты клиентом, в.т.ч. и в зависимости от достигнутого результата, т.е. в случае удовлетворения требований клиента, адвокат вправе рассчитывать на дополнительную оплату (гонорар успеха), а в случае проигрыша, ему остается довольствоваться только платой за его участие в рассмотрении дела.
По имущественным спорам, размер вознаграждения по результатам рассмотрения дела судом (гонорар успеха), обычно определяется в процентном отношении к выигранной (или сохраненной) сумме или стоимости имущества, и обычно составляет 10%, однако, если цена иска превышает определенную сумму (обычно 10 миллионов рублей), применяется регрессивная процентная ставка (7 – 5 – 3%).Как это ни прискорбно, но широко применяемая (de facto), и востребованная абсолютным большинством клиентов, практика установления гонорара успеха в качестве обязательного условия соглашения с адвокатом, в России (de jure) перечеркнута Постановлением Конституционного суда № 1-П от 23.01.2007 г., и фактически устраняет всякую ответственность недобросовестных клиентов.
Более того, я считаю, что исключение из практики гонораров успеха вредит не только адвокатам. Такой подход в большей степени нарушает права самих клиентов, и создает объективные препятствия в получении ими реальной и квалифицированной юридической помощи. Ведь у клиента попросту может не быть средств на оплату юридической помощи при обращении к адвокату, но есть реальное понимание стоимости «сыра в мышеловке», и готовность рассчитаться из реально полученной, в результате исполнения судебного решения, выгоды.
Оплата юридической помощи на стадии исполнительного производства, обычно регулируется отдельным соглашением.Что касается стоимости юридической помощи по уголовным делам, то размер гонорара адвоката, прежде всего, определяется условиями соглашения об оказании юридической помощи, и обычно предусматривает два этапа: участие защитника на стадии предварительного следствия, и собственно судебного рассмотрения.
Стоимость каждого из этих этапов примерно одинакова, и обычно начинается с 30 – 40 тысяч рублей, а заканчивается где-то в районе семизначных цифр, т.е. напрямую зависит от сложности дела, числа эпизодов и томов дела, количества обвиняемых, тяжести инкриминируемого деяния, предполагаемого времени рассмотрения (некоторые дела рассматриваются годами). При этом, в зависимости от объема и сложности дела, могут применяться как понижающие (если по делу не предусмотрено лишение свободы), так и повышающие (если клиент взят под стражу, дело имеет общественный резонанс, рассматривается судом присяжных и т.п.) коэффициенты.
Примечательно, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 400, применяется система оплаты, учитывающая сложность дела, и число дней участия адвоката в рассмотрении дела. Оплата труда адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, составляет за один день участия не менее 275 рублей и не более 1100 рублей, а за один день участия, являющийся нерабочим праздничным днем или выходным днем, а также в ночное время — не менее 550 рублей и не более 2200 рублей. При определении размера оплаты труда адвоката учитывается сложность уголовного дела.
При определении сложности уголовного дела учитываются подсудность (уголовные дела, рассматриваемые Верховным Судом Российской Федерации, верховными судами республик в составе Российской Федерации и приравненными к ним судами в качестве суда первой инстанции), число и тяжесть вменяемых преступлений, количество подозреваемых, обвиняемых (подсудимых), объем материалов дела, необходимость выезда адвоката в процессе ведения дела в другой населенный пункт и другие обстоятельства.
Кроме того, применяются повышающие районные коэффициенты.
Аналогично стадии исполнительного производства, вопросы участия адвоката на стадии исполнения наказания, чаще всего становятся предметом отдельного соглашения.Широко применяемая на западе почасовая система оплаты труда адвоката, в России применяется очень редко. В первую очередь, это связано со сложностью учета действительно затраченного времени, необходимостью ведения объективного, и доступного для контроля со стороны клиента хронометража. Да и мало кто из клиентов готов оплачивать время, хотя и проведенное адвокатом в суде, но затраченное, к примеру, на выслушивание многотомного обвинительного заключения оглашаемого прокурором, в ходе которого все остальные участники процесса молчат.
Помимо вышеперечисленных, в отношениях с постоянными, прежде всего корпоративными, клиентами, может применяться абонентская система оплаты, при которой адвокат участвует в консультировании сотрудников клиента, подготовке различных документов, выполняет представительские функции, за заранее оговоренную (фиксированную) сумму.
Стоимость такой юридической помощи, в зависимости от категории самого клиента, профиля его деятельности, и согласованного объема занятости адвоката, начинается от 15 тысяч рублей в месяц, и практически ничем, кроме соглашения сторон, не ограничивается.Вполне естественно, что для постоянных, особо крупных, и социально значимых клиентов существуют различные скидки и бонусы, которые, как и любое исключение, только подтверждают правила.
Отдельный интерес представляет проблема возмещения расходов на юридическую помощь представителей, взыскиваемых в пользу выигравшей стороны на основании ст. 100 ГПК РФ и ч. 2 ст. 110 АПК РФ.Обе вышеуказанные нормы обязывают суд взыскивать понесенные выигравшей стороной расходы на оплату услуг представителя в «разумных» пределах, однако, не устанавливают никаких критериев этой «разумности», что приводит к их весьма вольной трактовке некоторыми судьями.Какое либо единообразие в подходах судов к определению «разумных пределов» компенсации расходов на юридическую помощь, в судебной практике напрочь отсутствует.
В практике нашей коллегии, да и в практике многих других адвокатских образований, есть примеры диаметрально противоположных подходов к определению размера компенсации.Некоторые из судей, попросту применяют свои, личные коэффициенты, уменьшая испрашиваемую сумму в полтора – два раза. Другие взыскивают эти расходы исходя из минимальных ставок, устанавливаемых решениями адвокатских палат, не принимая никаких доводов о сложности дела, или репутации адвоката. Третьи, исходят из условий соглашения с клиентом, и требуют подробной детализации деятельности представителя, и обоснования каждого его действия.
Общим является только одно – суды крайне редко взыскивают всю сумму расходов на юридическую помощь полностью, хотя и такие примеры в нашей практике имеются.Подводя итог, можно сказать, что размеры гонораров очень сильно зависят как от репутации адвоката и сложности дела, так и от региона его рассмотрения. Безусловно, участие известного адвоката в каком ни будь резонансном деле, рассматриваемом в Верховном суде, стоит дороже, помощи представителя в заурядном бракоразводном процессе, у мирового судьи, где ни будь в глубинке.(* Все расценки приведены на примере Кемеровской области. Никакие выводы не являются всеобщими, и носят исключительно ориентировочный характер)
Существенными условиями такого соглашения, помимо указания конкретного адвоката и круга вопросов по которым оказывается юридическая помощь, в законе названы «условия выплаты вознаграждения», и «порядок и размер компенсации расходов адвоката (адвокатов), связанных с исполнением поручения».
Согласно части 2 ст. 16 Кодекса профессиональной этики, гонорар адвоката определяется соглашением сторон и может учитывать объем и сложность работы, продолжительность времени, необходимого для ее выполнения, опыт и квалификацию адвоката, сроки, степень срочности выполнения работы и иные обстоятельства.
Таким образом, размер вознаграждения (гонорара) адвоката, оставлен целиком на усмотрение самого адвоката, и определяется условиями конкретного соглашения с каждым клиентом.Однако, кажущаяся безграничной, свобода определения цены оказываемой юридической помощи, вполне естественно и логично ограничивается рыночными механизмами ценообразования и конкуренции.
Более того, рамочные ориентиры стоимости услуг адвокатов содержатся как в рекомендациях органов самого адвокатского сообщества (например – решениями совета адвокатских палат), преследующих в первую очередь антидемпинговые цели, так и Постановлением Правительства РФ № 400 от 4.07.2003 г. (с изменениями и дополнениями), устанавливающего размеры оплаты труда адвокатов, участвующих в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, предварительного следствия или суда.Стоимость конкретных видов юридической помощи зависит от многих факторов, и в первую очередь от сложившихся в конкретном регионе «средних» расценок, и репутации самого адвоката.К примеру, в Кузбассе, решение совета АП КО от 10.04.2009 г., минимальная стоимость устной консультации установлена в размере 500 рублей*, хотя у многих адвокатов она стоит 1 – 2 тысячи, и даже больше, в зависимости от объема и сложности.
При этом всевозможные юридические фирмы, не имеющие никакого отношения к адвокатской корпорации, агрессивно рекламируют свои услуги по гораздо более низким ценам.Необходимо отметить, что устные консультации как таковые, не представляют большого интереса для успешно практикующих адвокатов, заинтересованных в более масштабном сотрудничестве с клиентами. Любому адвокату гораздо интереснее вести серьезные дела в суде, чем отвечать на «стандартные» вопросы случайных посетителей своего офиса.
Довольно часто, серьезному адвокату проще дать совет бесплатно, чем тратить свое время на оформление квитанций об оплате.В адвокатских образованиях, консультированием «разовых» посетителей, обычно занимаются начинающие адвокаты, стажеры и помощники, что нисколько не умаляет качество самих консультаций (в силу «взаимной заинтересованности» в результате).
Довольно часто, стоимость устной консультации выполняет роль «заградительной пошлины», отсекая празднолюбопытствующих, и пропуская тех, кто пока не определился с выбором защитника, но в перспективе может стать полноценным клиентом – заключить соглашение на ведение своего дела в суде. При этом, в серьезных адвокатских образованиях, всегда пойдут навстречу малообеспеченным гражданам (ветеранам, пенсионерам и т.п.), не требуя оплаты за консультацию вообще.
Подходы к определению размера гонорара адвоката, принимающего поручение на ведение дела могут быть различными, но они, безусловно, зависят от категории дела, его срочности, сложности, предполагаемой продолжительности, личностей клиента и самого адвоката, а так же от ожидаемого результата рассмотрения.
По гражданским делам, рассматриваемым судами общей юрисдикции и мировыми судьями, стоимость участия адвоката обычно складывается из оплаты подготовительной работы: анализа дела, подготовки искового заявления или возражений на него, сбора дополнительных документов, и собственно участия в судебном заседании, и с учетом предварительного судебного заседания (беседы), составляет 10 – 20 тысяч рублей.
Если рассмотрение дела сопряжено с проведением экспертиз, допросами нескольких свидетелей, экспертов, специалистов, представлением дополнительных документов, и подготовкой промежуточных объяснений, клиенту придется оплачивать каждое дополнительное судебное заседание в сумме 3 – 5 тысяч рублей. Оплата участия адвоката на стадии апелляционного или кассационного обжалования, в зависимости от того, кто обжалует решение, обычно составляет половину гонорара, уплаченного за рассмотрение дела в суде первой инстанции, если дело выиграно, и может доходить до 100% этой суммы, если необходимо отменить или изменить вынесенное решение.
В зависимости от условий заключенного соглашения, участие адвоката в новом рассмотрении дела (после отмены решения), может оплачиваться как заново, так и не оплачиваться вовсе, предоставляя клиенту своеобразный бонус, и гарантию заинтересованности адвоката в стабильности вынесенных судебных актов.
При рассмотрении дел арбитражными судами, применяются все вышеперечисленные подходы, с той лишь разницей, что в связи с их повышенной сложностью, стоимость всех видов юридической помощи увеличивается, как правило, вдвое.После вступления решения суда в законную силу, участие адвоката обычно заканчивается (представительство на стадии исполнительного производства обычно становится предметом отдельного договора), и в зависимости от условий соглашения, производится окончательный расчет с клиентом.При рассмотрении неимущественных исков, за достижение желаемого для клиента результата, адвокату обычно выплачивается фиксированная премия, размер которой должен быть определен в самом соглашении.Нередко, в соглашениях указывается общая стоимость юридической помощи, и этапы ее оплаты клиентом, в.т.ч. и в зависимости от достигнутого результата, т.е. в случае удовлетворения требований клиента, адвокат вправе рассчитывать на дополнительную оплату (гонорар успеха), а в случае проигрыша, ему остается довольствоваться только платой за его участие в рассмотрении дела.
По имущественным спорам, размер вознаграждения по результатам рассмотрения дела судом (гонорар успеха), обычно определяется в процентном отношении к выигранной (или сохраненной) сумме или стоимости имущества, и обычно составляет 10%, однако, если цена иска превышает определенную сумму (обычно 10 миллионов рублей), применяется регрессивная процентная ставка (7 – 5 – 3%).Как это ни прискорбно, но широко применяемая (de facto), и востребованная абсолютным большинством клиентов, практика установления гонорара успеха в качестве обязательного условия соглашения с адвокатом, в России (de jure) перечеркнута Постановлением Конституционного суда № 1-П от 23.01.2007 г., и фактически устраняет всякую ответственность недобросовестных клиентов.
Более того, я считаю, что исключение из практики гонораров успеха вредит не только адвокатам. Такой подход в большей степени нарушает права самих клиентов, и создает объективные препятствия в получении ими реальной и квалифицированной юридической помощи. Ведь у клиента попросту может не быть средств на оплату юридической помощи при обращении к адвокату, но есть реальное понимание стоимости «сыра в мышеловке», и готовность рассчитаться из реально полученной, в результате исполнения судебного решения, выгоды.
Оплата юридической помощи на стадии исполнительного производства, обычно регулируется отдельным соглашением.Что касается стоимости юридической помощи по уголовным делам, то размер гонорара адвоката, прежде всего, определяется условиями соглашения об оказании юридической помощи, и обычно предусматривает два этапа: участие защитника на стадии предварительного следствия, и собственно судебного рассмотрения.
Стоимость каждого из этих этапов примерно одинакова, и обычно начинается с 30 – 40 тысяч рублей, а заканчивается где-то в районе семизначных цифр, т.е. напрямую зависит от сложности дела, числа эпизодов и томов дела, количества обвиняемых, тяжести инкриминируемого деяния, предполагаемого времени рассмотрения (некоторые дела рассматриваются годами). При этом, в зависимости от объема и сложности дела, могут применяться как понижающие (если по делу не предусмотрено лишение свободы), так и повышающие (если клиент взят под стражу, дело имеет общественный резонанс, рассматривается судом присяжных и т.п.) коэффициенты.
Примечательно, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 400, применяется система оплаты, учитывающая сложность дела, и число дней участия адвоката в рассмотрении дела. Оплата труда адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, составляет за один день участия не менее 275 рублей и не более 1100 рублей, а за один день участия, являющийся нерабочим праздничным днем или выходным днем, а также в ночное время — не менее 550 рублей и не более 2200 рублей. При определении размера оплаты труда адвоката учитывается сложность уголовного дела.При определении сложности уголовного дела учитываются подсудность (уголовные дела, рассматриваемые Верховным Судом Российской Федерации, верховными судами республик в составе Российской Федерации и приравненными к ним судами в качестве суда первой инстанции), число и тяжесть вменяемых преступлений, количество подозреваемых, обвиняемых (подсудимых), объем материалов дела, необходимость выезда адвоката в процессе ведения дела в другой населенный пункт и другие обстоятельства.
Кроме того, применяются повышающие районные коэффициенты.
Аналогично стадии исполнительного производства, вопросы участия адвоката на стадии исполнения наказания, чаще всего становятся предметом отдельного соглашения.Широко применяемая на западе почасовая система оплаты труда адвоката, в России применяется очень редко. В первую очередь, это связано со сложностью учета действительно затраченного времени, необходимостью ведения объективного, и доступного для контроля со стороны клиента хронометража. Да и мало кто из клиентов готов оплачивать время, хотя и проведенное адвокатом в суде, но затраченное, к примеру, на выслушивание многотомного обвинительного заключения оглашаемого прокурором, в ходе которого все остальные участники процесса молчат.
Помимо вышеперечисленных, в отношениях с постоянными, прежде всего корпоративными, клиентами, может применяться абонентская система оплаты, при которой адвокат участвует в консультировании сотрудников клиента, подготовке различных документов, выполняет представительские функции, за заранее оговоренную (фиксированную) сумму.
Стоимость такой юридической помощи, в зависимости от категории самого клиента, профиля его деятельности, и согласованного объема занятости адвоката, начинается от 15 тысяч рублей в месяц, и практически ничем, кроме соглашения сторон, не ограничивается.Вполне естественно, что для постоянных, особо крупных, и социально значимых клиентов существуют различные скидки и бонусы, которые, как и любое исключение, только подтверждают правила.
Отдельный интерес представляет проблема возмещения расходов на юридическую помощь представителей, взыскиваемых в пользу выигравшей стороны на основании ст. 100 ГПК РФ и ч. 2 ст. 110 АПК РФ.Обе вышеуказанные нормы обязывают суд взыскивать понесенные выигравшей стороной расходы на оплату услуг представителя в «разумных» пределах, однако, не устанавливают никаких критериев этой «разумности», что приводит к их весьма вольной трактовке некоторыми судьями.Какое либо единообразие в подходах судов к определению «разумных пределов» компенсации расходов на юридическую помощь, в судебной практике напрочь отсутствует.
В практике нашей коллегии, да и в практике многих других адвокатских образований, есть примеры диаметрально противоположных подходов к определению размера компенсации.Некоторые из судей, попросту применяют свои, личные коэффициенты, уменьшая испрашиваемую сумму в полтора – два раза. Другие взыскивают эти расходы исходя из минимальных ставок, устанавливаемых решениями адвокатских палат, не принимая никаких доводов о сложности дела, или репутации адвоката. Третьи, исходят из условий соглашения с клиентом, и требуют подробной детализации деятельности представителя, и обоснования каждого его действия.Общим является только одно – суды крайне редко взыскивают всю сумму расходов на юридическую помощь полностью, хотя и такие примеры в нашей практике имеются.Подводя итог, можно сказать, что размеры гонораров очень сильно зависят как от репутации адвоката и сложности дела, так и от региона его рассмотрения. Безусловно, участие известного адвоката в каком ни будь резонансном деле, рассматриваемом в Верховном суде, стоит дороже, помощи представителя в заурядном бракоразводном процессе, у мирового судьи, где ни будь в глубинке.(* Все расценки приведены на примере Кемеровской области. Никакие выводы не являются всеобщими, и носят исключительно ориентировочный характер)
Эх-эх-эх, когда же я адвокатом стану тоже хочу в серьезную адвокатскую контору, гонорары получать, и ни от кого не зависеть
А учиться еще… долго. может возьмете к себе хоть на полставки?
Интересная статья. Лично я считаю, что самый правильный и справедливый вариант, это оплата по результату. Не понимаю, почему конституционный суд против Странно получается, приставы имеют право брать исполнительский сбор с суммы долга, а адвокаты нет?
Не только имеют, но еще и «минималку» в 500 рублей установили!
Очень интересно, оказывается адвокат НЕ получает заработной платы, а работает как и любой коммерсант на свой страх и риск. Теперь понятно и, очевидно, справедливо, что адвокаты не берутся за дело, если клиент не делает предоплату. Наработаешься, защитищь клиента, а он скажет: плохо защищал?
Да и еще: суды то на каком основании оценивают работу адвоката? Они (судьи) разве являются работодателями для адвокатов?Странная система, странная страна.
Государственные расценки на оплату труда адвокатов по назначению — просто смешны. При таких ценах, рассчитывать на качественную защиту адвоката по назначению бессмысленно. За эти деньги адвокат не будет рвать… глотку, а скорее будет молчать, или невразумительно мычать, создавать видимость защиты.
С гонорарами успеха ситуация еще абсурднее — хорошему адвокату нужно шорошо платить, а как быть если тебя незаконно лишили имущества, и деньги могут появиться только в случае успеха в суде? Обращаться к кому попало? Пытаться защищать себя самому? Нашим правителям давно пора урегулировать этот вопрос, тем более, что такую возможность КС все таки оставил.
А я была уверена, что адвокаты зарабатывают огромные деньги. Фильмов насмотрелась.
Соня, по-моему, России до Франции ещё тёпать и тёпать… пешком до Парижу!.
Посмотрите сериал "След" на ТВ: там адвокату вообще места нет! "Шараповы" празднуют победу!
БоБ — это только в телесериалах, пропагандирующих образ честного, умного и принципиального милиционера, все обвиняемые действительно виновны, а доказательства неопровержимы. В жизни все гораздо сложнее, и неоднозначее. В нашей практике есть примеры прекращения уголовных дел по реабилитирующим основаниям, и оправдательные приговоры, т.е. достаточно много случаев, когда "шараповы" пытались привлечь невиновных людей к уголовной ответственности. И очень сомнительно, что наши правоохранители и суды, смогли бы самостоятельно (без участия адвокатов) разобраться в ситуации и вынести справедливый приговор. По данным различных правозащитных организаций, в нашей стране до 25% осужденных не совершали тех преступлений, за которые они понесли наказание. Так что до Европы нам пока действительно далековато.
10% от выигранного — не такая уж большая плата, по сравнению с возможностью остаться "ни с чем", или оказаться должником. Это разумная цена. Я думаю, что многие готовы заплатить и больше, лишь бы выиграть свое дело а по уголовным делам, "стимулы" еще весомее. Поторговаться конечно можно, но как бы потом не пожалеть. Я знаю случаи, когда за прекращение уголовного дела люди продавали квартиры, и все равно оставались довольны (и на свободе), а те кто пожмотился — отправлялись на этап, и в оконцовке все равно оставались без квартир, машин и т.п. Нужно знать меру собственной скупости
Спасибо за интересную статью!
Отличная статья, мне очень понравилась!
Я согласна, что "стоимость устной консультации выполняет роль «заградительной пошлины»", т.к. через интернет можно получить и бесплатную консультацию, а если уж хочется поговорить с адвокатом лично, да еще и не с любым, а с хорошим — надо платить.
Конечно (для меня) 30 — 40 тысяч по уголовному делу дороговато, но ведь мне такая помощь (тьфу, тьфу, тьфу!) и не нужна хотя если "приспичит", то я лучше заплачу адвокату, чем потом буду оплакивать свою жадность в тюрьме
Основной вывод такой: хочешь договориться с клиентом о "гонораре успеха" — придется ему верить на слово. Хорошо вам в "Цитадели", можно писать в договоре что хочешь. А у нас в районных коллегиях, старушки если увидят размер чухого гонорара, сразу начинают плохо себя чувствовать. Опять же часть гонорара сразу "отметут" на содержание тех, кто заработать не в состоянии. Короче, в районках, как в подполье — кругом враги и предатели.Летом буду в "Цитадель" просится, если возмете.
Все -таки в нашем "правовом" государстве достаточно оригинальный ко всему подход: в отличие от судий, следователей и прокуроров, адвоката должны кормить ноги. Более того, урезана возможность получать вознаграждения действительно по заслугам. Если еще к этому приплюсовать абсолютную незащищенность и то, что у некоторых клиентов хватает совести не платить — то труд адвоката вообще можно считать неблагодарным.
В нашей стране адвокатов нужно, как минимум, канонизировать.
"В нашей стране адвокатов нужно, как минимум, канонизировать".
Ну, спасибо, Lika, а я так хотел еще пожить. Та славная процедура, которой Вы предлагаете подвергать адвокатов, производится однозначно в отношении тех, кто уже умер.
Вот только прибедняться не надо, адвокаты итак получают не малые деньги! Даже по назначению можно очень хорошо заработать: умножте 1100 р. на районный коэффициент и на пусть даже 20 рабочих дней в месяц. Очень даже неплохо получается. За такую зарплату многие с утра до вечера горбатятся, а адвокаты только щеки надувают.
Я давно уже слышал про то, что готовится закон о бесплатной юридической помощи и будут созданы государственные юридические бюро, в которых адвокаты будут помогать гражданам бесплатно, а зарплату будет платить государство. Вот и конец всем спорам и адвокатской монополии. Хочешь работать адвокатом — соглашайся на государственную зарплату и контроль, не хочешь — ищи другую работу. И гражданам будет спокойнее, т.к. в случае чего, каждый сможет получить гарантированную юридическую помощь бесплатно.
Канонизировать адвокатов конечно не нужно, но и уповать на бесплатную юридическую помощь тоже не стоит. Об эффективности наших "бесплатных" медицины и образования всем известно. Да и кого, а главное как, будет защищать бесплатный государственный адвокат, лично я не сомневаюсь.
Sheriff — не надо считать деньги в чужом кармане, и уповать на бесплатных гос. адвокатов. Пример с медициной и образованием очень показателен, и ощущения от бесплатной прогулки и поездки на мерседесе абсолютно разные. Вот и делайте выводы.
Я согласен с Drakon — когда речь идет о свободе, никакая цена не кажется слишком большой.
Я считаю, что если не хочешь платить типа "бешенные" деньги адвокату за помощь, не надо совершать противозаконных поступков. (как — то так) А статья супер, лично я для себя узнала много нового.
Слышал как-то по телеку, выступление одного маститого адвоката, так вот он сказал: "Гонорар не гонорея, получие его скорее"
Статья правильная. По крайней мере четко изложены принципы определения цены, и ясно на какую сумму нужно рассчитывать клиенту. Хотя цифр маловато, можно было бы дать формулу расчета гонорара, существуют ведь "калькуляторы" госпошлины, пени, процентов. Или я ошибаюсь?
Формула рассчета базового гонорара по уголовному делу простая: 1000 у.е. за каждый год отсидки, который может достаться клиенту
Да не нужны никакие "калькуляторы", все равно цена у разных адвокатов будет разной. Порядок цифр ясен, а конкретную сумму адвокат сам назовет. А то сам себе насчитаешь, придешь к адвокату, а денег не хватит. Зачем такие разочарования?
Мда, тема для читателей сайта очень актуальная, авторам спасибо!!! Хотелось бы уточнить, в гражданском и арбитражном процессе взыскание судебных расходов на оплату услуг представителей выигравшей стороне возмещается за счет проигравшей, а по уголовным делам- если подсудимый заключил соглашение за определенную плату и его оправдали кто денежки возмещать будет то? Али это не предусмотрено? Поясните пожалуйста...
Что-то мне слабо верится, что государство будет возмещать все убытки полностью. Так, подачкой отделается...
Интересно было почитать и сравнить цены в России, Франции и США. Очень познавательно
Статья важная и нужная. Нахожу много сходства с определением гонорара во Франции (см. мою статью на эту тему на этом же сайте), но во Франции фиксирование ставок государством и т.д. запрещено антимонопольным правом, за исключением ставок в рамках юридической помощи, оплачиваемой государством. К сожалению, французские судьи тоже редко принимают в счет работу адвоката при вынесении решения, хотя есть определенный сдвиг в положительную сторону.
При работе почти над всеми бизнес-делами устанавливается почасовая ставка. Сдельная плата здесь невозможна: как можно заранее определить, сколько часов уйдет на подготовку договора, который будет много раз переписываться по воле сторон? При почасовой ставке соблюдается полная гласность: адвокат предоставляет клиенту подробный отчет о проделанной работе и времени, которое он затратил. Кстати, для этого есть специальные программы, которые помогают обрабатывать информацию, вести статистику и т.д. И клиент никогда не преминет задать вопрос, почему адвокат писал письмо, скажем, 5 часов, и попросить уменьшить гонорар.
Добавлю для внимания читателей статью о гонорарах в США: http://www.intellectpro.ru/articles/?oper=view&news_id=193.
Ирина Михайловна, спасибо за ссылку. В ближайшее время и сама статья, и ее автор появятся у нас на сайте.
Перечитала статьи о гонорарах во Франции и США, и теперь понимаю, что скоро и в России появится почасовые ставки. Буду ждать, когда вы напечатаете российские тарифы
Я тоже считаю, что полностью отвергать применение почасовых ставок нельзя. Будет интересно почитать о применении этой системы не только на западе, но и в России.
В настоящее время, в нашей коллегии изучаются вопосы внедрения системы расчетов с клиентами на основе почасовых ставок. В скором времени читатели будут проинформированы об изменении подходов к определению размеров оплаты юридической помощи.
Митего — Ваше мнение очень интересно, и безусловно заслуживает внимания, но оно не лучше и не хуже всех прочих (сколько людей, столько и мнений). И вывод, по крайней мере для меня, простой — КАЖДЫЙ ДОГОВАРИВАЕТСЯ сам, и так, как ему кажется правильным в конкретной ситуации
За ссылочку спасибо. И кстати, в статье Климушкин В.А., сам говорит о возможности РАЗНЫХ подходов и методик, и возможности их сочетания. Нельзя всех одним аршином мерить…
Митего (Тамбов), почитал ваш пост и ссылку. Вижу много теории, аж с 2000 года, также вижу что применяте какую-то методику. Но, извините, кроме критики в адрес почасовой оплаты, ничего ценного не услышал, к сожалению.
Полагаю, что самый главный вопрос в теме — это разумность и обоснованность оплаты расходов адвокатов, в том числе их нестандартных юридически-логических ходов. А также и немаловажный момент — о признании судом расходов на услуги представителя разумным и обоснованным.
Также считаю, что раз законодательством данный вопрос не урегулирован, то оценка работы адвоката и юриста — это сугубо дело адвоката и его доверителя. Т.е. исключительно договорные отношения. Как можно данное обстоятельство признать мошенничеством? — непонятно. Да, согласен, случаи приписок не исключаются, но строить теорию и практику расчета вознаграждения юриста. исходя только из исключений, — в корне неверно.
P.S. Хотелось бы услышать конкретные методики в подтверждение несостоятельности почасовой оплаты.
Я не совсем согласен с Митего, но вот про то, что при почасовой оплате адвокаты будут делать приписки, это точно
Sheriff, в самую точку! Так же как и следователи, судьи, наркополицейские, ДПСники, милиционеры и пр. и пр. при осуществлении свих прямых обязанностей! Главное, что вы об этом не забываете!
Здравствуйте коллеги и посетители! Ниже под логином "Митего" был я, тут просто малость были ошибки с регистрацией и авторизацией.
Постараюсь ответить на обращения ко мне.
Глав-Бух (Владивосток) — подходы разные, а смысл один, собираем затраты, смотрим доход от реализации, платим на логи и должно остаться на достойную жизнь.
По поводу размера гонорара есть статьи о том как договариваться с консультантами, адвокатами и иже с ними. Если Вы и правда главный бухгалтер, обратите внимание на одну тонкость, оплату адвокату хоть на миллион Вы можете поставить в затраты (дальше догадаетесь).
Sheriff (Новосибирск). "Приписки" делают все. Эти "приписки" спасли адвокатские образования во времена дефолта, сейчас, во времена кризиса, тоже спасают. Вопрос, если обвинять адвоката в злоупотреблении, не в том, что он получает большой доход, а в несколько ином. Но это уж сами догадайтесь в чём. Я высказался про "приписки" только в смысле неудобства почасовой оплаты в отношениях "во-вне" пытаясь напомнить ситуацию из известного фильма "Адвокат дьявола". Реальная же проблема состоит в обострении общественного мнения по отношению к органам правопорядка, которое бьёт и по нам, адвокатам, хотя бы тем, что против нас нередко развязывают войну те же служащие милиции (не хочу говорить на всё МВД, так в рядах сотрудников достойных людей больше, чем недостойных).