Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Копия верна. Организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.

Копия верна. Организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.
К данной публикации меня побудило недавно выигранное дело и ранее состоявшаяся на Праворубе дискуссия, затеянная Еленой Александровной Ромашко.

В одном из районных судов Владимирской области мы получили решение, основанное на ключевом доказательстве — письменном документе, а точнее — его копии. Казалось бы, что тут необычного? Дело в том, что оригинала на момент рассмотрения спора уже не существовало, а копия была заверена мной, как руководителем организации.  

Обращаясь к нормам права, мы видим, что порядок, основания и последствия заверения копий установлены ст.ст. 35, 37, 77-79 Основ законодательства о нотариате, ГОСТом Р 6.30-2003. «Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов.», Указом Президиума Верховного от 4 августа 1983 г. N 9779-X о порядке  выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан.

В последнем из перечисленных документов (а он действующий, т.к. в ред. ФЗ от 08.12.2003 N 169-ФЗ) имеется очень интересный абзац: 

В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.
Наш документ был заверен с помощью штампа и печати организации, как это указано на картинке. Правовая позиция была следующая: 

1. Оригинал документа утрачен, что подтверждается справкой орагнизации

2. В архиве нет сведений и копий этого документа

3. Иными доказательствами юридически значимый факт не подтвердить.

4. У нас эта копия оказалась на законных основаниях: наш сотрудник фотокопировал материалы приватизационного дела.

5. При предоставлении этой копии мы предупреждены об уголовной  ответственности  по ст. 303 УК РФ.

В итоге суд принял нашу сторону, дело выиграно. 
Автор публикации
ПРО
Россия, Владимирская область, Владимир
1. Ведение дел в судах Владимирской области, Москвы. 2. Представительство в госорганах. 3. Недвижимость, строительство, земля. 4. Семейные споры и раздел имущества. 5. Жилищные и наследственные.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (35)

      Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за правовые основания для заверения копий, а то проблемка с 1 января 2013 г. неожидано возникла. Раньше я мог заплатив гос.пошлину получить в суде копию любого документа из уголовного дела, а теперь отказывают заверять копии, говорят: по закону копии за ваш счет, а ваши копии мы заверять не будем.

      Уже думал с собой в суд нотариуса водить для нотариального заверения документов из уголовных дел, но накладно это, да и суд может новые припоны придумать.

      Теперь буду заверять печатью коллегии и ссылаться на ваши аргументы. Посмотрим как суды отреагируют на это.

      +6
      Свернуть ветку
      11 Сентября 2013, 03:32 #

      Уважаемый Андрей Владимирович, истересный вопрос, однако, я давно еще прикинул ситуацию на себя: я кабинетчик, по ст. 21 ФЗ «Об адвокатской днятельности....», адвокатский кабинет — не является юридическим лицом.
      А так же, согласно Общероссийскому классификатору организационно-правовых форм (ОКОПФ) 2012 2013, введен Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 октября 2012 г. N 505-ст, в реестре УКАЗАНО, что «50201 Адвокаты, учредившие адвокатский кабинет» — являются 50000 ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМОЙ ДЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГРАЖДАН(ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ)
      Таким образом, учитывая это:
      В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. Я пришел к неутешительному для меня выводу, что я являясь неюридическим лицом, никак под понятия предприятия, учреждения и организащии  — не подпадаю и, следовательно, хотя и имея определенные признаки юридического лица ( счет в банке, печать, бухгалтерия ), -заверять копии не могу. Прав ли я ?
      Я конечно иногда это делал (заверял), то было пару раз «прикопались»: мол основание, я отвечал, что это не регламентировано, не запрещено, и, следовательно, — разрешено. И если есть какие-то сомнения в моей порядочности, то пусть проверяют. 
      А если ситуация как у вас: утрачено не проверишь… то тут, думаю, у меня могут быть проблемы. (bow)  

      +3

      Уважаемый Андрей Владимирович!
      Печать организации на копии документа не делает её доказательством. В деле должны быть ещё какие-то факты, которые в совокупности дали основание суду для вынесения подобного решения.
      Иначе подобное заверение чужих копий организацией равносильно нотариальному заверению, что невозможно в силу закона.

      +1
      Свернуть ветку
      13 Сентября 2013, 07:30 #

      Поздравляю с победой! Действительно жаль что нельзя узнать существо спора и увидеть процессуальные документы…

      +1
      14 Сентября 2013, 00:46 #

      Наш документ был заверен с помощью штампа и печати организации, как это указано на картинке. Правовая позиция была следующая: 

      1. Оригинал документа утрачен, что подтверждается справкой орагнизации

      2. В архиве нет сведений и копий этого документа

      3. Иными доказательствами юридически значимый факт не подтвердить.

      4. У нас эта копия оказалась на законных основаниях: наш сотрудник фотокопировал материалы приватизационного дела.

      5. При предоставлении этой копии мы предупреждены об уголовной  ответственности  по ст. 303 УК РФ.
      В итоге суд принял нашу сторону, дело выиграно. 
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      звучит очень уж обобщенно… было бы интересно посмотреть именно как это отражено в деле, и какую оценку суд дал.

      +2
      Свернуть ветку

      Тема интересная, но всё-таки странное наше правосудие...
      При ведении дела в арбитраже  стороны сами заверяют копии оригиналов, имеющихся у них, и суд признает это надлежащим заверениеми и даже не думает подвергать сомнению. Конечно, если вторая сторона возразит, можно и проверить.

      +3
      17 Сентября 2013, 14:07 #

      А вот я подобную копию оспариваю, поскольку не   указано   где оригинал (опаньки,  а его то и нет уже   или еще),  нет в архиве сведений,  нет подписи должностного лица,  нет даты  удостоверения копии. 
      Итого: — подделка! Ну,  а что же сказал суд?

      +1
      Свернуть ветку
        17 Сентября 2013, 21:00 #

        Если дело выиграно, то суд свое слово сказал. Поздравляю коллегу. Хотелось бы видеть обезличенный суд. акт.  Вместе с тем нельзя не разделить скептического отношения к ситуации со стороны Олега Михайловича. Позиция с предоставлением копии, удостоверенной истцом далеко не безупречна. В частности Указ N 9779-X применим в отношении только государственных и общественных организаций, что прямо следует из п.1 Указа. На фото видно, что копия удоствоерена печатью ООО, т.е. коммерческой организации. Отсюда проистекает вопрос о том, является ли рассматриваемая копия надлежаще удостоверенной и может ли такое доказтельство быть допустимым в контексте ст.ст. 60, ч.2 ст. 71, а самое главное ч.ч. 6, 7 ст. 67 ГПК РФ. Вывод: тиражирование данной практики возможно исключительно в отношении пассивного процессуального противника.

        +2
      17 Сентября 2013, 21:57 #

      Андрей Владимирович, действително, обезличенный суд акт был бы всем коллегам крайне интересен. Если не сложно хотябы выдержку из протокола СЗ в части принятия указанного доказательства и оценку его в судакте.

      +1
      18 Сентября 2013, 04:48 #

      А вот нравится выражение: «В ксерокопию вкралась опечатка». Так можно все, что угодно заверять? Интересная подборка нормативов на эту тему.

      +1
      18 Сентября 2013, 08:27 #

      Адвокат Сопов Евгений Александрович.
      Вывод: тиражирование данной практики возможно исключительно в отношении пассивного процессуального противника.

      Мое скептическое отношение к ситуации, вызвано аналолгичной ситуацией в Ростовском областном суде, где мы заняли активную позицию.   Ответчик предоставил в суд, копию нотариального реестра по выдаче завещания, где имеются неоговоренные исправления, паспортные данные не наследодателя, подпись не наследодателя, но заверена печатью местной администрации и подписью специалиста, что копия верна.
      Мы заявили в отдел следственного комитета о фальсификации доказательств по гражданскому делу.
        При проведении проверки выяснилось, что паспартные данные и подпись не наследодателя,  а наследника, что противоречит закону.
       Отдел следственного комитета  окончательной  оценки по нашему завлению еще   не дал, однако опросив главу местной  администрации  установил,  что  оригинал в администрации отсутстсвует.
       
      Вывод:  видимо так спешили с подделкой, что обо всем на свете забыли.  

      +1
      Свернуть ветку

        Вывод: тиражирование данной практики возможно исключительно в отношении пассивного процессуального противника.
        Уважаемый Олег Михайлович, тиражирование любой практики возможно, была бы голова на плечах…

        +1
      19 Сентября 2013, 22:27 #

      Без процессуальных документов, как то слишком пространственные обоснования, явно не вписывающиеся в действующие нормы права. Поэтому считаю, что данное доказательство могло быть принято судом только как факультативное. В практике имею случай, когда подобным образом организация-ответчик заверила и предоставила в суд копию документа, которого никогда не существовало.

      +1
      Свернуть ветку


        слишком пространственные обоснования, явно не вписывающиеся в действующие нормы права. Поэтому считаю, что данное доказательство могло быть принято судом только как факультативное.

        Когда решение вступит в силу и страсти поулягутся, я прикреплю решение и апелляционное определение. Никаких пространственных обоснований, все конкретней некуда, Владислав Игоревич. 

        +2
        Свернуть ветку
      04 Октября 2013, 13:57 #

      Недавно пришел в суд и написал заявление о предоставлении заверенной судом копии протокола судебного заседания. Нужно было для использования его в процессе по другому делу с участием этих же лиц в качестве доказательства, что истец самым наглым образом лжет суду. В канцелярии мне говорят, что пришла инструкция, в соответствии с которой они больше не вправе выдавать копии протоколов с. заседаний, хотите знакомтесь с делом, фотографируйте, но заверять ничего не будем. Этим самым они поставили меня в тупик. Теперь я знаю как поступать в дальнейше. Спасибо Вам за эту публикацию, значение ее трудно переоценить.(Y) 

      +1

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «Копия верна. Организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.» 4 звезд из 5 на основе 25 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат по информационной безопасности, уголовные дела, связанные с Интернет-мошенничеством, E-commerce, государственной тайной и киберпреступления.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита бизнеса и собственников, когда на кону деньги и свобода. Арбитражные споры, гражданские дела, уголовные риски. Выстраиваю стратегию, сохраняю активы, бизнес и репутацию.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Ответы прокуратуры, за которые никто не отвечает!
Судебная практика, 06 Апреля 2015, 15:58 06 Апреля 2015, 15:58
О родительских правах отцов в России. Точнее, об их отсутствии…
Статьи, 13 Февраля 2018, 11:55 13 Февраля 2018, 11:55
ПРО
Успешная защита владельца бизнеса от привлечения к субсидиарной ответственности. Суд отказал в привлечении ...
Судебная практика, 22 Апреля 2025, 11:38 22 Апреля 2025, 11:38
ПРО
Иск об установлении факта трудовых отношений, тактика истребования и осмотра электронных документов и ...
Судебная практика, 12 Февраля 2013, 21:08 12 Февраля 2013, 21:08
ВИП
Как получить пенсию по случаю потери кормильца или как государство в очередной раз ставит барьеры
Судебная практика, 31 Января 2017, 01:26 31 Января 2017, 01:26
ПРО
Установить отцовство и получить наследство после смерти родителя
Статьи, 15 Июля 2021, 22:34 15 Июля 2021, 22:34
Оспаривание отказа в заключении договора социального найма. Отмена решения суда первой инстанции о выселении ...
Судебная практика, 13 Ноября 2018, 21:09 13 Ноября 2018, 21:09
Признание должника по алиментам безвестно отсутствующим. Победа в апелляции, решение суда отменено
Судебная практика, 20 Июля 2020, 18:45 20 Июля 2020, 18:45
Продвигаемые публикации