Найти юриста / адвоката / эксперта
Вопрос
Здравствуйте! У моей близкой подруги проблема, муж решил с ней развестись, у них есть маленькая дочка 2,5 года. Подруга живет в РФ, муж в Германии. Работает там же. Предложил составить соглашение на 250 евро в месяц для дочки. Она, естественно, не согласна, он зарабатывает 4000 евро, а по нашим законам он должен платить 25% от зп. И это далеко не 250 евро. Поэтому подруга решила подавать в суд. Каким образом, можно будет взыскать с него алименты, и на сколько это проблематично? ______(Россия)
Ответ
Уважаемая _______, в семейном праве Германии право на получение материальной помощи на несовершеннолетнего ребёнка и связанные с реализацией этого права процессы расчёта и закепления сумм выплат в договорах в рамках добровольных внесудебных соглашений зависят от многих факторов:
+ от заработка отца, + от возраста ребёнка, + от заработка родителя с которым проживает ребёнок, + от потребности, подтверждённой родителем и т.д.
Внесудебные договорённости о финансовой поддержке ребёнка необязательно могут быть привязаны к определённым формам. Но следует особо учитывать, что многие договорённости могут стать недействительными согласно § 139 BGB, если они противоречат либо требованиям формы (напр. нотариального оформления при договорённостях до развода § 1585 c BGB ) либо противорячат приципам учёта тех или иных прав сторон по содержанию или расчёту оплат.
Особенно следует отметить условия § 1614 I BGB, согласно которым договорённости об отказе, исключении или обхождении обязательста об алиментах на будущее недопустимы. Частичное обхождение или частичное исключение обязанности оплат в виде определения размера оплат могут быть недействительными, если определённые в договорённости суммы негативно отличаются на более чем 30% от предусмотренных т.н. Дюссельдорфской таблицей.
Расчёты производятся и закрепляются в договоре согласно т.н. «Дюссельдорфской таблице» (Düsseldorfer Tabelle) применение которой имеет т.н. «прогрессивный характер», т.е. с возрастом ребёнка меняется и потребность (она возрастает согласно таблицы) и соответственно ежемесячные выплаты изменяются.
Возможны те договорённости, которые определяют обязанности об оплатах, которые неурегулированы или непредусмотренны законом, например при получении второго образования ребёнком или при в размерах, превышающих расчётные величины.
Стороной договорённости, действующей в интересах и от имени несовершеннолетнего ребёнка является тот родитель, с которым ребёнок проживает и на чьём попечительстве он находится § 1629 II 2 BGB).
Договоры и расчёты обычно составляются ПОСЛЕ того, как стороны проинформируются об этих непростых вычислениях с множеством «переменных» величин таблицы, которая в свою очередь ежегодно обновляется в соответствии с решением уполномоченных для этого органов.
Соглашения имеют различные формы и виды, и их примеры находятся в т.н. «формулярных сборниках» любого семейного адвоката Германии.
Некоторые из таких формуляров предусматривают даже несение ответственности плательщика за несвоевременную оплату или напр. ответственность всем своим состоянием и имуществом с возможностью незамедлительного исполнения судебными органами относительно имущества должника.
О наличии или отсутствии таких статей в договоре следует проконсультироваться отдельно.
Исходя из вышесказанного и принимая во внимание, что никакое решение российского суда неможет «автоматически» применяться в Германии (и тем более с 25%-ным размером алиментов из зарплат), то отказ от предложенного договора может означать для Вас в результате дополнительные судебные и адвокатские расходы и получение 0,00 Евро при наличии заработка «отца-добровольца», предложившего сумму, вполне приближающуюся к табличным расчётам.
Вам следует основательно ознакомиться как с предложенным проектом договора, так и проконсультироваться о правильности произведённых расчётов согласно указанных выше норм, таблиц и конкретных условий конкретного случая у владеющего немецким правом юриста, и не спешить решать вопрос в судебном порядке, что является дорогостоящим процессом.
Подобные услуги окажет Вам любой немецкий юрист в рамках платных отношений.
____________________________________________________________
Здравствуйте! У моей близкой подруги проблема, муж решил с ней развестись, у них есть маленькая дочка 2,5 года. Подруга живет в РФ, муж в Германии. Работает там же. Предложил составить соглашение на 250 евро в месяц для дочки. Она, естественно, не согласна, он зарабатывает 4000 евро, а по нашим законам он должен платить 25% от зп. И это далеко не 250 евро. Поэтому подруга решила подавать в суд. Каким образом, можно будет взыскать с него алименты, и на сколько это проблематично? ______(Россия)
Ответ
Уважаемая _______, в семейном праве Германии право на получение материальной помощи на несовершеннолетнего ребёнка и связанные с реализацией этого права процессы расчёта и закепления сумм выплат в договорах в рамках добровольных внесудебных соглашений зависят от многих факторов:
+ от заработка отца, + от возраста ребёнка, + от заработка родителя с которым проживает ребёнок, + от потребности, подтверждённой родителем и т.д.
Внесудебные договорённости о финансовой поддержке ребёнка необязательно могут быть привязаны к определённым формам. Но следует особо учитывать, что многие договорённости могут стать недействительными согласно § 139 BGB, если они противоречат либо требованиям формы (напр. нотариального оформления при договорённостях до развода § 1585 c BGB ) либо противорячат приципам учёта тех или иных прав сторон по содержанию или расчёту оплат.
Особенно следует отметить условия § 1614 I BGB, согласно которым договорённости об отказе, исключении или обхождении обязательста об алиментах на будущее недопустимы. Частичное обхождение или частичное исключение обязанности оплат в виде определения размера оплат могут быть недействительными, если определённые в договорённости суммы негативно отличаются на более чем 30% от предусмотренных т.н. Дюссельдорфской таблицей.
Расчёты производятся и закрепляются в договоре согласно т.н. «Дюссельдорфской таблице» (Düsseldorfer Tabelle) применение которой имеет т.н. «прогрессивный характер», т.е. с возрастом ребёнка меняется и потребность (она возрастает согласно таблицы) и соответственно ежемесячные выплаты изменяются.
Возможны те договорённости, которые определяют обязанности об оплатах, которые неурегулированы или непредусмотренны законом, например при получении второго образования ребёнком или при в размерах, превышающих расчётные величины.
Стороной договорённости, действующей в интересах и от имени несовершеннолетнего ребёнка является тот родитель, с которым ребёнок проживает и на чьём попечительстве он находится § 1629 II 2 BGB).
Договоры и расчёты обычно составляются ПОСЛЕ того, как стороны проинформируются об этих непростых вычислениях с множеством «переменных» величин таблицы, которая в свою очередь ежегодно обновляется в соответствии с решением уполномоченных для этого органов.
Соглашения имеют различные формы и виды, и их примеры находятся в т.н. «формулярных сборниках» любого семейного адвоката Германии.
Некоторые из таких формуляров предусматривают даже несение ответственности плательщика за несвоевременную оплату или напр. ответственность всем своим состоянием и имуществом с возможностью незамедлительного исполнения судебными органами относительно имущества должника.
О наличии или отсутствии таких статей в договоре следует проконсультироваться отдельно.
Исходя из вышесказанного и принимая во внимание, что никакое решение российского суда неможет «автоматически» применяться в Германии (и тем более с 25%-ным размером алиментов из зарплат), то отказ от предложенного договора может означать для Вас в результате дополнительные судебные и адвокатские расходы и получение 0,00 Евро при наличии заработка «отца-добровольца», предложившего сумму, вполне приближающуюся к табличным расчётам.
Вам следует основательно ознакомиться как с предложенным проектом договора, так и проконсультироваться о правильности произведённых расчётов согласно указанных выше норм, таблиц и конкретных условий конкретного случая у владеющего немецким правом юриста, и не спешить решать вопрос в судебном порядке, что является дорогостоящим процессом.
Подобные услуги окажет Вам любой немецкий юрист в рамках платных отношений.
____________________________________________________________
Рейтинг публикации:
«
зависят от многих факторов:
+ от заработка отца, + от возраста ребёнка, + от заработка родителя с которым проживает ребёнок, + от потребности, подтверждённой родителем и т.д.В Семейном кодексе РФ — нормы о подобных вопросов видимо топором писали
В Семейном кодексе РФ — нормы о подобных вопросов видимо топором писали
Это точно. Одно толкование фразы из СК РФ «Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих)..», как возможность бесконтрольно получать деньги ребенка на СВОЙ счет, чего стоит. При условии, что тот же СК РФ устанавливает, что это деньги РЕБЕНКА. И тот же СК РФ устанавливает, что расходовать их можно лишь с согласия органов опеки.
И тот же СК РФ устанавливает, что расходовать их можно лишь с согласия органов опеки.Уважаемая Наталья Руслановна, Вроде п.1 ст. 37 ГК РФ устанавливает данное
Уважаемый Ахмед Курбаналиевич, вот именно. И именно к ней нас отсылает ст. 60 СК РФ. Но никто этого в упор видеть не хочет.
Более того, ч.2 ст.60 СК РФ, полностью противоречит ч.3 ст. 60 СК РФ…
Юрист Курбаналиев Ахмед Курбаналиевич 16 часов назад # ↓зависят от многих факторов: + от заработка отца, + от возраста ребёнка, + от заработка родителя с которым проживает ребёнок, + от потребности, подтверждённой родителем и т.д.В Семейном кодексе РФ — нормы о подобных вопросов видимо топором писалиЛучше «нормы топором»,
Чем на старости с котом…
(party)
Расчёты производятся и закрепляются в договоре согласно т.н. «Дюссельдорфской таблице» (Düsseldorfer Tabelle) применение которой имеет т.н. «прогрессивный характер», т.е. с возрастом ребёнка меняется и потребность (она возрастает согласно таблицы) и соответственно ежемесячные выплаты изменяются.до чего мне нравится семейное право Германии, — все продумано до мелочей!
до чего мне нравится семейное право Германии, — все продумано до мелочей!
Думаю, что семейному праву Германии, и особенно мамочкам, получающим алименты, даже в самом сладком сне не может присниться 182% годовых неустойки за долги по алиментам.:) Так что всё относительно.
Ну да. Когда в основном платят мизерные алименты, чего не установить 182%-та то?
Ударим штрафами по разгильдяйству алиментщиков! (А о самой оплате и её размере «тс-с-с-с-с»).
до чего мне нравится семейное право Германии, — все продумано до мелочей!… кроме наличия самих детей...
… справа лезби, слева гей...
(party)
Вот интересная коллизия получается: «Дюссельдорфская таблица» ежедневно обновляется, а соглашение об уплате алиментов остаётся прежним?
Владислав Александрович, будьте внимательны: 1) не "ежедневно", а "ежегодно". Ёж ежу рознь! Это разные ежи...
2) Коллизии нет, в договоре закрепляется «формула», в которую лего вставлять «переменных ежей» ежегодно… (party)
В РФ — топор тот-же продолжает рубить, — внесен законопроект " алиментщикам запрещается приобретение имущества"
Надеюсь, очередную «гениальную» мысль г-жи Голодец Госдума не поддержит.
Кто знает- кто знает
Надо образание делать до ушей, а они запрещают отягощаться имуществом.
Ну не идиоты ли? За счёт чего тогда взыскивать и по каким городам и весям этого кочевника без кола и двора искать?
Потом, как всегда поймут эту оплошность,
Ну да, когда эти «кочевники» будут на площадях стрелять.
В общем, чтоб не разводиться,
Лучше вовсе… не жениться.
А вообще система расчета алиментов, достаточно, на первый взгляд, справедливая. И наверное «злостные неплательщики алиментов», равно как и чудеса изворотливости в попытке уменьшить сумму алиментов в Германии как явления отсутствуют.