профессиональное сообщество юристов и адвокатов
Участники дискуссии: Более 20 участников...
Вот, подумал я — а ведь Приказ Минюста РФ от 14.12.2016 г. за № 288 об утверждении Требований к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса — только «первая ласточка», за ней, неизбежно, «прилетят» и другие, коль молчать будем. Вот и родилось у меня то, что я предлагаю вашему вниманию, и к чему, возможно, кто-то захочет присоединиться, подав аналогичное исковое заявление.В Верховный Суд Российской Федерации
Административный истец: Николаев Андрей Юрьевич,
_________ г/рождения, имеющий высшее юридическое образование, проживающий по адресу:________________________________________________________________
т. 8 901 5437518
являющийся адвокатом, внесенным в реестр адвокатов Московской области за № 50/2065
удостоверение адвоката № 2230,
выданное 16 декабря 2002 года Главным управлением юстиции по Московской области.
Административный ответчик: Министерство юстиции Российской Федерации
119991, ГСП-1, город Москва, улица Житная, дом 14. Телефон: (495) 994-93-55

АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о признании незаконным нормативного правового акта)

Министерством юстиции Российской Федерации (далее — Минюст России), являющегося федеральным органом исполнительной власти, Приказом от 14.12.2016 г. за № 288 утверждены Требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса (далее — Требования). Считаю данные Требования не соответствуютнормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, а также, поскольку я, как адвокат, являюсь субъектом отношений, регулируемых этими Требованиями, в оспариваемой части они нарушают мои права, свободы и законные интересы, поскольку:

1. в п/п. 5 п. 5 Требований, среди обязательных реквизитов адвокатского запроса, указано на необходимость указывать в нем реквизиты соглашения об оказании юридической помощи, либо ордера, либо доверенности (номер, дата выдачи ордера, либо доверенности, либо дата заключения соглашения),, а в п.12, при указании на запрашиваемые сведения, в том числе содержащиеся в справках, характеристиках и иных документах; при необходимости — обоснование получения запрашиваемых сведений.

Между тем, согласно п.1 ст. 8 ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» (далее — ФЗ «Об адвокатской деятельности...»), содержащей в себе понятие «адвокатской тайны», указано, что к адвокатской тайне относятся любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.

Поскольку обязательным основанием для оказания юридической помощи является соглашение, заключаемое между адвокатом и его доверителем в порядке ст. (за изъятиями, прямо установленных законом), реквизиты такого соглашения, также, относятся к предмету адвокатской тайны.

Признание и обеспечение со стороны государства конфиденциального характера любых сношений и консультаций между юристами и их клиентами в рамках их профессиональных отношений провозглашаются Основными принципами, касающимися роли юристов (приняты восьмым Конгрессом ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями, проходившим в августе — сентябре 1990 года).

Поэтому считаю п/п. 5 п. 5 Требований в части обязательного указания в адвокатском запросе реквизиты соглашения об оказании юридической помощи, либо ордера, либо доверенности (номер, дата выдачи ордера, либо доверенности, либо дата заключения соглашения), незаконным.

2. в п/п.11 п. 5 Требований содержится указание на раскрытие фамилии, имени, отчества (при наличии) физического лица или полное (сокращенное) наименование юридического лица, в чьих интересах действует адвокат. Процессуальное положение лица, в чьих интересах действует адвокат, номер дела (последние — при участии адвоката в конституционном, гражданском, арбитражном, уголовном или административном судопроизводстве, а также по делам об административных правонарушениях).

Право на неприкосновенность частной жизни (статья 23, часть 1, Конституции Российской Федерации) означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера.

В понятие «частная жизнь» включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер.

Кроме того, что, как указывалось выше, к адвокатской тайне относятся любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю, в частности, фамилия, имя, отчество физического лица, а также полное (сокращенное) наименование юридического лица, в чьих интересах действует адвокат.

Персональные данные физического лица охраняются также Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее — ФЗ «О персональных данных»). Согласно п. 1 ст. 3 ФЗ «О персональных данных», под персональными данными понимается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

Статьей 7 ФЗ «О персональных данных» предусмотрены случаи раскрытия оператором третьим лицам персональных данных: — с согласия субъекта персональных данных; — без согласия субъекта персональных данных в случае, предусмотренном федеральным законом.

При этом, из смысла п. 2 ст. 3 ФЗ «О персональных данных» не следует, что адвокат может являться оператором, т. е., лицом, организующим и (или) осуществляющим обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных.

Как прямо следует из (подп. 1 и 4 п. 1 ст. 7 ФЗ «Об адвокатской деятельности...», адвокат при осуществлении профессиональной деятельности обязан честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами, соблюдать Кодекс профессиональной этики адвоката, при этом, согласно ч. 2 ст. 6 Кодекса профессиональной этики адвоката, соблюдение профессиональной тайны является безусловным приоритетом деятельности адвоката.

Следовательно, передача адвокатом третьим лицам информации, относящейся к личности доверителя — персональных данных физического лица, или полного (сокращенного) наименование юридического лица, является прямым нарушением требований ФЗ «Об адвокатской деятельности...», что может явиться основанием для привлечения адвоката к дисциплинарной ответственности.

3. Содержащееся в п/п 12 п. 5 Требований указание на сообщение обоснования запрашиваемых сведений, во взаимосвязи с п/п. 5 п. 5 Требований, вступает в прямое противоречие с п. 2 ст. 6 ФЗ «Об адвокатской деятельности...», согласно которой никто не вправе требовать от адвоката и его доверителя предъявления соглашения об оказании юридической помощи (далее также — соглашение) для вступления адвоката в дело.

Указание на реквизиты соглашения, а также на обоснование запрашиваемых сведений, фактически влечет за собой раскрытие содержания соглашения на оказание юридической помощи, заключенное между адвокатом и его доверителем, а также, приводит к разглашению адвокатской тайны.

Обязательные требования к адвокатскому запросу установленные Приказом от 14.12.2016 г. за № 288 Минюста, прямо нарушают гарантии осуществления моей профессиональной деятельности, в частности, установленные п. 3 ст. 18 ФЗ «Об адвокатской деятельности...», согласно которому истребование от адвокатов, а также от работников адвокатских образований, адвокатских палат или Федеральной палаты адвокатов сведений, связанных с оказанием юридической помощи по конкретным делам, не допускается.

При этом, хотя и обязанность адвоката исполнять указания Минюста не следуют из содержания ст. 7 ФЗ «Об адвокатской деятельности...», подача адвокатского запроса без учета Требований может повлечь за собой отказ в предоставлении запрашиваемой информации, поскольку, согласно п/п 2 п. 4 ст. 6.1. ФЗ «Об адвокатской деятельности...», в предоставлении адвокату запрашиваемых сведений может быть отказано, в частности, если нарушены требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса, определенные в установленном порядке.

Кроме того, тот сознание того, что при направлении адвокатского запроса в рамках соглашения об оказании юридической помощи может быть нарушена адвокатская тайна, подрывает доверие ко мне, как к адвокату, что делает невозможным осуществление мной адвокатской деятельности.

На основании изложенного, и в соответствие со ст.ст. 208, 209 и п. 1 ч. 2 ст. 215 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации,

прошу:

1. Признать Требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса, утвержденные Приказом Министерства юстиции от 14.12.2016 г. за № 288, в части п/п. 5, 11 и 12 п. 5, не соответствующим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу — Федеральному закону от 31.05.2002 № 63-ФЗ (ред. от 02.06.2016) «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», а также Федеральному закону от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» и не действующими со дня их принятия.

2. На основании ч. 5 ст. 125 и ст. 211 прошу принять меру предварительной защиты в виде запрета применения оспариваемых положений в отношении меня.

Приложения:
1. Копия удостоверения адвоката.
2.Копия Приказа Министерства юстиции РФ от 14.12.2016 г. за № 288 —на 7 листах.
3. Распечатки, подтверждающие отправку копий искового заявления с прилагаемыми материалами административному ответчику и прокурору.
4. Копия квитанции об оплате государственной пошлины.

А.Ю. Николаев

Автор публикации

Адвокат Николаев Андрей Юрьевич
Королев, Россия
Адвокат, руководитель Центра судебных экспертиз при ГРА.
Специализация: уголовные дела в сфере экономики, корпоративное право, защита прав потребителей.

Полезная публикация? Проголосуй!

Да 86 86

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

  • Адвокат Беляев Максим Юрьевич 10 Января, 12:29 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, я думаю, что  указание реквизитов соглашения без раскрытия содержания самого соглашения, не является нарушением адвокатской тайны. Защите подлежат лишь охраняемые сведения, а реквизиты соглашения на мой взгляд, таковыми не являются.

    +6
    • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 10 Января, 12:43 #

      Уважаемый Максим Юрьевич,  п. 5 КПЭА во взаимосвязи с ч. 2 ст. 4 ФЗ «Об адвокатской деятельности...», устанавливает, что требования адвокатской тайны распространяются, в числе прочего, и на  факт обращения к адвокату (о чем указывает наличие реквизитов соглашения), включая имена и названия доверителей.

      +21
      • Адвокат Беляев Максим Юрьевич 10 Января, 12:50 #

        Уважаемый Фаниль Рафисович, то, что адвокат направляет запрос, уже само по себе свидетельствует о факте обращения к адвокату, но это же не может являться тайной.

        Факт обращения к адвокату, является тайной в том смысле, что адвокат не имеет право сообщать третьим лицам о том, что он вступил в правоотношения с доверителем.  Например, адвокат не вправе сообщать о взаимоотношениях с доверителем своему соседу, или другому знакомому.

        +7
        • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 10 Января, 12:55 #

          Уважаемый Максим Юрьевич, я отчасти могу согласиться Но если мне, например, нужно узнать режим работы светофора на перекрестке, для чего ссылаться на соглашение и называть доверителя?

          Безусловно, иногда данные доверителя нужно называть, иначе сам по себе запрос будет бессодержательный, но для чего всю эту информацию пихать во все запросы, я искренне не понимаю.

          +4
          • Адвокат Беляев Максим Юрьевич 10 Января, 13:02 #

            Уважаемый Фаниль Рафисович, для того, чтобы сведения были охраняемые, нужно чтобы они были ценными, то есть такими, чтобы они могли повлиять на «безопасность» отношений адвоката и доверителя. 

            И в этой связи вопрос: Каким образом номер и дата соглашения может повлиять на «безопасность» правоотношений?

            +3
            • Адвокат Кудусов Фаниль Рафисович 10 Января, 13:05 #

              Уважаемый Максим Юрьевич, не нужно доводить вопрос до абсурда. Факт обращения к адвокату отнесен к тайне. А необоснованное предоставление сведений о реквизитах соглашения влечет за собой раскрытие тайны. У Вас же, не забывайте, есть обязанность эту самую тайну хранить.

              +6
              • Адвокат Беляев Максим Юрьевич 10 Января, 13:13 #

                Уважаемый Фаниль Рафисович, никакого абсурда. Я лишь объяснил логику своих рассуждений.

                +1
              • Адвокат Соколов Владимир Владиславович 12 Января, 07:00 #

                Уважаемый Фаниль Рафисович, согласен с вами частично. Тут вопрос формы, если вы указываете, что действуете «на основании соглашения № 10 от 01.01.2017 года», то какую информацию вы раскрываете? А вот если к этой фразе добавить «в интересах Иванова И.И.», то это уже раскрытие информации. Такого требования допускать нельзя. Право на информацию, составляющую адвокатскую тайну, принадлежит доверителю и только он вправе разрешить ее разглашение в той или иной части.

                0
    • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 10 Января, 12:50 #

      Уважаемый Максим Юрьевич, посмотрите подпункт 11 пункта 5 Требований. 
      5. адвокатский запрос должен содержать:
      11) фамилию, имя, отчество (при наличии) физического лица… процессуальное положение лица в чьих интересах действует адвокат, номер дела...
      Предоставление указанных сведений, и по моему мнению противоречит требованиям Закона об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ.

      +17
    • Адвокат Плохотнюк Сергей Николаевич 10 Января, 12:51 #

      Уважаемый Максим Юрьевич, но ведь речь идет не только о реквизитах. А о ФАКТАХ ПРОТИВОРЕЧИЯ принятого приказа ФЗ о нашей деятельности, и следовательно о нарушении наших прав. Ведь вся наша деятельность основана на этом законе, мы руководствуемся непосредственно им, при защите и представительстве. И если позволить МЮ его нарушать, и игнорировать его нарушения,  то в последующем будем работать и по приказам и стандартам МЮ, МВД, ФСБ, СК и других заинтересованных структур.

      +11
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 10 Января, 14:10 #

      Уважаемый Максим Юрьевич, еще как являются, поскольку раскрывают факт обращения к адвокату, что является предметом адвокатской тайны.

      +8
  • Адвокат Васильев Александр Витальевич 10 Января, 12:30 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, снимаю шляпу. (bow)

    +9
  • Адвокат Кулакова Елена Михайловна 10 Января, 12:47 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, поддерживаю Ваши активные действия.
    Разглашение сведений, в чем бы не выражалось, не допустимо!
    Тем более выставлять в открытый доступ…

    +9
  • Адвокат Кулакова Елена Михайловна 10 Января, 12:51 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, думаю в банке навряд ли можно получить реквизиты чужого банковского договора....
    Попробуй разгласи… по запросу, без судебного решения.

    +10
  • Адвокат Шарапов Олег Александрович 10 Января, 13:40 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, мне очень понравилось.

    +10
  • Адвокат, модератор Суховеев Андрей Борисович 10 Января, 13:57 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, одобрям-с! (handshake)
    Послезавтра распечатаю от своего имени и отправлю.

    +13
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 10 Января, 14:01 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, поддерживаю!(handshake)(muscle)
    Считаю указанием в запросе реквизитов ордера (а при чем здесь вообще ордер?), реквизитов доверенности, а уж тем паче, реквизитов соглашения об оказании юридической помощи — принудительно-государственным разглашением адвокатской тайны.
    И пусть ВС РФ отвечает на данный «адвокатский запрос»!

    +14
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 10 Января, 14:08 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, вот, как чувствовал — упустил я что-то в своем заявлении — точно — про ордер, реквизиты которого утверждает тот же Минюст не упомянул(handshake)

      +7
  • Адвокат Оляхинов Владимир Михайлович 10 Января, 15:51 #

    Андрей Юрьевич, восхищаюсь такими людьми как Вы! Благодаря активности отдельных личностей что-то меняется к лучшему. Поддерживаю, и удачи Вам в Ваших делах!

    +5
  • Адвокат Чернов Сергей Геннадьевич 10 Января, 15:55 #

    По-моему просто «переборщили» с требованиями к запросам. Если по смыслу запроса стоит указать о ком, о чем, с какого времени и т.п. идет защита, раз уж запрос направляется в интересах доверителя — то почему бы и нет.

    Все разрешается просто: из ст. 6.1 ФЗ «Об адвокатуре» надо убрать ч. 3, она неконституционна: (противоречит ч. 2 ст. 24, ч. 4 ст. 29, ст. 33, ст. 42, ч. 2 ст. 45 ну и конечно же ч. 1 ст. 48 Конституции), — помощь не будет квалифицированной без возможности обеспечить ее нужной информацией, не ограниченной к распространению.

    +4
  • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 10 Января, 18:22 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, меня лично не смущает указанный Вами Приказ Минюста.
    Честно говоря видел такие шедевры адвокатов, что страшно становится, упорядочить нужно было безусловно.
    В таком направление, тогда надо было обжаловать Приказ об утверждении формы ордера, мне вот он не нравится.
    Что касается адвокатской тайны, а точнее возможности ее разглашения, то тут полностью согласен с мнением Беляева Максима Юрьевича, единственное дополню его, тем, что обращение в суд с иском такой логикой можно смело считать нарушением адвокатской тайны.

    +6
    • Адвокат Лапо Александра Михайловна 10 Января, 18:56 #

      Честно говоря видел такие шедевры адвокатов, что страшно становится, упорядочить нужно было безусловно.Уважаемый Александр Сергеевич, так ведь, пойдя дальше в этом направлении, можно упорядочить подготовку адвокатами исковых заявлений, жалоб, ходатайств, речей… Чтобы все по форме было, без своеволий.
      Как подумала, самой страшно стало.
      Уж где-где, а в адвокатуре бюрократии не место.

      +9
    • Адвокат Ташланов Антон Олегович 10 Января, 19:05 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, не могу согласиться. В суд Вы обращаетесь за защитой нарушенного права доверителя. К примеру по спору, связанному с воспитанием детей. Вам по делу необходимо запросить характеристику на доверителя из учебного заведения. Не думаю, что всякий захочет, чтоб о его семейных проблемах (либо вообще о том, что у него какие-то судебные дела) знали в альма-матер. Пример может и примитивный, но думаю, вполне понятный.

      +6
      • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 10 Января, 19:20 #

        Уважаемый Антон Олегович, Требования установленные Минюстом не свидетельствуют о том, что необходимо описывать существо дела, указать можно кратко "в целях оказания квалифицированной юридической помощи Иванову И.И. прошу предоставить..."
        Ведь эти характеристики Вы будите запрашивать до обращения в суд, значит нет еще процессуального статуса, нет номера дела, да и вида судопроизводства тоже нет.
        А если уже в рамках судебного разбирательства, то там и суд может запросить, формально будет, что адвокатская тайна не нарушена, а информация о личной жизни раскрыта.

        +3
        • Адвокат Ташланов Антон Олегович 10 Января, 19:26 #

          Уважаемый Александр Сергеевич, но если доверитель не желает раскрывать сам факт обращения к адвокату, то как быть… А в небольших городах это особенно актуально. Узнали в одном месте, что Иванов к адвокату обратился и разлетелось по всему городку.

          +7
          • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 11 Января, 09:57 #

            Уважаемый Антон Олегович, в небольших городах и без адвокатских запросов появится информация от тех же работников суда. 
            А без указания как минимум фамилии лица в интересах которых действует адвокат может привести к злоупотреблению со стороны нечестных адвокатов.

            +1
            • Адвокат Ташланов Антон Олегович 11 Января, 12:10 #

              Уважаемый Александр Сергеевич, возможно, она и появится, но исходить это будет не от адвоката, который в свою очередь, предпринял все меры к сохранению тайны.

              0
    • Адвокат Галкина Ольга Николаевна 10 Января, 19:30 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, Вы это серьезно?меня лично не смущает указанный Вами Приказ Минюста.В моей практике ( много лет берусь за ведение исключительно гражданских дел) подавляющее  большинство  моих адвокатских запросов я направлю в процессе подготовки к обращению в суд. И часто это запросы в адрес  будущего ответчика по иску, который я готовлю. Минюст своимглупым приказом обязывает меня  не только разглашать адвокатскую тайну, но и сообщать предполагаемой противоположной процессуальной стороне сведения о готовящемся судебном процессе против неё!  
      Мне просто интересно посмотреть в глаза тому исполнителю, который текст этого приказа готовил. (devil) Что приказ подписан чиновником, который его читал по диагонали и в суть не вникал, это, полагаю, не обсуждается.

      +13
      • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 11 Января, 09:53 #

        Уважаемая Ольга Николаевна, я серьезно.
        А что касается описанной Вами ситуации, то выше я уже указал свою позицию, при досудебной подготовке по делу я считаю, что кроме фамилии более ничего указывать не нужно.

        +1
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 10 Января, 20:41 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, безусловно, Вы, как и любой из нас, имеете право на свое мнение, я же остаюсь при своем — никому и никогда я не позволю «упорядочивать» свою деятельность по произволу «упорядочивающего». 
      А вот эту фразу — "… обращение в суд с иском такой логикой можно смело считать нарушением адвокатской тайны. — хотелось бы видеть в ее расшифрованном, доступном для понимания виде; каким образом реализация моих прав на обращение в суд является нарушением адвокатской тайны.

      +9
      • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 11 Января, 09:50 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я уважаю Ваше мнение, а еще больше я уважаю Вашу стойкость.
        Указанная Вами фраза написана мной на, то что сам факт обращения клиента к адвокату является адвокатской тайной. Так вот мне представляется, что если понимать законодательно закрепленный принцип адвокатской тайны даже в самом факте обращения, то последующая подача от имени клиента иска или жалобы уже можно расценивать как нарушением этой тайны.

        0
        • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 09:28 #

          Уважаемый Александр Сергеевич, ни разу не так — подача жалобы или иска — обязанность адвоката, закрепленная в соглашении об оказании юридической помощи; по сути, доверитель сам дает поручение «на разглашение» своих персональных данных.

          +3
          • Адвокат Исаев Александр Сергеевич 12 Января, 10:13 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич, а доверитель по сути не дает Вам согласие на сбор доказательств, в том числе путем направления адвокатского запроса, если это отдельно не прописано в соглашении, но следует из существа поручения?

            +1
    • Адвокат Плохотнюк Сергей Николаевич 11 Января, 10:06 #

      Уважаемый Александр Сергеевич, ордер вы предоставляете непосредственно в орган, который будет заниматься производством. А запрос отправляется в любые инстанции от которых вам требуется всего лишь бумажка или информация. Поэтому считаю сравнение здесь неуместное.

      +3
  • Адвокат Плохотнюк Сергей Николаевич 10 Января, 19:01 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, а очень интересна позиция ФПА по этому вопросу???

    +4
  • Адвокат Ташланов Антон Олегович 10 Января, 19:08 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, полностью Вас поддерживаю! Подобные стойла рамки недопустимы в нашей работе.

    +7
  • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 11 Января, 04:31 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, полностью поддерживаю.
    Вместе с тем:
    1. Требования выглядят сыровато: по моему мнению, в них надо писать не в «части пунктов», а «в части слов» — и цитировать конкретное положение приказа, затем —  не соответствует закону такому-то, и далее — тоже цитата из этого закона.
    2. Мне кажется, что надо сосредоточиться именно на ФИО (наименовании юрлица), остальные реквизиты вряд ли можно отнести к адвокатской тайне. 
    3. Сомнительным также является ссылка на закон «о персональных данных».
    4. Нужна четкая формулировка того, какие конкретно права заявителя (а не клиента) нарушены.
    Готов присоединиться к доработке.

    +8
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 11 Января, 13:29 #

      Уважаемый Сергей Леонидович, в заявлении дословно приведены формулировки этих пунктов. А вот, что касается адвокатской тайны, так к ней относятся любые сведения.
      Сомнительным также является ссылка на закон «о персональных данных». — это почему же? В правовой взаимосвязи с ФЗ «Об адвокатской деятельности...» вполне должно сработать, тем более, что в Приказе, не явно, но вполне определенно речь идет об обработке персональных данных путем их передачи неопределенному кругу лиц, т.е., адресатам адвокатского запроса.
      Нужна четкая формулировка того, какие конкретно права заявителя (а не клиента) нарушены — в последнем абзаце именно такая формулировка и звучит, и я специально избегал акцента на правах доверителя.
      Готов присоединиться к доработке. — увы, поздно. Копии искового вчера направлены в Минюст и Ген.прокуратуру, к тому же, как мне представляется, целесообразнее каждому адвокату выйти с самостоятельным иском по тому же предмету.

      +3
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Января, 15:54 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, тоже вот сомневаюсь по поводу персональных данных. Не далее, чем в 2011 году получил кучу писем, мол уведомься как оператор, подавай кучу отчётов и т.п.
        Прихожу в нашу Палату, а там смеются и гворят: «Нам тоже такие требования пришли!» Спрашиваю: «Как так, получается, любой, кто заключает договор уже оператор!? Это же чушь!» Они отвечают: «Верно мыслишь, почитай разъяснения Экспертно-методической комиссии Совета ФПА РФ от 17.02.2009 г.
        Так что, никакие мы не операторы. Вот если бы собирали персональные данные в целях, например, определения у кого и когда день рождения и обрабатывали их в интересах рекламы, скажем, по закупке у нас букетов, то да, это была бы обработка и мы были бы операторами.

        +2
        • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 08:56 #

          Уважаемый Владислав Александрович, а разъяснения Экспертно-методической комиссии Совета ФПА РФ от 17.02.2009 г. разве имеют какую-то юридическую силу?; частное мнение группы лиц — не более того. Для того, чтобы понять очевидное, полагаю, совсем не обязательно полагаться на чьи-то разъяснения.
          Я где-то написал, что мы — операторы? Как раз наоборот — я описал, почему мы ни при каких обстоятельствах не праве заниматься обработкой персональных данных.

          +5
      • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 12 Января, 03:27 #

        — увы, поздноУважаемый Андрей Юрьевич, очень жаль. Я неправильно понял суть вашей публикации, думал — обращение к «коллективному разуму».

        +1
        • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 08:59 #

          Уважаемый Сергей Леонидович, действительно, это обращение к «коллективному разуму» в том смысле, что, если каждый из адвокатов изложит свою точку зрения на проблему в форме искового заявления — что-то обязательно сдвинется с места, поскольку, если и дальше ограничиваться обсуждениями, адвокатура окончательно прекратит свое существование.

          +2
  • Адвокат Киселёв Юрий Михайлович 11 Января, 06:38 #

    лично меня вообще смущает в адвокатской деятельности такие ограничительные рамки как «форма», «порядок» и т.п. Я это не в призыв к анархии, типа что хочу то и ворочу, а к тому, что какие-либо требования к форме документа можно применять, что касаемо допустим удостоверения адвоката и по каким причинам думаю объяснять не стоит, а оформление адвокатом тех или иных документов должно регулироваться законом, который устанавливает права, обязанности и запреты, и такой закон у нас есть, а все остальное должно быть ограничено творческими способностями каждого адвоката и общепризнанными правилами юридической техники. Минюст России должен издавать приказы относящиеся к деятельности данного ведомства, а то правильно, как выше уже было отмечено коллегами, нам скоро будут указывать, как исковые заявления писать. Однако, почему то мне кажется, что если мы будем составлять запросы как-бы по форме установленной Минюстом России, но с определенными умолчаниями в части вопросов адвокатской тайны, отвечать на них все ровно будут, ну если конечно между адвокатом и адресатом нет какой-то конфронтации. Хотя мы тут с вами «глобалим» как-бы не нарушить права доверителя указав номера ордера или соглашения, а уж тем более его Ф.И.О., в то время как органы предварительного расследования «не заморачеваясь» в своих запросах по тем же делам могут в описательной части изложить по сути текст обвинения и ничего, что это половое преступление, или касаемо коммерческой деятельности. Так что думается, что в каждом конкретном случае нужно при составлении запроса исходить из цели его направления. Конечно, можно максимально «зашифроваться», обложившись запретом на адвокатскую тайну и как говорится получить ответ на запрос по принципу «какой вопрос, такой и ответ», либо чего-то указать «лишнего», но получить нужный, как для себя, так и для доверителя результат.

    +3
    • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 11 Января, 06:48 #

      Уважаемый Юрий Михайлович, ныне стала модной фраза: «Мир меняется».  Нас хотят посредством плавного маневра загнать в стойло.  Только и всего.   Это со временем сделать у них получится. Очень хочу ошибиться.

      +3
      • Адвокат Киселёв Юрий Михайлович 11 Января, 07:13 #

        Уважаемый Андрей Валерьевич, так оно и есть. Я в таких случаях люблю вспоминать слова своих более опытных коллег из следствия МВД, когда давным-давно пришел туда молодым следователем и держа в руках УПК думал и говорил: «Да я процессуально не зависимое лицо!», а мне в ответ: «Да действительно, от тебя ничего не зависит!», как оно в принципе и оказалось. Придя в адвокатуру вздохнул: «Ну вот я и свободен, заставим всех закон соблюдать и права людей уважать!», а по факту, у тех то ребят в погонах свободы побольше будет, а к тому же, они «банда», а мы в одиночку. Главное задекларировать, что у нас как и во всем мире есть право на защиту, ну а дальше, думаю пояснять и не нужно.

        +10
        • Адвокат Савин Сергей Николаевич 11 Января, 08:15 #

          Уважаемый Юрий Михайлович, УПК РСФСР или УПК РФ? :))) ст 31-32 вообще определяли порядок сношения следователей, судьев, прокуроров и т.д. :)))))

          +4
      • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 11 Января, 10:09 #

        Нас хотят посредством плавного маневра загнать в стойло.Уважаемый Андрей Валерьевич, весь демократически-цивилизованный мир построен на обязательном соблюдении множества правил, запретов и ограничений. А там, где штраф за нарушение больше, там и цивилизованного порядка больше. Как-то так.

        +1
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Января, 15:57 #

          Уважаемый Владимир Михайлович, вопрос в цели правил: Одно дело когда правило ради человека, другое дело когда человек ради правила.

          +3
        • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 12 Января, 09:44 #

          Уважаемый Владимир Михайлович, Вы либо снова троллите, либо живете в параллельной реальности.
          Никакого демократического цивилизованного мира нет, не было и никогда не будет.
          Вся блудология о правах человека — была идеологическим средством обоснования смены социально-экономической формации.  
          В настоящее время наш шарик идет по пути построения электронного концлагеря. Права и свободы сворачиваются.  (party)   Минусуйте меня…

          +5
          • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 12 Января, 20:36 #

            Уважаемый Андрей Валерьевич, так и до взрыва всего «шарика» недалеко. 
            Пожалуйста, отрешитесь от ощущения сегодняшней ситуации, представьте себе ситуацию человека на разных этапах развития человечества и увидите, что человек поначалу был очень и очень подавлен, несвободен, и весь путь человечества — постепенное, по чуть-чуть, но освобождение.

            +1
          • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 13 Января, 06:06 #

            Уважаемый Андрей Валерьевич, Вы либо снова троллите, либо живете в параллельной реальности.Ищете черную кошку? Так её там нет.
            Никакого демократического цивилизованного мира нетМне кажется странным утверждение о полном отсутствии демократического цивилизованного мира, в котором присутствует остров по имени ЕСПЧ.

            +1
            • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 13 Января, 10:53 #

              Ищете черную кошку? Так её там нет.Уважаемый Владимир Михайлович, всё верно, она у меня в кармане.
              Мне кажется странным утверждение о полном отсутствии демократического цивилизованного мира, в котором присутствует остров по имени ЕСПЧ.ЕСПЧ, как и многие другие институты, прогрессивная надстройка, но и он временен. Первая ласточка.

              +1
  • Адвокат Шавин Василий Анатольевич 11 Января, 10:16 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, а Вы полагаете имеет какой-либо смысл подача нескольких адм исков? имеет нескольких исков, а не коллективного иска?

    +2
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 11 Января, 13:10 #

      Уважаемый Василий Анатольевич, подача нескольких исков — одна из форм перехода количества в качество; такой процесс, конечно, громко, престижно и пиарно, но нам-то не это нужно — достаточно, если под валом исков оспариваемый Приказ приведут в соответствие с требованием закона. В свое время коллеги из «Юстины» вот так, тихо, решили вопрос с допуском адвокатов в АС Москвы без предъявления паспортов, доверенностей и определении о принятии дел к производству.

      +4
  • Адвокат Минина Ольга Витальевна 11 Января, 10:20 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, мне кажется, нужно выйти из «сумерек» и публиковать подобные темы в открытом разделе.

    +2
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 11 Января, 13:12 #

      Уважаемая Ольга Витальевна, среднестатистический гражданин, далекий от юриспруденции, вряд ли поймет и половину из того, что изложено в иске, и уж точно не поймет — для чего все это делается…

      +5
      • Адвокат Минина Ольга Витальевна 11 Января, 13:26 #

        Уважаемый Андрей Юрьевич, я Вас уверяю:  Праворуб читают не только граждане, далекие от юриспруденции. Так что давайте — с вещами на выход:D… в хорошем смысле. Ну сколько можно вариться в собственном соку?

        +2
        • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 11 Января, 13:30 #

          Уважаемая Ольга Витальевна, с вещами на выход — Вы меня пугаете:) Ну, ладно — мы, мужики, народ грубый, но у Вас-то это откуда?:)

          +4
          • Адвокат Минина Ольга Витальевна 11 Января, 13:54 #

            Уважаемый Андрей Юрьевич, у нас нет мужчин и женщин. У нас — адвокаты(giggle)
            А если серьезно — я не одобряю обсуждение подобных вопросов в закрытых разделах. Иначе опять получится — поговорили и разошлись.

            +3
            • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 11 Января, 16:00 #

              Уважаемая Ольга Витальевна, теперь Вы и меня пугаете! Году так в 1999-ом была у нас в юрконсультации секретарь, блондинка во всех смыслах. Раз слышим как она отвечает на телефонный звонок: «Алло, да, юридическая консультация. Кто Вам нужен? Мужчина!? — начинает удивлённо осматривать помещение в котором мы сидим, — Тут мужчин нет! Тут одни адвокаты!»

              +7
              • Адвокат Минина Ольга Витальевна 12 Января, 10:33 #

                Уважаемый Владислав Александрович, да что ж вы такие пугливые(giggle)
                Если хотите, я переведу Вам слова секретаря-блондинки на русскиймужской язык.
                Она своим высказыванием подчеркнула высокий профессиональный уровень адвокатов юрконсультации;)

                +4
            • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 08:52 #

              Уважаемая Ольга Витальевна, уже не  поговорили и разошлись — копии искового ушли в Минюст и Ген.прокуратуру, а вот будут ли остальные коллеги подавать — выбор каждого. А вот в открытом разделе, по моему мнению, делать нечего — речь-то идет о защите наших профессиональных прав.
              А вот со мной, наверное, действительно что-то не в порядке — прежде всего, я вижу перед собой женщину, а уж потом — адвоката, прокурора, и т.д.:)

              +6
              • Адвокат Минина Ольга Витальевна 12 Января, 10:31 #

                А вот в открытом разделе, по моему мнению, делать нечего — речь-то идет о защите наших профессиональных прав.
                Уважаемый Андрей Юрьевич, поэтому хотелось бы скинуть ссылку коллегам, не зарегистрированным на Праворубе.

                А вот со мной, наверное, действительно что-то не в порядке — прежде всего, я вижу перед собой женщину, а уж потом — адвоката, прокурора, и т.д
                Это, конечно, похвально (handshake) но лично мне иногда мешает;)

                +2
            • Адвокат Стрижак Андрей Валерьевич 12 Января, 15:50 #

              я не одобряю обсуждение подобных вопросов в закрытых разделах. Иначе опять получится — поговорили и разошлись.Уважаемая Ольга Витальевна, это называется подполье.  Именно так рождается революция. Пока Мы — заговорщики. Но позже разродимся в Великую силу и установим наш, адвокатский каганат.

              +2
  • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 11 Января, 11:24 #

    Всегда пытаюсь (но не всегда получается) предугадать возможные аргументы другой стороны. Вот что в связи с этим делом подумалось.

    1. Любой гражданин вправе обратится в любой орган с личным запросом (обращением). При этом
    В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее — при наличии), адрес электронной почты… почтовый адрес...То есть, анонимность не допускается, закон о персональных данных не действует.
    Адвокатский запрос — это всего лишь инструмент, помогающий гражданину с помощью адвоката правильно сформулировать то, что он хочет. 2. КПЭА :
    Согласие доверителя на прекращение действия адвокатской тайны должно быть выражено в письменной форме. ТТо есть, раскрытие персональных данных возможно.
    3. Адвокат при направлении запроса действует не в своих интересах, а в интересах своего клиента.
    4. Следовательно, у последнего есть выбор: обратиться самостоятельно, указав свои персональные данные, или или через адвоката, дав письменное согласие на указание ФИО.

    Допустим, гражданин не даёт согласие на раскрытие адвокатской тайны. И вот в этой ситуации возникает вопрос: а не желает ли гражданин с помощью адвоката обойти закон и обратиться анонимно?
    Короче: есть над чем подумать.

    +9
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 11 Января, 13:18 #

      Не «прокатит» — речь идет не о запросе гражданина — это регулируется совсем другим законом, а мы же говорим именно об адвокатском запросе, как реализации прав адвоката, который, при всем том, обязан соблюдать адвокатскую тайну, к коей, как известно, относится все подряд, связанное с оказанием юридической помощи.
      Поскольку же гражданин реализует свое право не на получение информации, а оказание ему квалифицированной юридической помощи, меняется и предмет правового регулирования. А вот, то, что желает гражданин, гадать можно сколько угодно, но вне границ права, поскольку в этих границах правомерное поведение гражданина презюмируется.

      +4
  • Адвокат Калинов Павел Игоревич 11 Января, 17:17 #

    Нужно попросить хорошего друга подать в суд на адвоката, поскольку он нарушил закон об адвокатуре и отправил запрос, который затронул его права. Суд признает нарушение и тогда судиться с минюстом.

    +1
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 12 Января, 03:25 #

      Уважаемый Павел Игоревич, ещё один возможный путь:
      — адвокат направляет запрос без указания персональных данных;
      — ему отказывают на том основании, что нарушен порядок подачи запроса;
      — обжалование отказа в суде первой инстанции;
      — после вступления в силу отрицательного решения суда первой инстанции — подача административного иска в ВС РФ.
      Долго, нудно и хлопотно, но мне это видится правильным.

      +4
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 08:35 #

      Уважаемый Павел Игоревич, в некоторых регионах это может закончится проблемами для адвоката, тогда поводов для обращения в суд будет еще больше:)

      +3
  • Адвокат Байков Дмитрий Алексеевич 11 Января, 22:30 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, полностью поддерживаю Вашу инициативу, мой голос «За». Полемика в принципе нужна и необходима, но в нашем сообществе, как правило, большинство уходит куда то в сторону. Перечитал полностью все мнения обсуждающих и увидел 2-3 высказывания которые могут наверно помочь в данном вопросе. Однако, на мой взгляд, имеется ещё одно существенное нарушение права — это сроки рассмотрения адвокатского запроса и направление ответа. Мы уже столкнулись с этой проблемой, и она, тоже требует законодательного пересмотра.
    Согласен и с тем, что нужно активнее обсуждать проблемы на нашей площадке, нас ведь все-таки много, а вода как известно камень все — таки точит.

    +3
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 12 Января, 09:32 #

      Уважаемый Дмитрий Алексеевич, так, критические комментарии к моей публикации — «репетиция» к судебному разбирательству, поскольку в них содержатся различные вариации на тему возражений административного ответчика:)

      +7
  • Адвокат Солдаткин Георгий Николаевич 15 Января, 16:09 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, считаю Вашу инициативу своевременной и очень необходимой. Поддерживаю полностью, а прохождение столь неспокойного полемического коридора однозначно добавит Вам аргументов и решимости в предстоящем судебном разбирательстве. Поэтому коллег стоит поблагодарить. Сам же последую Вашему призыву, единственно за что извиняюсь, изобретать ничего не буду и займусь голимым плагиатом, отправлю, фактически, копию. Ну может кое-что добавлю, пока не решил. Успехов Вам, да и всем нам.

    +2
  • Адвокат Бондарчук Владимир Юрьевич 16 Января, 11:05 #

    Как все банально и легко. Проталкивали приказ под соусом расширения полномочий адвоката, а в итоге получили очередной поворот гаек.

    0

Полезная публикация? Проголосуй!

Да 86 86

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Коллеги, не пора ли перейти от обсуждений к активным действиям?» 5 звезд из 5 на основе 86 оценок.

Похожие публикации

Продвигаемые публикации