Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Читателю может показаться, что в предыдущей публикации речь идёт о простом случае банкротства и о неудачной инвестиции.

Однако в случае с конкретными преметами инвестирования (контейнерами), которые подлежат процедуре учёта и распределения т.н. «банкротной массы» возникают глубокие вопросы относительно базисных правовых понятий, таких, как «собственность» и её передача в процессе покупки и управления.

Вот теперь в качестве дополнения к публикации и для гурманов теории права предлагается краткое погружение в проблему предмета этой инвестиции и подобных проектов.

1. В данной ситуации неотвеченным пока остаётся вопрос, произошла ли передача собственности на предмет инвестирования. Ключевым при этом является вопрос: на сколько возможно выделить наличие собственности на конкретный объект, то есть конкретный контейнер, находящийся в «банкротной массе».

Несмотря на то, что между компанией и инвестором были заключены договоры о приобретении в собственность контейнеров и управление ими, одного только этого факта недостаточно, что бы подтвердить переход права собственности от продавца к покупателю для дальнейшей сдачи в аренду.

Согласно норм немецкого права (§ 929 ff. BGB), переход собственности предусматривает так же «передачу» объекта покупателю. Таким образом, пока контейнер не передан покупателю вопрос о переходе собственности «виснет в воздухе».
Компания же, вместо фактической передачи просто предоставляет договор покупки с последующим управлением (в коммерческих целях) какого-то количества каких-то контейнеров.

2. Переход права собственности в немецком праве считается тогда завершенным, когда предмет собственности может быть выделен из массы других объектов и точно определён как при передаче, так и при заключении договора.
Иными словами, применимо к данной ситуации контейнер, который приобретён для инвестора должен быть выделен из массы других и точно определён как конкретный носитель права собственности, которое передаётся в сделке.

Для интересующихся и знатоков немецкого права напомню, это называется принцип абстракции (Abstraktionsprinzip).

Так вот, в данном инвестиционном проекте и во всех договорах, которые предлагала компания, речь идёт только о количестве приобретаемых контейнеров, их цена и другие условия, без точно определения параметров, позволяющих точно идентифицировать предмет договора для его передачи (в собственность).

Акцент в проекте был сделан на эффективное управление уже находящимся в собственности контейнере, на получении аренды, её использовании и распределении между инвесторами.

Основополагающие же вопросы собственности на конкретный предмет, её перехода при заключении сделки и идентификацию объекта собственности, как такового — остались за рамками процесса реализации проекта.

Единственными «признаками» предмета договоров покупки (контейнера) и управления им в виде сдaчи его в аренду в договорах фигурируют лишь марка, тип контейнера, их количество и маркировка.

Такми образом всего этого абсолютно недостаточно для юридически «чистого» перехода права собственности в рамках данного инвестиционного проекта.

3. Отягощается данный процесс так же и тем, что при банкротстве арендатора и отсутствии текущих арендных платежей за контейнер, в процессе «разбoра» банкротной массы арендатора встанет вопрос о собственности и собственнике контейнера, который на момент открытия процесса банкротства оказался во владении арендатора.

Более конкретно: пока каждый, стоящий во дворе обанкроченного арендатора контейнр не будет определён с точным его владельцем, который подтвердит своё право собственности на него, включая юридически «чистый» процесс передачи — данный предмет не может далее использоваться в тех или иных коммерческих действиях. Это означает «блокировка» не только арендных платежей, но и правa распоряжения собственностью (которая остаётся неопределённой и неподтверждённой).

Разумеется, для простого обывателя и инвестора все эти теоретические изложения малопонятны и практически неприменимы для принятия решения об инвестиции.

Для таких случаев нами применятся упрощённая до житейского уровня аналогия.

Вот, какая аналогия для данного проекта и всех подобных предметов инвестиции была выбрана нами при работе с доверителем.

Представьте, что вместо контейнеров вы инвестируете в лес, в древесину. В договоре написано, что вы приобретаете 100 сосен и 200 клёнов, но не указан ни лесной участок, ни данные земельного реестра, где «должен стоять лес» и уж подавно отсутствуют точные координаты долготы и широты каждого дерева, как «точки» отличающей это дерево от всех остальных, растущих на планете.
Рано или поздно, вам придётся искать, какое же дерево вы купили и где же оно вообще находится. Наступит этот момент тогда, когда встанет вопрос: а чем вы владеете и что есть ваша собственность. Этот вопрос лучше ставить до заключения сделки об инвестиции и до приобретения инвестиционного продукта.

Вот и в данном случае, правовой риск заключается в самом простом: соблюдении правил перехода собственности на предмет инвестирования согласно конкретных норм права.

Итог.

Инвесторы и предприниматели: если предмет вашей инвестиции находится в другой правовой среде и регулируется нормами другой правовой системы — всегда лучше обсудить, существует ли то, во что вы инвестируете и только ли на картинке.

___________________________________________________________________________
V.Haupt, V.Haupt & Partner, Hannover, + 49-511-1613948 — о немецком праве на русском.

12.04.2018
2
7
4
Автор публикации
Юрист
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.VermAnlG126.3 KB
2.VermVerkProspV71.1 KB
Комментарии (7)

      Уважаемый Vitaliy Haupt, совершенно справедливо, и для российского права тоже, что момент перехода права собственности определяется фактической передачей индивидуально определённой вещи (либо легитимационного знака на неё), а до этого момента, «инвестор» обладает не самой вещью, а только лишь правом требования, что в случае банкротства, ставит его в один ряд с другими кредиторами.

      +6

      Уважаемый Vitaliy, просмотрела Проспект, очень всё красивенько, заманчиво. Если бы ещё прочитать смогла... (wasntme) 

      Вопрос с определением собственника контейнера в данном случае очень проблематичен. Как в мультике «Золотая антилопа»: https://youtu.be/otgxoeqr1RM

      +3
      Свернуть ветку
        13 Апреля 2018, 20:09 #

        Уважаемая Алёна Александровна,
        да, этот отрывок мультфильма уже не раз цитировался на те или иные финансовые «продукты» и хорошо илюстрирует суть многих проблем. (Y)
        Жаль, что моя публикация Вам не понравилась или осталась бесполезной. Однако поскольку это всего лишь отрывки и «выдержки» из всего анализа проспекта и продукта, то разумеется, приведённые примеры — лишь часть правовых рисков, определённых при проведении аналитической работы.
        К тому же для этой публикации пришлось «переводить самого себя на русский». Поскольку заказчик не владеет русским, то и вся работа по анализу проспекта — на немецком, а при изложении для Праворуба — не исключены ошибки или неточности в передаче проблематики для читателя на русском.
        Если вдруг из 51 000 инвесторов есть и русскоязычные граждане, то для подачи формуляров в канцелярию, которая назначена «управляющей» банкротным имуществом в этом деле — сроки очень жесткие. Лучше их не пропускать, в чём поможет регулярное чтение материалов на портале Праворуб!
        В любом случае, благодарю всех читателей, кто обратил внимание на актуальные процессы в данной теме.

        +1
        Свернуть ветку

          Уважаемый Vitaliy, Вы меня не поняли. Мне понравились публикации и определенно они пригодятся в дальнейшем. 

          К сожалению, российские граждане очень доверчивы и частенько инвестируют «не туда».:? Естественно, не советуясь с адвокатом.

          +3
          Свернуть ветку
            16 Апреля 2018, 01:03 #

            Уважаемая Алёна Александровна,
            рад, что публикация Вам понравилась. Как видно, доверчивы и немецкие граждане-«инвесторы», которые спохватившись, тут же интересуются: «а что это я купил...»? ;)

            +2
      15 Апреля 2018, 16:50 #

      Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за статью) Доходчивы, кратки и по делу.  Как думаете, при описанной фактуре есть шанс на возбуждение уголовного дела?
      Сам взялся за похожую ситуацию с гореинвестором-физиком в России. При изучение профильного законодательства выяснил, что ФЗ «О защите прав инвесторов на рынке ЦБ» эти права вообще не защищает. От слова ВООБЩЕ. В судах практика отрицательная, поэтому предварительная правовая оценка инвестиций очень важна.

      +3
      Свернуть ветку
        16 Апреля 2018, 00:55 #

        Уважаемый Иван Геннадьевич,
        отвечая на Ваш вопрос, сообщу, что шанс возбудить — есть всегда, т.к. это всего лишь вопрос подачи обоснованного заявления в Прокуратуру с массой подозрений в том и сём. Вопрос в шансах того, что в процессе расследования прокурор придёт к заключению, что в субъективной части состава преступления присутствовал умысел (Vorsatz) или хотя бы т.н. «осознанное понимание высокой вероятности негативных последствий от своих действий в виде ущерба» и осознанное  принятие этого при создании продукта, что требуется для той или иной статьи StGB.
        Обычно именно это почти невозможно доказать, хотя уголовное право — абсолюино не моя область.
        О защите прав инвесторов на рынке ЦБ :D:D Вы так насмешили мои тапочки, что я не могу их найти…
        Неужели, Вы действительно считаете, что
        — колониальный орган административного управления, созданный с целью контроля над ресурсом и пополнения казны суверена,
        — который даже не подлежит ни проверке, ни контролю со стороны Прокурорских органов данной колонии,
        — который даже не является объектом регулирования ни одним из органов власти колонии и
        — который сам пишет себе инструкции на основе указаний мвф и только в его интересах, лишая народ колонии пенсий, пособий, социальной системы как таковой, и уничтожая остатки промышленности с помощью запрета внутреннего кредита во внутренней валюте,
        и Вы ожидаете в таких условиях каких-то «прав», каких-то «инвестовров»??? В колонии инвесторов не может быть в принципе (но закон по их защите вполне имеет право на «существование»).
        В любой колонии — права есть только у суверена, который: 1) печатает средства платежа, 2) назначает процентную ставку и 3) распределяет местный ресурс в пользу суверена.
        Это было и в римской, и в австро-венгерской и в османской империи, и в третем рейхе и вот снова… а Вы про «права инвесторов»… право же насмешили.

        +3

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Статьи
О том, как финансовые пирамиды рушатся на глазах фемиды. Часть 53. Отрывки из аналитики и практики в ...
Юрист
Vitaliy Haupt
11 Апреля 2018, 03:56
Статьи
О том, как бедному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (2). Отрывки ответов, аналитики и ...
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Марта 2018, 04:56
Статьи
О том, как жадному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (1). Отрывки вопросов и ответов, ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Февраля 2018, 23:19
Статьи
Предновогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 1. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Декабря 2018, 18:30
Статьи
Новогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 2. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Января 2019, 04:07
Статьи
О том, как швейцарский рынок труда, регулируют жестко, чем и когда. Часть 64. Отрывки аналитики и практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
30 Апреля 2019, 17:11
Судебная практика
О том, как и что годовалому истцу удалось сказать отцу. Случай 2. Выдержки из судебной практики в Германии....
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Февраля 2017, 02:53
Статьи
О том, как можно стать рабом, погнавшись за скупым "рублём". Часть 50. Отрывки вопросов и ответов в немецком ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Октября 2017, 03:19
Статьи
О том, как бывшая жена в договоре «не отражена». Часть 14. Отрывки из аналитики и обзора решений судов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Июля 2015, 16:12
Статьи
О том, как вырубить топором, что написано чужим языком. Отрывки из аналитики и обзора решений судов Германии ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Июля 2015, 15:11
Статьи
О том, как финансовые пирамиды рушатся на глазах фемиды. Часть 53. Отрывки из аналитики и практики в ...
Юрист
Vitaliy Haupt
11 Апреля 2018, 03:56
Статьи
О том, как бедному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (2). Отрывки ответов, аналитики и ...
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Марта 2018, 04:56
Статьи
О том, как жадному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (1). Отрывки вопросов и ответов, ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Февраля 2018, 23:19
Статьи
Предновогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 1. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Декабря 2018, 18:30
Статьи
Новогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 2. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Юрист
Vitaliy Haupt
15 Января 2019, 04:07
Статьи
О том, как швейцарский рынок труда, регулируют жестко, чем и когда. Часть 64. Отрывки аналитики и практики ...
Юрист
Vitaliy Haupt
30 Апреля 2019, 17:11
Судебная практика
О том, как и что годовалому истцу удалось сказать отцу. Случай 2. Выдержки из судебной практики в Германии....
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Февраля 2017, 02:53
Статьи
О том, как можно стать рабом, погнавшись за скупым "рублём". Часть 50. Отрывки вопросов и ответов в немецком ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Октября 2017, 03:19
Статьи
О том, как бывшая жена в договоре «не отражена». Часть 14. Отрывки из аналитики и обзора решений судов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Июля 2015, 16:12
Статьи
О том, как вырубить топором, что написано чужим языком. Отрывки из аналитики и обзора решений судов Германии ...
Юрист
Vitaliy Haupt
19 Июля 2015, 15:11
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «О том, как финансовые пирамиды рушатся на глазах фемиды. Часть 53 (2). Отрывки из аналитики и практики в финансовом и инвестиционном праве Германии.» 2 звезд из 5 на основе 12 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
Разместить свою визитку
Похожие публикации
О том, как финансовые пирамиды рушатся на глазах фемиды. Часть 53. Отрывки из аналитики и практики в ...
Статьи, 11 Апреля 2018, 03:56 11 Апреля 2018, 03:56
О том, как бедному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (2). Отрывки ответов, аналитики и ...
Статьи, 21 Марта 2018, 04:56 21 Марта 2018, 04:56
О том, как жадному рабу, бесплатно помочь - нельзя никому. Часть 52 (1). Отрывки вопросов и ответов, ...
Статьи, 06 Февраля 2018, 23:19 06 Февраля 2018, 23:19
Предновогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 1. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Статьи, 07 Декабря 2018, 18:30 07 Декабря 2018, 18:30
Новогодний винегрет, по старой теме: "вопрос - ответ". Часть 2. Германия: отрывки из аналитики, судебной ...
Статьи, 15 Января 2019, 04:07 15 Января 2019, 04:07
О том, как швейцарский рынок труда, регулируют жестко, чем и когда. Часть 64. Отрывки аналитики и практики ...
Статьи, 30 Апреля 2019, 17:11 30 Апреля 2019, 17:11
О том, как и что годовалому истцу удалось сказать отцу. Случай 2. Выдержки из судебной практики в Германии....
Судебная практика, 08 Февраля 2017, 02:53 08 Февраля 2017, 02:53
О том, как можно стать рабом, погнавшись за скупым "рублём". Часть 50. Отрывки вопросов и ответов в немецком ...
Статьи, 27 Октября 2017, 03:19 27 Октября 2017, 03:19
О том, как бывшая жена в договоре «не отражена». Часть 14. Отрывки из аналитики и обзора решений судов ...
Статьи, 06 Июля 2015, 16:12 06 Июля 2015, 16:12
О том, как вырубить топором, что написано чужим языком. Отрывки из аналитики и обзора решений судов Германии ...
Статьи, 19 Июля 2015, 15:11 19 Июля 2015, 15:11
Продвигаемые публикации