О чём спрашивают нас иностранцы «прописанные» в Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 12.
Моя дочь (гражданка России) была прописана со мной, в Москве, в однокомнатной квартире. Выписалась! В 2000 г. выехала в Германию, там вышла замуж за немца, разошлась. Получила вид на жительство в Германии. Могу ли я ее опять прописать к себе? Паспортный стол для этого требует справку из Германии о том, что бы она снялась с учета в Германии. Не лишится ли она тогда вида на жительства в Германии? Этого мы не хотим. И прописать я ее хочу! Как быть? Я пенсионерка.
Ответ
Правомерность требования российских властей — вопрос к российскому юристу.
Понятие «снялась с учета в Германии» относится не к немецким органам гражданского состояния и прописки (Ordnungsamt), а скорее к консульскому отделу посольства РФ в Германии. Этот отдел регистрирует (ставит на учёт) граждан своей страны, находящихся в Германии. Скорее всего имеется в виду документ от консульства, что Ваша дочь «больше не зарегистрирована» посольством как гражданин РФ, проживающий в Германии, а значит она должна иметь место жительства в РФ.
В Германии регистрация места жительства урегулирована законодательными положениями на местном уровне, т.е. в зависимости от федеральной земли действует тот или иной закон о прописке (Meldegesetz), который в каждой земле или в т.н. «свободном городе-земле» (Freistadt, Hansastadt, напр. Hamburg, Bremen) имеет своё название, требования и санкции. Этот закон обязывает граждан при переезде на другое место жительства выписаться в старом и зарегистрироваться в новом. НО: любой гражданин при определённых обстоятельствах может лишь выписаться (Abmeldung) и ещё (временно) не быть прописанным на новом месте. О выписке со старого места можно получить «справку» (Abmeldebescheinigung) в органе гражданского состояния и прописки (Ordnungsamt) за которую взымается от 3 до 15 евро.
Теперь о «визе»:
В Германии статус иностранца постоянно проживающего в стране определяется законом о пребывании (AufenthG) в котором существует множество статусов, причин и условий для ограничения места нахождения иностранца или других требований, которые часто находятся в тексте «Визы». Не зная, какой статус имеет Ваша дочь (ПМЖ или ВНЖ – это неопределённые, не правовые, а «народные» понятия) сложно сказать, имеет ли она право просто выписаться или вообще покидать настоящее место жительства.
При отсутствии таких ограничений её статус НЕ зависит от выписок или переездов, т.е. из старого места жительства можно выписаться и затем (передумав) туда же вернуться. Будет ли это нарушением режима консульского учёта РФ и института «прописки» в РФ – вопрос к российскому юристу.
Вопрос
Должен ли я по прибытию в Германию с гуманитарной целью (напр. лечение) регистрироваться своё место проживания в местном органе города, в котором я нахожусь. Какие действуют положения и существуют ли санкции по их нарушению и если есть, то какие.
Ответ
Регистрация места жительства урегулирована законодательными положениями на местном уровне. В зависимости от федеральной земли действует тот или иной закон о прописке (Meldegesetz), который в каждой земле или в т.н. «свободном городе-земле» (Freistadt, Hansastadt, напр. Hamburg, Bremen) имеет своё название, специфические требования и санкции.
Однако следует учитывать, что действие этих законодательных актов относится к «гражданам», то есть жителям той или иной юрисдикции применения закона. К тому же обязанность во многих таких положениях связана исключительно с «переездом» и «сменой места жительства». Все эти понятия действуют для иностранных граждан прибывших, въехавших в страну лишь по аналогии и опосредованно, а так же в зависимости от цели и ограничений прибывания, указанных в выдаваемых для въезда документах.
Опасения такого иностранного гражданина о несоблюдении или санкциях можно считать до тех пор необоснованными, пока им или любым другим оппонентом иностранца (ведомство, договорной партнёр, орган власти и т.д.) не будет создан прецедент, на основе которого могут возникнуть затруднения, расходы, нарушения, критические или экстренные ситуации. Только когда из-за нерегистрации произошли негативные правовые последствия – можно говорить о применении тех или иных положений об ответственности. При этом степень подобной ответственности относится к т.н. «проступкам» или «нарушением порядка», НЕ выходящей за рамки гражданской в область уголовной, и предусматривает лишь исправление, предупреждение о неповторении или штраф в малом размере.
Возвращаясь к контретному вопросу, в Вашем случае (если отсутствуют ограничения указанные в визе) достаточно того, что Ваш партнёр в реализации гуманитарных целей (больница, санаторий, рабилитационный центр и т.д.) письменно уведомлены о месте Вашего «временного» жительства.
Ответ
Правомерность требования российских властей — вопрос к российскому юристу.
Понятие «снялась с учета в Германии» относится не к немецким органам гражданского состояния и прописки (Ordnungsamt), а скорее к консульскому отделу посольства РФ в Германии. Этот отдел регистрирует (ставит на учёт) граждан своей страны, находящихся в Германии. Скорее всего имеется в виду документ от консульства, что Ваша дочь «больше не зарегистрирована» посольством как гражданин РФ, проживающий в Германии, а значит она должна иметь место жительства в РФ.
В Германии регистрация места жительства урегулирована законодательными положениями на местном уровне, т.е. в зависимости от федеральной земли действует тот или иной закон о прописке (Meldegesetz), который в каждой земле или в т.н. «свободном городе-земле» (Freistadt, Hansastadt, напр. Hamburg, Bremen) имеет своё название, требования и санкции. Этот закон обязывает граждан при переезде на другое место жительства выписаться в старом и зарегистрироваться в новом. НО: любой гражданин при определённых обстоятельствах может лишь выписаться (Abmeldung) и ещё (временно) не быть прописанным на новом месте. О выписке со старого места можно получить «справку» (Abmeldebescheinigung) в органе гражданского состояния и прописки (Ordnungsamt) за которую взымается от 3 до 15 евро.
Теперь о «визе»:
В Германии статус иностранца постоянно проживающего в стране определяется законом о пребывании (AufenthG) в котором существует множество статусов, причин и условий для ограничения места нахождения иностранца или других требований, которые часто находятся в тексте «Визы». Не зная, какой статус имеет Ваша дочь (ПМЖ или ВНЖ – это неопределённые, не правовые, а «народные» понятия) сложно сказать, имеет ли она право просто выписаться или вообще покидать настоящее место жительства.
При отсутствии таких ограничений её статус НЕ зависит от выписок или переездов, т.е. из старого места жительства можно выписаться и затем (передумав) туда же вернуться. Будет ли это нарушением режима консульского учёта РФ и института «прописки» в РФ – вопрос к российскому юристу.
Вопрос
Должен ли я по прибытию в Германию с гуманитарной целью (напр. лечение) регистрироваться своё место проживания в местном органе города, в котором я нахожусь. Какие действуют положения и существуют ли санкции по их нарушению и если есть, то какие.
Ответ
Регистрация места жительства урегулирована законодательными положениями на местном уровне. В зависимости от федеральной земли действует тот или иной закон о прописке (Meldegesetz), который в каждой земле или в т.н. «свободном городе-земле» (Freistadt, Hansastadt, напр. Hamburg, Bremen) имеет своё название, специфические требования и санкции.
Однако следует учитывать, что действие этих законодательных актов относится к «гражданам», то есть жителям той или иной юрисдикции применения закона. К тому же обязанность во многих таких положениях связана исключительно с «переездом» и «сменой места жительства». Все эти понятия действуют для иностранных граждан прибывших, въехавших в страну лишь по аналогии и опосредованно, а так же в зависимости от цели и ограничений прибывания, указанных в выдаваемых для въезда документах.
Опасения такого иностранного гражданина о несоблюдении или санкциях можно считать до тех пор необоснованными, пока им или любым другим оппонентом иностранца (ведомство, договорной партнёр, орган власти и т.д.) не будет создан прецедент, на основе которого могут возникнуть затруднения, расходы, нарушения, критические или экстренные ситуации. Только когда из-за нерегистрации произошли негативные правовые последствия – можно говорить о применении тех или иных положений об ответственности. При этом степень подобной ответственности относится к т.н. «проступкам» или «нарушением порядка», НЕ выходящей за рамки гражданской в область уголовной, и предусматривает лишь исправление, предупреждение о неповторении или штраф в малом размере.
Возвращаясь к контретному вопросу, в Вашем случае (если отсутствуют ограничения указанные в визе) достаточно того, что Ваш партнёр в реализации гуманитарных целей (больница, санаторий, рабилитационный центр и т.д.) письменно уведомлены о месте Вашего «временного» жительства.
08.09.2010
3
3
3
Автор публикации
Юрист
Vitaliy Haupt
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию
Комментарии (3)
По сравнению с нашей столицей — немецкий вариант регистрации просто «super lite».
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Июля 2010, 19:08
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Августа 2010, 01:41
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Сентября 2010, 14:04
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Августа 2010, 03:56
Статьи
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Сентября 2010, 14:01
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты в Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 2.
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Июля 2010, 00:55
Статьи
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Сентября 2010, 15:36
Судебная практика
О чём спросил нас «домоуправ» посчитав, что был он прав (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Ноября 2010, 20:42
Статьи
О чём зимою, в гололёд, вопросом мучает народ (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
02 Января 2011, 18:00
Статьи
О чём спрашивают нас иностранные владельцы недвижимости Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
04 Октября 2010, 15:17
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Июля 2010, 19:08
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Августа 2010, 01:41
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Сентября 2010, 14:04
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Августа 2010, 03:56
Статьи
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Сентября 2010, 14:01
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты в Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 2.
Юрист
Vitaliy Haupt
17 Июля 2010, 00:55
Статьи
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Сентября 2010, 15:36
Судебная практика
О чём спросил нас «домоуправ» посчитав, что был он прав (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
06 Ноября 2010, 20:42
Статьи
О чём зимою, в гололёд, вопросом мучает народ (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
02 Января 2011, 18:00
Статьи
О чём спрашивают нас иностранные владельцы недвижимости Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
04 Октября 2010, 15:17
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Вы можете сохранять заметки к публикациям только в разделах Персональный и Песочница. Для снятия ограничений
подключите ПРО-аккаунт
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Разместить свою визитку
Другие публикации автора
Похожие публикации
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Статьи, 21 Июля 2010, 19:08 21 Июля 2010, 19:08
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 26 Августа 2010, 01:41 26 Августа 2010, 01:41
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 08 Сентября 2010, 14:04 08 Сентября 2010, 14:04
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 13 Августа 2010, 03:56 13 Августа 2010, 03:56
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Статьи, 07 Сентября 2010, 14:01 07 Сентября 2010, 14:01
О чём спрашивают нас клиенты в Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 2.
Статьи, 17 Июля 2010, 00:55 17 Июля 2010, 00:55
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Статьи, 05 Сентября 2010, 15:36 05 Сентября 2010, 15:36
О чём спросил нас «домоуправ» посчитав, что был он прав (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Судебная практика, 06 Ноября 2010, 20:42 06 Ноября 2010, 20:42
О чём зимою, в гололёд, вопросом мучает народ (в Германии)? Отрывки вопросов и конечно наших ответов....
Статьи, 02 Января 2011, 18:00 02 Января 2011, 18:00
О чём спрашивают нас иностранные владельцы недвижимости Германии? Отрывки вопросов и наших ответов. Часть ...
Статьи, 04 Октября 2010, 15:17 04 Октября 2010, 15:17
Продвигаемые публикации
Зачет сроков применения мер пресечения при подаче ходатайства об УДО. Юридическая арифметика - как время ...
Статьи, 09 Января, 12:37 09 Января, 12:37
Задержали с наркотиками, что делать? Рекомендации адвокатов
Статьи, 01 Января, 15:47 01 Января, 15:47
Подведение итогов 2025 года и награждение отличившихся участников Праворуба
Новости проекта, 31 Декабря 2025, 09:10 31 Декабря 2025, 09:10
Праворуб. Стоило ли регистрироваться?
Личные блоги, 26 Декабря 2025, 08:06 26 Декабря 2025, 08:06
Суд признал экспертизу наркотиков недопустимым доказательством. Условный срок по ч. 2 ст. 228 УК РФ
Судебная практика, 26 Декабря 2025, 07:57 26 Декабря 2025, 07:57
Новогодний челлендж 2025-2026
Новости проекта, 25 Декабря 2025, 06:14 25 Декабря 2025, 06:14
Верховный суд РФ поставил точку по ст. 12.26 ч.1 КоАП РФ. Остановил произвол судей всех инстанций
Статьи, 11 Декабря 2025, 14:11 11 Декабря 2025, 14:11


Мне конечно трудно судить о правоприменительной практике, но уровень законодательного регулирования вопросов пребывания и регистрации иностранных граждан в Германии, представляется мне весьма удобным и логичным, если не сказать «мягким».
(все познается в сравнении)