О чём в немецком процессуальном праве интересуются наши коллеги из зарубежа. Отрывки коллегиальных вопросов и наших ответов. Часть 31.
Вопрос 1
Мы сейчас не знаем, где проживает наш должник и где находится его имущество для его изъятия на основе решения суда РФ. Или для суда в Германии, в отличие от России, это не имеет значения на стадии возбуждения дела? Кроме того, хотелось бы узнать, можем ли мы вообще возбудить судебный процесс в Германии, не имея вообще никаких документально подтвержденных сведений не только о месте жительства должника в Германии, но и о самом факте его там нахождения в данный момент?
Ответ 1
Условием для начала судебного процеccа является т.н. «процессоспособность» и «досягаемость ответчика» (Parteifaehigkeit, Prozessfaehigkeit). В немецком процессуальном праве определяются так же различные признаки в том числе по территориальному, как «обычные» так и «исключительные» напр. 1) по месту нахождения должника (§ 13 ZPO) В данном случае при постоянном нахождении должника в Германии как месте жительства как гражданина или долгосрочно как иностранца, которое может считаться «достягаемым» для любых процессуальных действий. Бремя доказательства наличия которого несёт в любых правовых действиях истец/кредитор. 2) по месту нахождения его вынужденных отношений, напр. работы, учёбы, курорта, сезонного пребывания, временного проживания, заключения и т.д. (§ 20 ZPO). 3) по месту нахождения его состояния, напр. банковский счёт, компания, недвижимость, (§ 23 ZPO). Имея доверенность от клиента из любой страны мира, немецкий адвокат может получать информацию о самом оппоненте или о деле в целом или «расследовать» об этом в любых ведомствах, органах и инстанциях. На «административном» языке это называется «наличие обоснованного интереса» для получения личной информации, хранящейся в любом ведомстве о гражданах и согражданах страны, информации, которая защищена законом (см. положения BDSG). При должнике «иностранце» это ещё легче, так как любой иностранец «ведётся» ведомством по иностранцам. При обращении адвоката в ведомство — внимание к подобным «иностранцам-нарушителям» обостряется и облегчает работу по сбору информации. Розыск должника или подобная подготовительная работа с ведомствами – отдельная платная услуга на основе клиентских отношений.
Вопрос 2
Можно ли такой розыск произвести тихо и скрыто, чтобы должник не узнал, что это делается и не вывел свои активы из Германии?
Ответ 2
Розыск должника — это не «услуга», которую оказывает адвокатское бюро, а работа по вопросу клиента с ведомствами гражданского состояния, ведомствами по делам иностранцев и другими органами Германии с целью найти оппонента для дальнейших судебных или внесудебных действий, то есть представление интересов клиента в рамках доверенности. Любой розыск так или иначе осуществляется «тихо» и «скрыто», без уведомления искомого, так как власти лишь отвечают на запрос и передают имеющуюся у них инфо, без уведомления третих лиц. Подобное просто невозможно в административной деятельности гос. органов (см. положения BDSG), так как они несут ответственность за надлежащее хранение, обработку и передачу информации. Пока не задействуется прокуратура (напр. в виде возбуждения уголовного дела), которая обязана сообщать оппоненту о выдаваемой о нём инфо, оппонент не может знать о собираемой о нём (обоснованно и правомерно) информации. Требования к условию «правомерности и обоснованности», заложенные как в административном законодательстве, так и в упомянутом BDSG – отдельный вопрос и ответ на него возможен в рамках работы над конкретной ситуацией.
Мы сейчас не знаем, где проживает наш должник и где находится его имущество для его изъятия на основе решения суда РФ. Или для суда в Германии, в отличие от России, это не имеет значения на стадии возбуждения дела? Кроме того, хотелось бы узнать, можем ли мы вообще возбудить судебный процесс в Германии, не имея вообще никаких документально подтвержденных сведений не только о месте жительства должника в Германии, но и о самом факте его там нахождения в данный момент?
Ответ 1
Условием для начала судебного процеccа является т.н. «процессоспособность» и «досягаемость ответчика» (Parteifaehigkeit, Prozessfaehigkeit). В немецком процессуальном праве определяются так же различные признаки в том числе по территориальному, как «обычные» так и «исключительные» напр. 1) по месту нахождения должника (§ 13 ZPO) В данном случае при постоянном нахождении должника в Германии как месте жительства как гражданина или долгосрочно как иностранца, которое может считаться «достягаемым» для любых процессуальных действий. Бремя доказательства наличия которого несёт в любых правовых действиях истец/кредитор. 2) по месту нахождения его вынужденных отношений, напр. работы, учёбы, курорта, сезонного пребывания, временного проживания, заключения и т.д. (§ 20 ZPO). 3) по месту нахождения его состояния, напр. банковский счёт, компания, недвижимость, (§ 23 ZPO). Имея доверенность от клиента из любой страны мира, немецкий адвокат может получать информацию о самом оппоненте или о деле в целом или «расследовать» об этом в любых ведомствах, органах и инстанциях. На «административном» языке это называется «наличие обоснованного интереса» для получения личной информации, хранящейся в любом ведомстве о гражданах и согражданах страны, информации, которая защищена законом (см. положения BDSG). При должнике «иностранце» это ещё легче, так как любой иностранец «ведётся» ведомством по иностранцам. При обращении адвоката в ведомство — внимание к подобным «иностранцам-нарушителям» обостряется и облегчает работу по сбору информации. Розыск должника или подобная подготовительная работа с ведомствами – отдельная платная услуга на основе клиентских отношений.
Вопрос 2
Можно ли такой розыск произвести тихо и скрыто, чтобы должник не узнал, что это делается и не вывел свои активы из Германии?
Ответ 2
Розыск должника — это не «услуга», которую оказывает адвокатское бюро, а работа по вопросу клиента с ведомствами гражданского состояния, ведомствами по делам иностранцев и другими органами Германии с целью найти оппонента для дальнейших судебных или внесудебных действий, то есть представление интересов клиента в рамках доверенности. Любой розыск так или иначе осуществляется «тихо» и «скрыто», без уведомления искомого, так как власти лишь отвечают на запрос и передают имеющуюся у них инфо, без уведомления третих лиц. Подобное просто невозможно в административной деятельности гос. органов (см. положения BDSG), так как они несут ответственность за надлежащее хранение, обработку и передачу информации. Пока не задействуется прокуратура (напр. в виде возбуждения уголовного дела), которая обязана сообщать оппоненту о выдаваемой о нём инфо, оппонент не может знать о собираемой о нём (обоснованно и правомерно) информации. Требования к условию «правомерности и обоснованности», заложенные как в административном законодательстве, так и в упомянутом BDSG – отдельный вопрос и ответ на него возможен в рамках работы над конкретной ситуацией.
01.11.2010
3
5
2
Автор публикации
Юрист
Vitaliy Haupt
Германия, Нижняя Саксония, Ганновер
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.
Получить персональную консультацию
Комментарии (5)
Похоже в Германии, по сравнению с Россией, все розыскные действия должника довольно прозрачны. У нас же когда дело доходит до розыска должника, уполномоченные органы «складывают ручки».
А я думала, что розыском вообще только милиция занимается… ))
Свернуть ветку
Розыском может заниматься отнюдь не только милиция, но в статье ведь и не собственно розыск, как одно из ОРМ описывается, а наведение справок, а это, как говорят в Одессе — «две большие разницы!» ))
Свернуть ветку
Статьи
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Сентября 2010, 14:01
Статьи
О чём не знал коллега тот, что далеко от нас живёт (далеко от Германии) Отрывки коллегиальных вопросов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
29 Мая 2011, 16:24
Статьи
О чём в немецком праве интересуются наши коллеги из зарубежа. Отрывки коллегиальных вопросов и конечно ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Августа 2010, 15:28
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Июля 2010, 19:08
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Августа 2010, 01:41
Статьи
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Сентября 2010, 15:36
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Сентября 2010, 14:04
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Августа 2010, 03:56
Статьи
О чём наследник должен знать, что бы время не терять (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. ...
Юрист
Vitaliy Haupt
09 Апреля 2011, 15:39
Статьи
О чём спросил нас автор строк, подписав контракт не в срок (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
22 Января 2011, 17:50
Статьи
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Юрист
Vitaliy Haupt
07 Сентября 2010, 14:01
Статьи
О чём не знал коллега тот, что далеко от нас живёт (далеко от Германии) Отрывки коллегиальных вопросов ...
Юрист
Vitaliy Haupt
29 Мая 2011, 16:24
Статьи
О чём в немецком праве интересуются наши коллеги из зарубежа. Отрывки коллегиальных вопросов и конечно ...
Юрист
Vitaliy Haupt
27 Августа 2010, 15:28
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Юрист
Vitaliy Haupt
21 Июля 2010, 19:08
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
26 Августа 2010, 01:41
Статьи
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Юрист
Vitaliy Haupt
05 Сентября 2010, 15:36
Статьи
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
08 Сентября 2010, 14:04
Статьи
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Юрист
Vitaliy Haupt
13 Августа 2010, 03:56
Статьи
О чём наследник должен знать, что бы время не терять (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. ...
Юрист
Vitaliy Haupt
09 Апреля 2011, 15:39
Статьи
О чём спросил нас автор строк, подписав контракт не в срок (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Юрист
Vitaliy Haupt
22 Января 2011, 17:50
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Вы можете сохранять заметки к публикациям только в разделах Персональный и Песочница. Для снятия ограничений
подключите ПРО-аккаунт
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
Разместить свою визитку
Другие публикации автора
Похожие публикации
О чём спрашивают нас добросовестные и озабоченные отцы не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ...
Статьи, 07 Сентября 2010, 14:01 07 Сентября 2010, 14:01
О чём не знал коллега тот, что далеко от нас живёт (далеко от Германии) Отрывки коллегиальных вопросов ...
Статьи, 29 Мая 2011, 16:24 29 Мая 2011, 16:24
О чём в немецком праве интересуются наши коллеги из зарубежа. Отрывки коллегиальных вопросов и конечно ...
Статьи, 27 Августа 2010, 15:28 27 Августа 2010, 15:28
О чём спрашивают нас клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 3.
Статьи, 21 Июля 2010, 19:08 21 Июля 2010, 19:08
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 26 Августа 2010, 01:41 26 Августа 2010, 01:41
О чём спрашивают нас молодожены из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть 8.
Статьи, 05 Сентября 2010, 15:36 05 Сентября 2010, 15:36
О чём спрашивают нас клиенты-наследники не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 08 Сентября 2010, 14:04 08 Сентября 2010, 14:04
О чём спрашивают нас семейные клиенты не из Германии? Отрывки вопросов и конечно наших ответов. Часть ...
Статьи, 13 Августа 2010, 03:56 13 Августа 2010, 03:56
О чём наследник должен знать, что бы время не терять (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов. ...
Статьи, 09 Апреля 2011, 15:39 09 Апреля 2011, 15:39
О чём спросил нас автор строк, подписав контракт не в срок (в Германии)? Отрывки вопросов и наших ответов....
Статьи, 22 Января 2011, 17:50 22 Января 2011, 17:50
Продвигаемые публикации
Зачет сроков применения мер пресечения при подаче ходатайства об УДО. Юридическая арифметика - как время ...
Статьи, 09 Января, 12:37 09 Января, 12:37
Задержали с наркотиками, что делать? Рекомендации адвокатов
Статьи, 01 Января, 15:47 01 Января, 15:47
Подведение итогов 2025 года и награждение отличившихся участников Праворуба
Новости проекта, 31 Декабря 2025, 09:10 31 Декабря 2025, 09:10
Праворуб. Стоило ли регистрироваться?
Личные блоги, 26 Декабря 2025, 08:06 26 Декабря 2025, 08:06
Суд признал экспертизу наркотиков недопустимым доказательством. Условный срок по ч. 2 ст. 228 УК РФ
Судебная практика, 26 Декабря 2025, 07:57 26 Декабря 2025, 07:57
Новогодний челлендж 2025-2026
Новости проекта, 25 Декабря 2025, 06:14 25 Декабря 2025, 06:14
Верховный суд РФ поставил точку по ст. 12.26 ч.1 КоАП РФ. Остановил произвол судей всех инстанций
Статьи, 11 Декабря 2025, 14:11 11 Декабря 2025, 14:11


А у нас в России розыском должника занимаются судебные приставы-исполнители.