Адвокат Владислав Климушкин «Вроде такое же дело. Но нет. Прямо по фильму «Сталкер», идёшь, а «зона» вокруг постоянно меняется, а на тебе ответственность как на проводнике".

• Человек получил статус адвоката. Куда, в первую очередь, направлять ему свое внимание?

Ничего нового, наверное, не скажу. Знания-то есть, раз экзамен сдал, а вот умения и навыки нужно ещё приобрести.

Тут нужно решать несколько задач: Понять внутреннюю «кухню» адвокатской работы, когда и какие документы по адвокатской деятельности нужно сделать, какие налоги и когда заплатить, какую отчётность сформировать. Приобрести достаточно поручений. Понять свою специализацию и развивать её. Иметь поддержку опытных коллег. Повышать свои знания. Не боятся нагрузки. Тщательно подходить к документам, желательно поначалу всё записывать, даже писать выступления в суде заранее. Ничего не боятся и излишне не стеснятся. Самое главное — не работать «на костях клиентов».

Важным, полагаю, найти свой поток, свою волну. Ту ситуацию, в которой ты нужен людям, полезен им, когда ты сам балдеешь от того, что делаешь и когда приносишь такую пользу людям, что они сами идут к тебе.

У кого-то это работа с организациями, юробслуживание, сопровождение бизнеса. У кого-то это семейные споры или квартирные дела. У кого-то «прёт» по уголовным делам. Кто-то хорошо работает только в судебных заседаниях, а кто-то наоборот, хорош в анализе дел и подготовке документов.

Пришла как-то к нам в коллегию девушка, ничем не примечательная, скромная. Молодёжь принято натаскивать в уголовных делах по назначению, вот и она ходила по таким делам. Прошёл почти год, вызывает её как дежурного адвоката следователь, человек обвиняется в убийстве. Она с ним встретилась в ИВС, потом в СИЗО, и вроде бы своё отработала, надо браться за что-то другое. Но человек оказался не простой, это был «Крыл», вор в законе, хранитель местного общака и всё такое. Почему-то на свидании он сказал своей подруге, что никакого адвоката ему не нужно, а нужно нанять эту вот девушку, молодого адвоката. В 90-е годы масштаб цен был другой, приходит его пассия к нам в коллегию, находит наше молодое дарование и договаривается с ней, спрашивает сколько она возьмёт за полную защиту по делу? Молодой адвокат скромничает, говорит «ну не знаю, наверное, десять тысяч». Подруга Крыла вскакивает и возмущённо выдаёт: «Почему так много!? У нас московские адвокаты берутся за восемь тысяч!». Девушка заходит в соседний кабинет к коллеге, который всё это слышала и спрашивает: «Разве это много?». Опытный коллега в ответ спрашивает, что она имела ввиду, рубли или доллары? «Конечно рубли» — говорит. Опытный коллега тут же выскакивает из офиса, догонят даму и говорит: «Мы согласны за восемь тысяч!». Потом пояснил молодому адвокату, что это имелись ввиду доллары.

Защита прошла успешно, Крыла оправдали и отпустили из СИЗО. Девушка адвокат сработала так, что даже следствие признало свою неправоту в этом деле. И пошли к этой девушки дела по убийствам, и у неё «попёрло», вот был такой талант у человека от природы. Но, спустя какое-то время, она услышала крик матери в коридоре, выскочила и увидела, как сосед добивает несчастную ножом. Мать умерла у неё на руках. Больше она работать не смогла, ушла из адвокатуры, приняла бизнес покойной мамы, стала кандидатом исторических наук.

Вот так может сложится. Наша работа не проста и к этому молодому адвокату тоже надо быть готовым.

Полагаю, что вначале профессионального пути надо браться за разные дела при помощи коллег, поддержка опытного куратора или кураторов обязательно должна быть. Я сам учился у многих наших мэтров, по их делам, непосредственно в общении с ними. В конце концов наработал своё направление и свою клиентуру в этом направлении.

Срок профессионализации известен, это примерно два года, у кого-то полтора, у кого-то два с половиной, но где-то около этого срока. Раньше этого срока вряд ли получится определиться, это общее правило для профессионализации в любой профессии, будь то токарь или преподаватель в ВУЗе. Вон, даже нашему Президенту пришлось сперва поработать в Правительстве. Не всё сразу происходит, зачастую нужны усилия. Во Франции адвокат ещё пять лет после ВУЗа готовится, только потом решают допустить его до самостоятельной практики или нет.

Исследования говорят, что профессиональный рост описывается математически показательной функцией: f (x) = a^x, где x является показателем степени и принимает значения в пределах от 1,3 до 1,4. Вот, если у Вас показатель близок к 1,3, то рост будет минимальным и лучше уходить из данной профессии. А если показатель близок к 1,4, то, где-то со второго года работы Вы почувствуете резкий рост (показательная функция выглядит как одно из плеч параболы, всё более и более идущее вверх — можно в интернете посмотреть). Эта математическая закономерность связана с реальной способностью человека к профессиональному росту, и потому Вы факт своего роста неминуемо почувствуете и поймёте, когда это произойдёт.

Что нужно для роста? В первую очередь море работы. Лезьте в это море, работайте и всё придёт. А если не придёт, то это не Ваше. У меня было минимум три замечательных ученика, которые или не пошли в адвокаты или, сдав экзамен, ушли из адвокатуры. Они работают юристами на предприятиях или просто «вольными юристами», и у них абсолютно всё хорошо, может, даже лучше, чем у меня. 

• Если вам нужно получить представление, освоить новые знания, как вы это делаете? Есть какой-то алгоритм, которым вы готовы поделиться?

По натуре склонен к рисованию и, наверное, по этой причине для меня легче всего усваивать информацию через схемы, таблицы, карты. Очень люблю ментальные карты, у меня даже есть программа, которая их строит.

Помню, во время обучения у преподавательского состава был лёгкий шок от того, что наша учебная группа вдруг рванула в показателях обучения. Тогда ребята попросили меня натаскать их во время самоподготовки и основная сложность была с теорией права. В процессе этих самоподготовок пришлось найти схемы по теории права (в то время лучшими были схемы из Московской и Ташкентской школ милиции). Сперва рисовал им эти схемы, а потом просто родилась единая общая схема теории права. Когда мы всей группой эту схему породили — произошёл прорыв. Все вдруг начали практически по всем правовым дисциплинам получать высокие отметки. Мало того, весь наш курс вырвался вперёд, так как схема пошла по другим группам, а наш курс «Б» традиционно соревновался с курсом «А». Поначалу курс «А» был лучшим, но мы его обогнали. До сих пор на встречах выпускников мы подкалываем над ними, вспоминая их лозунг: «Курс «А» лучшие!».

Иногда использую карточки, пишу то, что надо запомнить, и перебираю их. Повернул карточку и виден только вопрос. Даёшь на этот вопрос ответ и переворачиваешь карточку той стороной, где этот ответ записан. Так можно усвоить много номинальной информации (у меня с этим вообще плохо), запоминать, например, исторические даты, или правила русского языка, тем же способом я учил общую часть уголовного права (она тогда была только в теории, позже приняли новый уголовный кодекс и эту теорию вписали в Закон).

Использую мнемонические приёмы. Рисую, например, картинки.

Иногда сочиняю рифмованные опусы — это тоже мнемонический приём. Для госэкзаменов зарифмовал многое из особенной части уголовного права по тем вопросам, которые нам требовались. Нас заставляли и квалифицирующие признаки, и санкцию статей называть. Получилась поэма о человеке, который хотел разжиться, стать успешным, но получались у него только преступления, и он терпел соответствующие наказания. Потом, после экзаменов, ребята забрали у меня эту поэму, говорят за хорошие деньги каким-то зэкам на зону продали.

При подготовке к делу собираю файлы с судебной практикой, законодательством, научными статьями. Выше указывал, что у меня в папках дел есть соответствующий подкаталог. Я его называю «мешок с подарками». Потом делаю выжимки из этого по делу. Или пишу письменную консультацию, когда по соглашению это требуется, или пускаю всё это в выступления в прениях, в последующие жалобы.

При подготовке по делам помогает так называемые «чертоги разума» — метод локусов. Дело можно представить, как некий дворец с комнатами: вот комната, где всё началось, встречались, целовались взасос; пошли в гостиную, выложили подарки, инвестировали в предприятие; потом поселились в разных комнатах; потом поссорились на кухне; в подвале подрались и написали заявление в полицию. Можно представить этих «жителей», их характер, поведение. Получается целая «семья», чувствуется особый запах общежития, и каждого жителя в отдельности. Так можно запомнить кучу событий, их последовательность, даты, имена.

Сложную информацию, полагаю, надо сжать до самой сути и представить в наглядном виде. Вот этим принципом и пользуюсь. 

• Отмечали ли вы для себя какое количество времени в течение дня у вас уходит на работу по конкретным делам, мыслительную деятельность, сколько на рутинную работу?

Дела бывают разные. Одни «грызёшь» долго, и порой не можешь разгрызть, только потом, когда уже поздно, приходит в голову мысль, которая могла бы спасти. А другие дела кажутся очевидными сразу.

Зачастую приходится учитывать и человека. Одни клиенты способны на длительный путь, а другие от первого препятствия опускают руки.

Вот было дело, что называется «с полпинка». Там мошенники подвязались скупать у Сбербанка права требования, была у них такая возможность, пока зачинщиков не осудили. Потом это предприятие, скупщик прав требования, вступало в отношения с должниками, брало у них товары на реализацию и, вроде бы, должники таким путём закрывали свои долги. Мошенники должников тоже в этом заверяли и просили сделать акты сверки, но не один акт, в котором видно, что долг закрыт, а два акта: по первому акту должник показывал, что он должен по уступленному банком праву требования; а по другому акту показывалось уже, что организация мошенников должна за товар. Время шло, зачинщиков осудили, но не всех, кто-то остался. И этот кто-то сделал ещё одну уступку, по тому акту сверки, где должник должен за уступленное право. В результате появляется новый, уже третий кредитор, а первоначальную организацию мошенников ликвидируют. И вот этот уже третий кредитор предъявляет претензию, мол, теперь право требования у меня, погасите его. Что интересно, только мне пришла в голову мысль зачесть встречное требование не по 410-ой статье ГК РФ, а по 412-ой. Я даже на «Праворубе» вопрос опубликовал, якобы от клиента (специально левым аккаунтом зарегистрировался и задал вопрос), и никто не словил ситуацию.

Мошенникам тогда много удалось взыскать с несчастных бывших клиентов Сбербанка. Но мой клиент обратился вовремя, получил претензию и сразу прибежал ко мне. Вижу, дело тухлое, ошибки и описки в претензии явно говорят о том, что работает схема, они явно выдают стандартные документы, только вот сумму долга и наименования кое-где поменять забыли. Значит, у них всё идёт по накатанной. Быстро шлю уведомление о зачёте. Уведомление приходит в адрес мошенников, а от них на следующий день уже лежит иск в суде. Прихожу на суд, заявляю, что был зачёт, мошенники в шоке, откладывают заседание. На следующее приводят поддержку, поддержка тоже в шоке. Опять откладывают. Потом подают в суд заявление об отказе от иска. Вот так за одну бумажку я получил по тем временам неплохой гонорар.

Интересно не это, интересно то, что клиент привёл следующего такого же страдальца, но у него уже было вынесено решение суда в пользу мошенников. Правда срок обжалования не прошёл. Пишем апелляцию, проходим целую тучу заседаний в апелляции, но безрезультатно. Также и в кассации. Для встречного иска клиент пришёл уже поздно, а отдельный иск мы заявили, но тоже проиграли. По ходу при этом менялось законодательство, и появилась возможность зачёта через пристава, хотя и проблемная для данного случая. Может надо было не обжаловать, а просто дождаться исполнения решения суда и заявить уже через пристава зачёт. Да, но это не прямой зачёт, а зачёт новому кредитору тех требований, которые были к первоначальному кредитору. Это сложно, пристав мог не понять. Был риск. Но, может, стоило рискнуть? До сих пор не знаю верно ли я тогда поступил. Просто первоначально устоялась практика о том, что, когда дело в суде, уведомление о зачёте посылать нельзя, надо заявлять встречный иск. Потом законодательство менялось, прям, когда мы спорили в суде.

Вот и думай, какие дела сколько времени занимают. Вроде одно и тоже, но нет, выходит иначе на том же самом месте при том же самом раскладе. Говорю же, это прям по фильму Андрея Тарковского «Сталкер», идёшь, а «зона» вокруг постоянно меняется, а на тебе ответственность как на проводнике.

Уже давно принял для себя, что даже при ясном деле ещё раз подними и прочти закон, вдруг что-то упустил, или опять Закон изменили так, что три института за пять лет не расхлебают.

У меня есть ещё такой грех, когда собираю всю информацию и чётко вижу ходы, то дело становится неинтересным. Стоит труда заставить себя писать бумаги по уже ясному сценарию. Особенно трудно, когда видишь красивые и лёгкие, хотя и неочевидные ходы. Вот тут и становлюсь злым и собранным. Начинаю новый файл в Word и кидаю в него бессистемно все мысли, которые наработал за счёт «мешка с подарками» и выжимок в «мыслях по делу», да ещё то, что в голове бродит. Создаю ярлык этого файла на рабочем столе, чтоб он у меня постоянно перед глазами маячил, и добиваю его, упорно и последовательно. Постепенно захватывает творчество, тянуться новые идеи и новые выходы на законодательство и из практики, набирается целая паутина, которую остаётся только привести в систему и ясно изложить (у арбитражников принято всё делить на нумерованные пункты и подпункты, подводя ясные итоги и выводя общий вывод).

Порой раж охватывает и пишешь быстро, порой идёт туго, порой приходит идея и вдруг вся картина складывается, садишься и быстро завершаешь. Очень часто эта работа идёт внутри, и пока в мыслях не увижу складную картинку — бумага не идёт.

Если же по хронометражу говорить, то когда-то засекал время, мыслительная деятельность занимает 50-80 процентов работы над делом и никуда от этого не денешься. Это та внутренняя работа, которую никак не объяснить и которую невозможно вставить в отчёт в целях возмещения расходов на представителя. Приходится тщательнее заполнять те разделы отчёта, которые сформулированы как «изучение материалов дела», «изучение представленных доверителем документов», «подготовка к судебному заседанию», «Подготовка к ведению дела, выработка правовой позиции по делу, в том числе, изучение нормативных актов, судебной практики, и т.п.» — всё это есть сейчас в рекомендациях адвокатских палат по гонорарной практике, просто надо всё это правильно изложить в отчёте, чтобы суд видел это как объективную работу.

Я печатаю вслепую и быстро. Адвокат должен быстро печатать, нельзя смотреть и тыкать в кнопки одним пальцем, это грех в нашей профессии. Сейчас полно тренажёров печати, сам ими почти полгода пользовался. Они как игрушка, должен успеть до того, как буквы упадут вниз, а они падают как дождик, или надо успеть до того, как зверёк доползёт до буквы, чтобы её сожрать. Весело — играй и учись!

Может для кого-то будет новостью, но суды сейчас норовят отказать в компенсации расходов на ознакомление с материалами дела в суде, они ссылаются на пункт 15 Пленума ВС РФ по судебным расходам. Однако, есть тонкость, если такие расходы оговорены в договоре на оказание юридической помощи, то эти расходы возмещаются. Потому надо быть внимательным при формировании договоров с клиентами.

Вообще непонятно почему судьи, которые нам коллеги в юридическом плане, совершенно не ценят нашу мыслительную деятельность, хотя свою ценят очень высоко. Это какой-то странный моветон, или гордыня что ли. 

• можете поделиться как вы готовитесь к работе по делу?

Уже указывал выше, что у нас в коллегии есть свои стандарты в виде «Примерных условий соглашений об оказании юридической помощи». Там вся работа разделена на логичные этапы, которые суть призваны объективировать и сделать чёткой, а также наглядной нашу работу.

Всё как у врачей:

— сперва заслушиваем пациента (клиента) — ставим предположительный диагноз (варианты квалификации);

— потом направляем на анализы и исследования (изучаем документы, делаем запросы, собираем информацию) — ставим диагноз по показаниям (уточнённая квалификация правовой проблемы доверителя);

— потом вырабатываем варианты лечения (изучаем практику, законодательство и т.п., собираем дополнительно документы по возникшим вопросам) — ставим рабочий диагноз (квалифицируем окончательно с планированием вариантов защиты по ходу составления документов в целях защиты прав);

— потом уже лечим (выходим в суд или в иные органы) — с уточнённым по результатам лечения диагнозом (меняем заготовленные варианты защиты при необходимости).

У меня есть цикл статей на «Праворубе» об этом, они же публиковались в научных изданиях, это научные статьи. Там всё обоснованно и описано. Так происходит не только у врачей, то же самое происходит при проектировании и строительстве зданий, кораблей, любых сложных технических систем. Это же происходит в армии, во всяком случае армейские уставы содержат те же этапы. Есть куча научных работ, которые обосновывают эти этапы, кто-то выделяет чуть больше этапов, но суть та же.

Для адвокатов есть вообще гениальная книга «Адвокат, навыки профессионального мастерства», написанная коллективом авторов: Л.А.Воскобитова, И.Н.Лукьянова, Л.П.Михайлова. Она есть в свободном доступе в интернете, полагаю, что многие её читали.

Вот по этим этапам хочу обратить внимание на первый этап. Этап заслушивания и интервьюирования клиента. Он очень важен. Тут важно умение слушать. Скорее, это даже не умение, а талант, слышать все могут, а вот слушать — нет. Но это можно развить и надо развивать. Клиент много говорит, этому есть свои причины. Но если его перебить, то, наверняка, он упустит важную информацию, сам того не подозревая. Ещё хуже поступают те коллеги, кто перебивают клиента, говоря: «Это не важно, остановитесь! Скажите мне лучше вот это и вот об этом…». Человек и так находится в ситуации неочевидности, он вообще в так называемой «принудительной ситуации», которая характеризуется жизненным давлением, фрустрацией, стрессом. В результате клиент теряется, всё меньше и меньше понимает, внутренне он махнёт рукой и скажет для себя «наверное, надо вообще помолчать». И всё, ценная информация упущена, забыта, выброшена «на свалку памяти» откуда её потом очень трудно извлечь. Но когда речь течёт свободно, одно цепляется за другое, вспоминают всё новые и новые подробности, и вытекает всё больше ценного. Надо просто незаметно давать пути этому потоку сознания, слегка и без напряжения вести разговор, поддакивая, поддерживая, а не пресекая. На листочке надо делать пометки, потом, в конце разговора по этим пометкам можно будет задать уточняющие вопросы.

На втором этапе важно понять какая информация нужна для основной квалификации. Порой что-то упустишь и потом уже в суде приходится срочно бежать с запросами, платить повышенную пошлину, чтобы получить ответ в срочном порядке, или кому-то звонить и просить за ради бога и магарычи. Тут ещё важно нагрузить самого клиента, как говорила одна моя учитель-адвокат: «Человек должен напрягаться и даже страдать за своё дело, только тогда он поймёт ценность нашей работы». Надо, чтобы человек сам пошёл с адвокатским запросом, сам сдал его, сам получил ответ. Туда пошёл, сюда пошёл, упыхался и понял, что мы не только в очередях в суде сидим, мы ходим по «зоне» как Сталкер, и тут всё очень неочевидно и изменчиво. Клиент и сам почитает полученные бумаги, он не дурак, многое поймёт, ещё что-то вспомнит и подскажет.

Документы тоже надо уметь читать, они несут массу информации помимо текста. Какой шрифт, какой стиль, какие даты, как расставлены абзацы, как сформулирована мысль — всё важно. Помню в одном деле об установлении доли участия в предприятии ответчик, который стал директором и правил как барин в женском коллективе, предъявил документ, квитанцию к приходному кассовому ордеру о том, что он ещё в 1992-ом году внёс деньги в кассу предприятия. Я попросил у суда показать мне этот документ, посмотрел, попросил дать пять минут на его изучение. Смотрю внимательно, а там с обратной стороны меленьким шрифтом напечатано, что бланки были заказаны в типографии «Пролетарский светоч», указан номер заказа и дата, заканчивающаяся 1995-ым годом. После перерыва говорю суду, что прошу это приобщить, так как доказательство вовсе не в пользу ответчика. Ответчик спрашивает: «Почему?». Молчу в ответ. Суд не выдерживает и тоже спрашивает. Говорю: «Не мог ответчик внести деньги в 1992-ом году, так как бланк изготовлен в 1995-ом. Это подлог!». Тут ответчик кинулся, выдрал бланк из рук судьи и тут же порвал его.

Ещё раз, документы обладают если не душой, то духом. Это надо чуять и видеть. Да любое вещественное доказательство таково. Криминалистика не пустая наука.

Аналогично и со свидетелями, их тоже надо уметь слушать, а не только слышать (ну, об этом сказано выше).

Благодаря коллеге Ермоленко Андрею Владимировичу заново открыл для себя хронологический анализ. Это сейчас он публикации сокращает, нужно в документы посмотреть, чтобы понять всю глубину его технологии. А в первых публикациях он прямо описывал казус, потом хронологию по документам, потом правовую квалификацию и её проблематику, потом ход защиты. Андрей Владимирович не адвокат, он юрист и руководит своим предприятием. Не грех учится у коллег, учится надо всегда! Сейчас можно через интернет ознакомиться с делом, тебе приходит куча файлов, некоторые содержат сразу несколько разных документов, приходится делить эти файлы, чтобы каждый документ был в отдельности. Потом делаю следующее: переделываю названия файлов на ясные и осмысленные, а вначале названия ставлю дату. Но не в формате «ДД.ММ.ГГГГ», а в формате «ГГГГ_ММ_ДД». Получается что-то типа «2010_08_23_АктВыпРаботТрубопровод». Приходится потыкать в комп, зато потом жмёшь на «Имя» и файлы сортируются по имени сами в хронологическом порядке. Красота! Открывай их последовательно и читай как было дело на самом деле. Можно сюда добавить файлы с выписками законодательства, прям с датами как оно менялось, и увидеть всю картину в целом. А ещё лучше из «мешка с подарками» добавить положения судебной практики и добавить из каталога «мысли» своё планирование. Тогда можно прям в будущее хронологию продлевать и наполнять в хронологическом порядке уже своими документами и ответами разных органов на них. Удобно, рекомендую.

А на третьем этапе самое сложное. Тут надо придумать не только основой «полезный сценарий» защиты или реализации прав клиента, но и сценарии дополнительные, на которые можно перейти в случае какой-то неудачи. В отличие от других профессий у нас нет пути назад, нет возможности исправить огрех. Ошибся — получи от суда негативное решение. И всё, конец. Потому надо вовремя словить информацию о возможном негативе и вовремя включить запасной сценарий — предъявить косвенный иск, или «заложить бомбу» для следствия, чтобы суд вернул дело прокурору. Таких сценариев должно быть минимум три, так как есть принцип из науки о сложных системах: тот, у кого есть один путь — робот; тот, у кого два пути — будет убит противоречием; а вот три пути открывают целый спектр возможностей, ведут к множеству путей, дают свободу выбора.

Четвёртый этап уже реализация заготовленного. Мы словно защищаем проект, который долго и трудно рисовали. Мне нравится то, что в Европейском суде по правам человека называют «квазисуды» — это заседания в разных органах, которые можно инициировать до суда. В антимонопольных органах, в административных комиссиях, в дисциплинарно-кадровых присутствиях, или в разных там «надзорах», том же Роструде, например. Но тут нужно быть осторожным, у них практика может быть противоречивой, или дадут о себе знать разные неслужебные отношения и влияния. Нужно и их практику изучать для начала.

Суд — это особое дело, тут много придётся писать. Скажу только, что и тут приходится нередко возвращаться к предыдущим этапам, снова опрашивать клиента, или искать какие-то документы. В уголовных делах вообще эти этапы постоянно крутятся снова и снова, как бы дело начинается заново. Но при этом всё равно есть предварительная проверка как первый этап, есть следствие, есть ознакомление и обвинительное заключение, есть передача в суд. Просто эти этапы проходим не мы, их диктуют противники, а нам приходится защищать, потому мы каждый мелкий этап прокручиваем снова и снова, проходя каждый раз все четыре этапа.

Выходит, что подготовка по делу есть всегда и постоянно. Но это и мобилизует.