Да что это? Лица, которое вообще не пригласили на рассмотрение дела о наложении столь крупного штрафа. Что еще может являться столь грубым нарушением порядка привлечения к ответственности?
И ссылки на эту практику Верховного суда я дисциплинированно написал в надзорной жалобе. Но мои надежды на высший судебный орган не оправдались. Я почему — то полагаю, что аналогично не оправдываются миллионы таких надежд.
Название материала таково, поскольку повестка о вызове на судебное заседание к мировому судье поступила на предприятие 19 числа вечером, а заседание уже прошло к этому времени утром в 9-00. Как можно было привлечь лицо к ответственности, если оно не знает о данном событии, я никак понять не могу. Но все инстанции написали, что об извещении лица свидетельствует «расписка» на стр.17 дела.
Я намеренно ее сфотографировал, эту «расписку» послал в Верховный суд и размещаю ее на сайте, чтобы все смогли посмотреть и попробовали объяснить мне мою неправоту – почему я эту «расписку» считаю просто пустой повесткой?
Полагаю, что «расписка» — это все-таки документ, где кто-то расписался?
В общем, я разочарован. По результатам этого дела у меня возникло несколько вопросов, на которые я надеюсь получить ответы в ходе обсуждения этого материала. Хотя есть такое впечатление, что некоторые вопросы являются риторическими.
1. Почему судам не нужны ответчики на заседаниях?
2. Чем отличается расписка в получении повестки от пустой повестки?
3. Что еще нужно сделать, чтобы наши документы читали?
4. Кто реально смотрит документы при их поступлении в Верховный суд РФ?
5. А кто их там читает, какую часть документов читает и читает ли вообще?
6. Почему суды переписывают доводы друг друга, даже не взглянув на документ о котором они переписывают?
7. Почему по 100% аналогичным делам Верховный суд принимает диаметрально противоположные решения?


Анатолий Сергеевич!
Субъективное мнение судебных органов при принятии им конкретных решений для меня остается тайной за семью печатями.
Примерно 2 года назад представлял интересы физического лица по административному делу. Мировой судья вынес постановление ровно за один один день до того, как доверитель получил повестку в суд. Поручение на оказание юридической помощи я принял в день получения повестки доверителем. Обратившись в суд с заявлением об ознакомлении с материалами дела обнаружил постановление о лишении водительских прав. На апелляционном рассмотрении судья прямо указала на безусловное нарушение мировым судьей процессуальной нормы о надлежащем извещении, а поскольку, действующий в то время 2-х месячный срок истек, то дело было прекращено судом апелляционной инстанции.
В данном же случае, предположу, что имеет место быть защита (!!!) судебными органами государственных интересов, а не закона. А цена этому интересу — 1 миллион рублей.
И только так я понимаю представленные судебные акты и ответы на все поставленные Вами вопросы...
Анатолий Сергеевич, в расписке, в графе «Получил лично» что то написано, но из-за печати и качества снимка плохо видно. Что же там все таки написано?
какие-то цифры, но явно не подпись лица и расшифровка.
Скорее всего, это отметка секретаря о почтовом отправлении в адрес организации.
Интересно, а почтовое уведомление о вручении в материалах дела имеется?
Ну то что там подписи по определению не может быть это и так понятно, просто я подумал, что там есть надпись типа «уведомлен по телефон» или «направлено по факсу», ну или что то подобное.
Почтовый конверт-то о получении со штампами был в деле и в подлинике направлен в ВС РФ, вместе с практикой с консультанта +
Очень жаль, что вами исчерпаны все процессуальные возможности для дальнейшего обжалования, более того, вам и в КС РФ обращаться почти бесперспективно, так как подобный случай уже рассматривался: Определение КС РФ от 16 октября 2007 г. N 637-О-О.
В Конституционный суд по такому случаю я даже и не пошел бы. Здесь нет противоречия административого закона с конституционными нормами. Здесь есть явное нарушение КоАП в части процедуры привлечения к ответственности.
Отсутствие в КоАП процессуальных норм регламентирующих процедуру надлежащего и заблаговременного извещения нарушает конституционные права граждан. Главное правильно мотивировать.
Боюсь в последнее время все при рассмотрении дел настолько упрощено, что наши правильные мотивации никого не интересуют))
Я оптимист, поскольку сам видел как безнадежные дела вдруг становились живыми. Главное не отчаиваться самому и не позволять этого делать доверителю.(muscle)
К сожаленеию это безнадежное дело живым уже не станет, хотя могло бы. А отчаиваться мы не способны, это же работа и для меня и для клиента. мы разочарованы, а это несколько иное :) Отчаявшиеся уходят из профессии, а я планирую разместить здесь вторую сотню своих судебных дел. Даст бог(headbang)
Даст, не сомневайтесь коллега(handshake)
Вопросы действительно риторические.
Судейское усмотрение стало уже поистине безграничным…
Везет Вам на дела с заковыристыми документами!
Обидный и горький проигрыш. Что тут сказать? Действительно порождает ряд вопросов… Попробую как-то на них ответить.
↓ Читать полностью ↓
1. Почему судам не нужны ответчики на заседаниях?
Сталкивался с подобным поведением и именно по административным делам. Тут надо говорить не об «ответчике», а о лице привлечённом к административной ответственности. При этом не лишне напомнить вот эту наработку с данного сайта. В совокупности с Постановлениями КС РФ от 24.10.1996 №17-П, от 18.07.2003 г. №14-П, от 24.02.2004 №3-П можно сделать вывод, что подобное привлечение юридического лица к административной ответственности влияет на права акционеров. При этом акционеры приобретают самостоятельное право как обжаловать подобные факты, так и требовать привлечения виновных лиц к ответственности. Так что, не только судам, но и в силу Закона истинные плательщики штрафа оказываются непривлечёнными никак к участию в деле. Правовая проблема ещё та. Очевидно, что подобная ситуация создана специально, у нас в принципе не обеспечивается охрана интереса частной собственности. Отсюда и мысль «да что там, организация, по сути это не гражданин, можно с них драть в три шкуры». И такое повсюду, разве никто не сталкивался, что платежи с организации больше, чем с физического лица? Даже при декларировании равенства участников налоговых правоотношений та же государственная пошлина различная! Например в Австрии есть налог на корпорации, это понятно, объединённый капитал приобретает мощь и его нужно уровнять с другими участниками рынка. Но у нас есть ООО-шки из одного лица, по-сути, тот же предприниматель, только вид сбоку, почему он в неравном положении с другими гражданами?
В общем, проблема мне видится не только в судах, она шире и, можно сказать, страшнее.
И не думаю, что это риторический вопрос. Проблема конкретная и с ней можно вполне конкретно бороться.
2. Чем отличается расписка в получении повестки от пустой повестки?
Ну тут просто. Достаточно внимательно прочесть ст.113 ГПК РФ, чтобы понять, что повестка — это форма судебного извещения, а извещение должно подтверждаться доказательством его вручения. Расписка, очевидно, один из способов такого доказывания. Исходя из п.3 ст.113 ГПК РФ, полагаю, можно говорить о подделке доказательства вручения повестки, а может быть и о служебном злоупотреблении (тут по делу из производства Горской уже поднимался вопрос о полномочиях секретарей, которые довольно халатно относятся к своим обязанностям.)
3. Что еще нужно сделать, чтобы наши документы читали?
Из известных мне технологий есть следующие:
— открытая жалоба, публикуемая в средствах массовой информации;
— дублирование жалобы, например, одновременным заявлением о возбуждении уголовного дела, заявлением с требованием проверки коррупционной деятельности и т.п.
— объединение дублированного заявления с открытой жалобой в СМИ, так как на заявления в печати те же правоохранительные органы обязаны опубликовать ответ в этом же органе СМИ;
— привлечение сильной стороны, так был случай, когда подобные сообщения в СМИ сопровождались дарением в адрес высших должностных лиц спорного имущества, с предложением восстановить законность и получить после этого подарок, возможны и другие варианты, в одной из акционерных войн люди использовали времнную передачу акций известным лицам и это прекратило войну;
— один коллега сопровождал иногда жалобы заключением известных юристов-правоведов, по учебникам которых учились все в этой стране...
4. Кто реально смотрит документы при их поступлении в Верховный суд РФ?
Ну, естественно, не судья. Смотрит «специалист» :) Раньше мы с утра очередь в приёмной на Ильинке занимали, и только к позднему вечеру попадали в кабинет к судье, который по крайней мере вынужден был выслушивать. Теперь всё иначе...
Инструкцию по делопроизводству нашёл вот тут (пункты 3.7.18 — 3.7.21). В Инструкции по делопроизводству только пункт 3.12.2. говорит о реальной роли консультантов и помощников. Есть ещё Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 15 декабря 2004 г. №161, там в пунктах 14.3 — 14.8 видна роль консультантов и помощников, но он не касается собственно Верховного Суда РФ, в общем, деятельность этих лиц в ВС РФ — тайна. Даже в Регламенте ВС РФ о них упомниание убрали.
5. А кто их там читает, какую часть документов читает и читает ли вообще?
Ну, вопрос повторяется...
6. Почему суды переписывают доводы друг друга, даже не взглянув на документ о котором они переписывают?
Полагаю, переписывают, потому, что завалены жалобами, а работать с ними — это дело чёрное.
7. Почему по 100% аналогичным делам Верховный суд принимает диаметрально противоположные решения?
Проблема единства судебной практики — это ещё та проблема… Как вообще можно построить единую базу данных, чтобы отследить это единство?
Коллега, у меня один вопрос: Протокол составлен в тот же день, когда была произведена оплата, а что было раньше по времени, протокол или оплата?
Ну и в заключение, думаю Вам жаловаться в ЕСПЧ придётся. Но тут есть один интересный момент, есть в моём регионе одна правозащитница, сдал как-то ей одну технологию, применила, говорит получилось. Вот она: В силу п.1 ч.2 ст.39 ФЗ «Об исполнительном производстве» исполнительное производство может быть приостановлено в связи с обжалованием самого судебного акта. Так как жалоба в ЕСПЧ является законным способом обжалования, вполне можно просить о приостановке. Что касается жалобы в КС РФ, то тут само судебное решение не обжалуется и приостановление проблематично. Вообще по приостановлению в 39-ой статье много интересной «аппаратуры», например, обжалование исполнительского сбора (почему-то в ст.40 указано, что это осуществляется иском).
И посмотрите ст.31.6 КоАП РФ.
Спасибо Владиславу Александровичу за интересные мысли. О технология работы высокого органа мне извесно, но тем важнее что об этом написал другой участник дискуссии. Исполнение мы приостанавливали на время рассмотрения в ВС уже. Чтобы не наступить повторно на те же… штраф уже уплачен.
На мой взгляд, все правильно. Если первое постановление вступило в силу, то его следует исполнять. Второй то протокол совсем по другой статье, то что там с повесткой нестыковочка, это, конечно есть, но сути постановлений не меняет. Днем раньше, днем позже. Мне только интересно, где в КоАПе говорится про ВС, ведь это уже четвертая инстанция? И постановления почему то заверяются непосредственно судьями, хотя по идее должны заверяться либо секретарем, либо помощником судьи. И судя по тому, что штраф уже уплачен, наступление на повторные грабли не за горами.
Не может быть правильным составлениеи протокола и рассмотрение дела в суде без допуска (уведомления) лица которого привлекают. Это тоже что Вас бы осудили без Вашего участия во всех процедурах уголовного преследования. Не такая уж и неувязочка…
На мой взгляд, там подходил к концу процессуальный срок и если бы судья не вынес постановление в этот день, Вы бы постарались затянуть процесс. К тому же цена вопроса — мильон. И давайте не будем отождествлять уголовный и административный процессы.
Никто не отождествляет, это для наглядности. А порядок привлечения к любой ответственности должен соблюдаться, хоть к уголовной, хоть к административной, хоть к гр.-правовой. Второе: а кто виноват что срок подходил к концу? Опять наверное мы, по-Вашему? Остальное домыслы. У нас были и иные доводы: на составление протокола наш представитель прибыл, но его лицезреть не захотели, не только чтоб послушать.Я понимаю, если бы в Кодексе отсутствовали нормы о порядке привлечения. Но если они есть то считать их несущественной «фигней» это мягкоговоря не правильно.
Так, со сроком я угадал. Штраф вы тоже заплатили, причем добровольно. Вам же счет не арестовывали, приставы не приходили? Чего ж тогда тогда огород городить. Сами виноваты, а на судью бочку катите. Надо было держать паузу. У меня тоже была административка по ч.1 12.26. Федеральный судья отменяет одно постановление, отправляет дело вниз, в пятницу. В понедельник истекает срок, к человеку в субботу утром приносит повестку помощница мирового, на понедельник, на 9.00, я даже об этом не знаю, в обед иду к врачу, кладут в стационар на неделю, реально заболел. Человек пишет ходатайство об уведомлении защитника, т.е. меня, и что? В деле появляется ксерокопия моей визитки, скопированной в момент подачи паспорта судье, и определение, что клиент имел возможность известить меня по телефону, либо по электронке. И выносится постановление о лишении на 1,5 года. Вот вам и гарантированное Конституцией право на защиту. Клиент, правда, ездит, показывает при остановке сотрудниками ДПС пачку переписки по судебному делу вместо прав и его отпускают.
А в вашем случае, повторяюсь, вы же сами заплатили, сами и виноваты.
Вы тыкаете пальцем в небо и пытаетесь что-то угадывать) В чем виноваты? В том что штраф уплатили добровольно? Там мы его уплатили перед направлением дела в Верховный суд, а до этого приостанавливали исполнение решения. Уплата штрафа не является признанием своей неправоты, а является защитой от того, чтобы повторно на те же грабли не наступить. Мы до этого заплатили как только пристав принес постановление, однако это повлекло наложение штрафа. Вы разберитесь в сути вопроса, и не смешивайте иные составы и «случаи» адм.права в кучу. «Вы же сами заплатили, сами и виноваты» — вот шедевр!
Как я уже упоминал, ВС РФ — это уже четвертая инстанция, а четвертого не дано, право приостанавливать исполнение после второй инстанции есть у суда лишь в случае принесения протеста прокурором, а не вами. Ничего я не тыкаю пальцем. Суждение основано на логических рассуждениях и Вы его своим высказыванием подтвердили «Второе: а кто виноват что срок подходил к концу? Опять наверное мы, по-Вашему». Дело ваше я даже смотреть не хочу: во-первых, нет оснований, т.е. доверенности, во-вторых — гонорар получали Вы, следовательно, Вы и несете ответственность перед клиентом. Считаете себя правым — не смею настаивать на обратном.
Я не призываю Вас смотреть дело, но считаю, что для того чтобы его обсуждать здесь нужно хотя бы прочитать прикрепленные документы. А из Ваших «тезисов» здесь я понял, что Вы обсуждаете что-то иное(smoke) либо прочитали «по диагонали». Пусть по-вашему не может быть рассмотрение дела Верховным судом… Правда вопреки Вашему мнению об эом есть соответставующих судебный акт из которого видно обратное.(giggle)
Ну да, посмотрел. Хватило решения апелляционной инстанции
Проблема единства судебной практики — это ещё та проблема… Как вообще можно построить единую базу данных, чтобы отследить это единство? Ну… в системе арбитражного судопроизводства справились с задачей построения единой базы данных. Думаю, и СОЮ могли бы.
Могли бы. И даже у мировых судей реально смогли. А остальное обещают по всем сайтам уже 5 лет, но не справляются никак…
Тоже сталкивался неоднократно с абсолютно наплевательским отношением судей и остального персонала к такому третьестепенному делу, как уведомление сторон. Последний раз в судебном заседании судья спросила у секретаря:
— Ответчика извещали?
Секретарь начала листать дело и что-то бормотать, а потом вскинулась:
-О, вспомнила! Посылала, по-моему, повестку 26-го числа.
Я подумал, что мне на фиг не нужны потенциальные отмены, поэтому спросил:
— А давайте найдем уведомление о вручении и гадать не будем.
На что судья и секретарь вытаращились на меня:
— А мы уведомлением не посылаем, зачем возиться-то?!
Я понял, что этим людям что-то объяснять бессмысленно…
Я понял, что этим людям что-то объяснять бессмысленно… … Поэтому, почувствовав боли в области сердца схватился за грудь. Глаза закатились… В голове туман… Стал медленно опадать на пол полухрипя шопотом: «Шко… Шкод… Скодд… Скоруюююю...» Секретарь кинулась к телефону.… Прибыв в больницу, потребовал немедленно вызвать полицию и заявил о доведении до предсмертного приступа неправомерными действиями секретаря, которая угрожала жизни и здоровью и пыталась применить насилие...
Владислав Александрович, это что у Вас за трагизм такой? :)
Это мечты… А может и не мечты, может это навеяно одним или несколькими случаями… :) А чем плох сценарий для спектакля? (wasntme)