Найти юриста / адвоката / эксперта
Сам судебный процесс проходил за 190 км. от г. Тюмени, а именно в Ирбитском районном суде Свердловской области. Во время подготовки к процессу и в ходе самого процесса документооборот между мной и судом проходил через электронную почту и параллельно дублировался через почтовые отправления и все было прекрасно.
Но, после рассмотрения дела и вынесения приговора, что-то пошло не так и в части налаженного процесса по документообороту все мосты были сожжены.
В ответ на мое ходатайство об отправлении в мой адрес приговора в отношении гр. Е. и протокола судебного заседания, мне отправили только приговор.
Одновременно с этим, в этом же письме, мне были разъяснены судом положения ч.8 ст. 259 УПК РФ и пункты 12.1 и 12.6 Инструкции по судебному делопроизводству.
В моем ответном письме – ходатайстве я изложил подробно свои доводы по поводу присланных мне разъяснений и попросил еще раз изготовить и выслать в мой адрес протокол судебного заседания.
Судом в ответном письме, мне вновь были разъяснены положения пунктов 12.1 и 12.6 Инструкции по судебному делопроизводству, а также то, что «…я могу ознакомиться с протоколом судебного заседания самостоятельно, а также снять его копию за свой счет копии, в том числе с помощью технических средств. Снятые за свой счет копии с материалов судебного дела, в том числе с помощью технических средств, судом не заверяются».
В ответ на это письмо я вновь обратился в суд с ходатайством об изготовлении мне копии протокола судебного заседания за мой счет в соответствии с ч.8 ст. 259 УПК РФ, а о направлении в мой адрес реквизитов для оплаты пошлины, я просил еще в прошлом ходатайстве.
В ответном письме, суд, с учётом положений п.5 ст. 11 Федерального закона от 02.05.2006г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», счёл необходимым принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращении переписки со мной по данному вопросу.
Через некоторое время, меня извещает Свердловский областной суд о дате и времени рассмотрения дела в апелляционном порядке, а также о том, что я могу ознакомиться с протоколом в суде апелляционной инстанции!
В ответ на это извещение, мной было направлено в Свердловский областной суд мотивированное ходатайство о возвращении уголовного дела в суд первой инстанции для устранения обстоятельств, препятствующих его апелляционному рассмотрению. В ходатайстве я попытался растолковать нормы права и пробелы.
Возможно над нижестоящим судом образовались тучи, а может и выпали «осадки», т.к. через 4 дня, на мою электронную почту от Ирбитского районного суда Свердловской области пришло письмо с протоколом судебного заседания в формате docx Word. То есть этот документ не сканированный, а в исходном виде и поддается любому редактированию. В нем, страницы не пронумерованы, нет печатей и он не сшит, но есть копированные подписи секретаря и председательствующего. Почтовым отправлением ничего не приходило. Каких-либо пояснений в письме вместе с этим файлом, не имеется.
С одной стороны, вроде «протокол», а с другой просто файл. Но я просил изготовить сам протокол (ч.8 ст. 259 УПК РФ), а не файл с содержанием протокола!
И тут возникли вопросы:
Можно ли считать высланный в таком виде файл под названием «протокол» – полноценным и полным по содержанию протоколом судебного заседания?
Может ли судья первой инстанции рассмотреть замечания на протокол, не имея дело в производстве, т.к. дело находится в производстве апелляционного суда?
Уважаемый Александр Валерьевич,
от Ирбитского районного суда Свердловской области пришло письмо с протоколом судебного заседания в формате docx Word. Офигительно. Сколько раз просил у судейских протокол в виде текстового файла. Хрен наны- отказывали по причине того, что «он может быть изменен стороной защиты». А Вам так подфортило! :D
Уважаемый Александр Витальевич, да уж :D Теперь вот думаю, что с этим делать и как использовать
Уважаемый Александр Валерьевич, ну как-же, отредактировать, вставить ненормативную лексику критику действующей власти и порнографические картинки, и на основании этого написать апелляционную жалобу со ссылками и цитатами :-)
Уважаемый Александр Витальевич, не выйдет. Исходный файл у них на почте сохранен :?
Уважаемый Александр Валерьевич, это не проблема. Знаете анекдот, как евреи раввина выбирали?
— Я сказал, а вы уж сами думайте. ©
:D
Уважаемый Александр Витальевич, ну про Европу Вы уже рассказали, второй день от смеха отойти не могу! (giggle)
Главное, протокол править не на своем компе! :)
Уважаемый Евгений Алексеевич,
… даа… нехорошо с Европой получилось… но не мы-ж в этом виноваты! (rofl)
Уважаемый Александр Витальевич, и замечания также отправить по электронке без подписи (с досылом почтой нормальных документов). Пусть тоже удивятся.
вставить ненормативную лексику критику действующей власти и порнографические картинкиУважаемый Александр Витальевич, шикарно! А главное — такой вариант будет вполне себе соответствовать реальному ходу судебного заседания :D
Уважаемый Александр Валерьевич, на мой взгляд, за такое и мантии можно лишиться.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, не думаю, что до этого дойдет…
Уважаемый Александр Валерьевич, ст. 259 УПК ч. 6. Протокол должен быть изготовлен и подписан председательствующим и секретарем судебного заседания в течение 3 суток со дня окончания судебного заседания. Протокол в ходе судебного заседания может изготавливаться по частям, которые, как и протокол в целом, подписываются председательствующим и секретарем… no comments что называется. То, что вручили Вам протоколом не является, так как не соответствует требованиям УПК РФ.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, да, протокол для меня не изготовлен. Но он изготовлен в принципе, подшит в деле и отправлен в апелляцию.
Думаю и по почте могли мне отправить, но пока не дошло ничего. Чуток подожду…
Уважаемый Александр Валерьевич, все-таки дожали!(Y)
Опасный Вы человек!(giggle)
А как там у Вас, сроки по замечаниям на протокол не пропущены?
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, а сроки текут с момента получения протокола. Подобие протокола получил вчера, так что сроки еще есть ;)
Как на счет моих вопросов уважаемый Дмитрий Ильдусович, может есть свое виденье на этот счет?
Уважаемый Александр Валерьевич, а я думаю Вам нужно сыграть в игру, которую предлагает суд. Пишите им замечания на протокол, а в них указываете, что не прошито, не пронумеровано… А вот как судья будет исполнять требования ч.3 ст. 260 УПК РФ: «Замечания на протокол и постановление председательствующего приобщаются к протоколу судебного заседания», это будет интересно посмотреть.
А если судья не приложит к протоколу эти документы (дело то не у него) — дополнительное основание к отмене приговора в апелляции. Они, конечно, попробуют извернуться, но как оно получится.
Как всегда, Александр Валерьевич, заработали себе для апелляции дополнительные бонусы!
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, совершенно верно! Сижу и размышляю, что называется, «в унисон». (Y)
Думаю в итоге им как не крути, дело придется вернуть...
Надо подумать, какие пути отхода у них могут быть…
Уважаемый Александр Валерьевич, а Вы в любом случае ничего не теряете. А у них проблемы. Но замечания подать, думаю, нужно обязательно, пусть даже и на «туфтовый» протокол.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, согласен! Конечно отправлю замечания…
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, так и назовём докУмент — «Замечания на „туфтовый“ протокол»! (rofl)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, и еще… если суд не удовлетворит замечания на протокол, то каким образом я смогу этот отказ обжаловать?
Уважаемый Александр Валерьевич, а суд может и отказать вообще в рассмотрении замечаний. Срок то идет не с момента предоставления Вам протокола по почте, а со времени предоставления Вам возможности для ознакомления (или уведомления Вас, что протокол готов и подписан) ч.7 ст. 259 УПК РФ. А они уведомили то Вас уже давненько. И дело ушло в апелляцию. А Вы и не приехали.Так, что может быть тут ничего и не выгорит. Но писать надо все-равно.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, не соглашусь!
Время ознакомления с протоколом судебного заседания устанавливается председательствующим в зависимости от объема указанного протокола, однако оно не может быть менее 5 суток с момента начала ознакомления.
При этом сам момент начала ознакомления с протоколом судебного заседания, УПК РФ не регламентирован. Законом регламентирована лишь обязанность суда – уведомить сторону не позднее 3-х суток о том, что им представляется возможность приступить к ознакомлению. При этом в какой срок, после уведомления их судом, стороны могут приступить к началу ознакомления в законе не указано!
Я понимаю так: Суд должен известить и назначить дату и время начала ознакомления, которое не может быть менее 5 суток
Как-то мне довелось получать протокол через месяц после процесса, так судья мне прямо так и сказала, что срок идет с момента получения протокола…
Уважаемый Александр Валерьевич, конечно, суд может изготовить протокол и через месяц и через два после процесса. Если ходатайство об ознакомлении подано вовремя, они ознакомить обязаны. Но Вы должны принять во внимание кое-что из ч.7 ст. 259 УПК РФ: Ходатайство (об ознакомлении с протоколом судебного заседания) не подлежит удовлетворению, если уголовное дело уже направлено в апелляционную инстанцию...
Я думаю судья зацепится за это. Но в любом случае желаю Вам успеха.(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, так я же подал в трехдневный срок и оно было удовлетворено! То есть до того, как дело попало в апелляцию. Суд не указал в своем ответе, момент начала ознакомления, т.е. с какого числа я могу приступить к ознакомлению. Суд уведомил меня только о том, что протокол готов и я могу… Ну а когда я смогу, тогда и начну (вдруг я приеду, а все в отпуске) :)
Уважаемый Александр Валерьевич, этот отказ необходимо включать в апелляционную жалобу либо в дополнение к апелляционной жалобе и рассматривать как её один из доводов.
Уважаемый Евгений Алексеевич, это мне известно. Мне не понятно, как суд выполнит требования ч.3 ст. 260 УПК РФ
Уважаемый Александр Валерьевич, Верховный Суд РФ признал законными любые действия судьи первой инстанции в отношении оформления протокола судебного заседания. В переводе на русский понятный: Верховный Суд РФ узаконил беззаконие суда первой инстанции. Поэтому по Вашему протоколу суд может попросту проехаться катком и все Ваши жалобы останутся в виде определений суда кассационной инстанции об отказе в принятии кассационной жалобы!
Уважаемый Евгений Алексеевич, всегда есть исключения из правил ;), но на всякий случай, где посмотреть такое решение ВС РФ?
Уважаемый Александр Валерьевич, закрытое судебное заседание, но о нём без личных данных я писал на Праворубе — дело о карательной психиатрии Санк-Петербурга.
Судья, председательствующий по делу Сысак Нелли Петровна, отклонила 31 (!) замечание на протокол судебного заседания, как не имеющего существенного значения. Санкт-Петербургский городской суд сказал, что не будет рассматривать довод апелляционной жалобы о незаконном отказе в отклонении замечаний на протокол судебного заседания в связи с тем, что это право суда первой инстанции: принять либо отклонить замечания на протокол судебного заседания. Верховный Суд РФ в отказном определении указал, что не увидел нарушений ни норм материального ни норм процессуального права в действиях нижестоящих судов, суды руководствовались законом, а доводы кассационной жалобы направлены на переоценку доказательств. В общем трафаретная лабутень Вячеслава Михайловича и Владимира Владимировича!
Уважаемый Евгений Алексеевич, я Вас понял!
Уважаемый Александр Валерьевич, дело далее ушло в 2 направлениях — ЕСПЧ и Следственный комитет РФ. дополнительно жалоба в адвокатскую палату Санкт-Петербурга, уже повторно, пока ответа нет.
Уважаемый Александр Валерьевич, моё мнение — суд первой инстанции обязан (!) выслать по ходатайству лица протокол судебного заседания в электронном виде в формате, не позволяющем вносить в него исправления, например в виде, jpg, pdf. В отсутствие материалов дела суд не может рассмотреть замечание на протокол судебного заседания.
В гражданском процессе, моей коллеге, высылают без проблем.
Уважаемый Евгений Алексеевич, я тоже так считаю. Ну а по гражданским делам, там конечно по другому, не о, что по уголовным)))
В Тюменских судах с протоколами таких проблем не возникает
Уважаемый Александр Валерьевич, отправляйте замечания на протокол в первый суд с указанием соблюдения сроков на подачу замечаний, обязательно уточните, как советуют коллеги, грешки этого электронного протокола.
Что будет делать суд по моему мнению?
Два варианта, но в связи с тем, что без самого дела суд не может рассмотреть замечания, то:
1. Откажет, так как дело уже в апелляции, но только в каком виде откажет?
2. Запросит дело из апелляции для устранения нарушений.
Думаю, в обоих случаях у вас процессуальное преимущество.
Уважаемый Владимир Михайлович, согласен с Вами!
Только вот думаю, какой смысл им был посылать мне протокол, если в любом случае дело надо возвращать в суд первой инстанции для рассмотрения замечаний и выполнения требований ч.3 ст. 260 УПК РФ?
Уважаемый Александр Валерьевич, смысл в том, а вдруг Вы совершите ошибку.
Уважаемый Александр Валерьевич, в любом случае, после подачи Вами замечаний, дело поедет обратно в суд первой инстанции.
Только вчера прочитал на сайте ВС РФ, что отказано по моей кассационной жалобе после месячного изучения уголовного дела.
Одним из доводов жалобы было изнасилование в особо извращенной форме протокола судебного заседания судами первой-второй инстанций. Обычно по неудачам мы не пишем))), но здесь будет публикация по получении отписки.
Уважаемый Олег Александрович, а если замечаний не будет, то останется в апелляции, правильно?
Уважаемый Александр Валерьевич, да, если не будут еще в чем-то не выполнены требования 389.7.
Уважаемый Олег Александрович, у меня поехало. В суде первой инстанции я ознакомился с протоколом судебного заседания аж на 16 (!) печатных листах (дословно), хотя до суда апелляционной инстанции мне его не дали по причине его не готовности (аудиозапись суд не вёл в связи с отсутствием технической возможности (!) — Тушинский районный суд города Москвы — новое здание. При этом выяснилось, что дата изготовления на протоколе стоит день оглашения резолютивной части. Что сделала Егорова Ольга Александровна(председатель Мосгорсуда, бывший секретарь судебного заседания) по факту плутовства судьи — мы ей пальчиком погрозили: ай-яй-яй. А по идее с судьи надо мантию снимать.
Таким судьям в глаза ссы, всё божья роса!
Одним из доводов жалобы было изнасилование в особо извращенной форме протокола судебного заседания судами первой-второй инстанций. Уважаемый Олег Александрович, (Y) (Y) (Y) :D