Найти юриста / адвоката / эксперта
Как взыскать судебные расходы, какое заявление подготовить, чем подтвердить – все это уже было подробно описано коллегой в этой и этой статье.
Казалось бы, чего проще – бери за основу, делай и вперед в суд. Что может ждать тебя в суде? Как всегда урежут размер взыскиваемого, но не более. Отказать то не могут, если представлены надлежащие доказательства. Но как оказалось так могут рассуждать только наивные адвокаты вроде меня.
Итак. Дачное некоммерческое товарищество обратилось в суд о взыскании с бывшего члена ДНТ задолженности по оплате членских взносов и пени за просрочку. Ответчик решил применить испытанный способ защиты: заявить встречный иск о признании недействительными решений собраний, которыми устанавливались размеры членских взносов. Дело двигалось не быстро, плавно перемещаясь от мирового судьи в районный суд. Решение было принято в нашу пользу: первоначальный иск удовлетворен частично, во встречном отказано. После рассмотрения апелляции решение вступило в силу.
Вот тут то и решило ДНТ взыскать судебные расходы с ответчика.
Рассматривал заявление тот же судья. Заседание началось традиционно: представитель ответчика заявил отвод судье, одним из мотивов которого была поданная им жалоба на судью в квалификационную коллегию. В отводе конечно судья отказал, но видно озвученные основания сыграли свою роль.
Оглашение заявления, выступления сторон, исследование материалов дела. Казалось бы традиционный вопрос: все материалы дела исследованы, дополнений нет? Показалось мне, что в этот раз он был задан судьей с какой-то хитринкой. Прения, реплики, совещательная комната. И вот оно определение – в удовлетворении заявления о взыскании судебных расходов отказать.
Вот оно «чудо враждебной техники» — «истцом не представлены оригиналы или надлежащим образом заверенные копии, приложенных к заявлению документов, на основании которых истец обосновывает свои требования».
Вот ведь как интересно. Судья промолчал при исследовании письменных доказательств, не предложил показать оригиналы документов, но вина в этом полностью легла на заявителя.
Хорошо что председатель ДНТ проникся ситуацией и не стал делать из меня «крайнего».
Я спокойно подал частную жалобу, расписал в ней все что я думаю о судье …… на языке ГПК. Далее последовала ответная реакция: оставление частной жалобы без движения, возврат жалобы. Судья упирался как мог. Прошел практически год. На днях суд апелляционной инстанции отменил определение с разрешением вопроса по существу. Взысканы судебные расходы, но сумма урезана на 30%.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Андрей Викторович, поздравляю с победой, хоть и затянувшейся!
Кстати, по поводу копий документов ВС поставил точку в определении от 17.07.2018 № 26-КГ18-11, указав, что если представитель участвовал в заседании, неправомерно отказывать в возмещении расходов, ссылаясь на их неподтверждение подлинниками.
Ну а по поводу снижения, не расстраивайтесь, дискреция — это всегда русская рулетка, к сожалению.
Уважаемая Ксения Юрьевна, спасибо за проявленный интерес к публикации. С определением ВС обязательно ознакомлюсь.
Казалось бы, чего проще – бери за основу, делай и вперед в суд. Что может ждать тебя в суде? Как всегда урежут размер взыскиваемого, но не более. Отказать то не могут, если представлены надлежащие доказательства. Но как оказалось так могут рассуждать только наивные адвокаты вроде меня. Уважаемый Андрей Викторович, до Вас был еще один человек, который также думал. Но, несмотря на восстановление справедливости судом апелляционной инстанции, эта самая справедливость оказалась и не такой уж справедливой. Дело пойдет в ВС РФ. Так что возможно потом поделюсь своим недоумением! (handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич, спасибо за ваш комментарий. Что то вы на мой взгляд тумана напустили. Если для вас это была справедливость. То кто же оказался не доволен такой справедливостью?
Уважаемый Андрей Викторович, не могу раскрыть раньше времени всей интриги, но моё дело, в отличие от Вашего, более экзотическое, в силу того, что по нему дважды суд взыскивал судебные расходы: отдельно по первой инстанции и отдельно по второй. Вот тут-то и затесался краеугольный камешек! :)
Уважаемый Андрей Викторович, хорошо, что Вас услышали.
Уважаемый Андрей Викторович, вы правы. Часто надежда в апелляции умирает, а уж в кассации тем более.
Уважаемый Андрей Викторович,
«Прошел практически год»-
01.38:
«Терпение, мой друг, и Вы станите миллионером»:
https://www.youtube.com/watch?v=qYcq7hSGjzU
Уважаемый Юрий Борисович, терпения у нас, адвокатов, хватает. Но миллионеров среди нас немного.
Уважаемый Андрей Викторович,
Да, уж....
Без терпения в адвокатуре делать нечего.:)
А миллионеров… — это же НКО. Главное — оказать квалюрпомощь. А не получение прибыли по К.Марксу.
Уважаемый Андрей Викторович, я уже перестал удивляться подобным выходкам (иначе назвать не могу)...
Ни мотивировки, ни обоснования, даже при отсутствии возражения другой стороны относительно чрезмерности..
Когда заходит дискуссия относительно «разумности» заявленного ко взысканию размера, то постоянно напоминаю, что этот критерий применим прежде всего к лицу, производящего оплату, ибо нет сейчас дураков платить дороже, чем это стоит на рынке...
Бесполезно...
Заявишь 30 — взыщут 15, заявишь 15 — все равно взыщут 10(giggle)
Уважаемый Сергей Викторович, А суд такой — ну что вы себе позволяете :), зачем вы заплатили этому адвокату по тарифам палаты, ведь у Вас иск тьфу (то что мы его десять заседаний слушали и три экспертизы назначали) лишь доказывает его несложность, а вот студент первого курса в интернете готов за четверть цены его составить.
Уважаемый Дмитрий Павлович, судьи любят так проехаться по адвокатам. Как то судья после уголовного процесса, где я участвовал по назначению, мне говорит: «вам хорошо платят за процесс. За одно заседание получили 550 рублей». Что скажешь на такое?
Уважаемый Андрей Викторович, На такое, можно сказать правда это вряд ли понравится — Уважаемый суд, не умаляя Ваш профессиональный статус, мы с вами коллеги со схожим временем занятием юриспрюденцией, ваш содержание (у начинающего мирового судьи минимум 70 тыс). https://pravo.ru/story/209079/?desc_autoload= , у вас вероятней всего 100 тыс. 24 рабочих дня в месяц, усреднёно 10 заседаний в день, итого 240 заседаний в месяц, итого 416 рублей за заседания. Так вот — Я красавчик.
P.S. Это конечно не воспринимайте серьёзно, заседаний как правило меньше, судья не несёт расходов на содержания аппарата суда, расходов на привлечение и работу с клиентами и тд.
Уважаемый Андрей Викторович,
«Что скажешь на такое?»
Надо было посочувствовать их нагрузке:( И будущему размеру пенсии:(
Уважаемый Андрей Викторович, замечание мирового судьи родного Ржева: «А что это, вы, адвокаты, так больше судей получать будете?!» У меня было в молодости, расходы за 1 заседание 500 рублей гонорара, взыскание — 50 рублей. Так вот, тогдашняя мировая судья нынеча зампредседатель областного! Раз таких успехов добилась, значит, во всем права была по жизни
Уважаемый Дмитрий Александрович, я всегда говорю в таких случаях:
— я свои деньги получил, это деньги доверителя, верните ему их, так как не без моей помощи в его пользу вами решение вынесено
Уважаемый Сергей Викторович, полностью разделяю ваше возмущение. Я в последних делах использовал практику Верховного суда нашего региона, аргументы судей по взыскиваемой сумме расходов. Тоже не проходит. Суд первой инстанции даже не смотрит.
Уважаемый Андрей Викторович, аналогично..
Было как-то три заседания суда, обширные возражения на иск (аж две штуки)… В результате — в иске к моему ответчику отказано.
Заявляем к возмещению 35 000. Присуждают 20 000. Истец обжалует в апелляцию. Оставлено в силе
По другому делу (в 70 км. от областного центра, час туда, час обратно — дорога), 7 заседаний, иск, плюс участие в экспертизе, плюс уточнение, плюс возражение на предоставление рассрочки, плюс заявление о взыскании расходов — заявляем 70 000..
Ответчик не возражает..
Присуждено 15 000;(
Обжалуем, привожу, как пример апелляцию по указанному выше делу для сравнения (ну три заседания в городе — 20 нормально, то 7 в райцентре — как минимум должно быть 50)..
Нет, все верно, 15 оказывается самое то!!!!
Вот такое «единообразие» в подходах
Уважаемый Андрей Викторович,
А кто такой «Верховного суда региона»??
Это же не Президиум ВС РФ.
Уважаемый Сергей Викторович, жаба штука такая:P
Уважаемый Андрей Викторович, очень жизненная ситуация. Из практики было несколько десятков однотипных дел по признанию права собственности на землю в СНТ. Все дела рассматривались в одном суде. Так вот размер судебных расходов у разных судей различался в разы. От 5 тысяч до 15 тысяч рублей. После этого смотрю на такие вещи спокойней. Считаю самое важное выиграть дело.
Уважаемый Андрей Викторович, поздравляю с успешным завершением дела. Не смогла пройти мимо этой злободневной темы, потому как в этом году впервые на моей практике когда мой клиент отказался от иска о защите чести и достоинства в Арбитражном суде, судья по заявлению ответчика о взыскании судебных расходов за 2 судебных заседания и подготовку возражения взыскала ровно 30т.р., которую требовал ответчик! Ровно сколько требовал ответчик, игнорируя заявление с нашей стороны о явной несоразмерности. А перед представителем ответчика конечно снимаю шляпу, хотя это и не его заслуга.
Уважаемая Ирина Васильевна, а что здесь не так? То что Ваш доверитель отказался от иска — его дело, но он инициировал спор, и ответчик понес расходы на представителя.
И никакой несоразмерности здесь нет. Можно было и больше
Уважаемая Ирина Васильевна, тоже хотела сказать про это! В арбитраже ценят работу и взыскивают «не торгуясь». В СОЮ наверно В каждом регионе по суд.расходам несправедливость
работал как-то в одной конторе, не сразу узнал — шифровались под роспотреб. я там исполнителем. представлял интересы клиентки, она требовала по ЗоПП возмещение морального вреда несколько сотен тысяч из совершенно плевого нарушения (в продукте питания посторонний предмет). понятно, что на договор ее уговорил другой отдел, а вот отдуваться мне. в итоге присудили ей возмещения моралки несколько тысяч и тысяч 5, наверное, по судебным расходам на представителя, хотя на нас она потратила не меньше 50. апелляцию сопровождал ей бесплатно. и апелляция, спасибо ей, хотя бы расходы доверительницы вывела в примерный ноль — подняла до нужного размера возмещение судебных (о чем я и просил, по моралке я даже не пытался оспаривать).
в похожей ситуации, где я представлял интересы одного пенсионера, райсуд как апелляционная инстанция, меня слушать не стал. в обоих случаях в обоснование разумности расходов привел распечатки прайсов нескольких юрконтор и от АПМО рекомендованные размеры вознаграждений. в первом случае суд это все принял. во втором судья у меня спросила (вольный пересказ): по какому праву я представляю эти рекомендованные размеры вознаграждений от АПМО, если я не адвокат? и оставила решение полностью без изменения.
Уважаемый Андрей Геннадьевич, у нас суда сами указывают на адвокатские расценки, даже если «ты не адвокат». Парадокс получается…
суд первой инстанции не установил юридически значимые
обстоятельства, а именно в судебном заседании 06.04.2018 года не установил, имеются ли у истца оригиналы
соглашений и квитанций об оплате, тем самым неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для делаГрамотно! Респект Крымской апелляции!
Уважаемый Андрей Валерьевич, вот так и живем-с(giggle) Апелляция уже скоро… тцать лет совковой лопатой разгребает косяки первой инстанции, которые та плодит немеренно, вместо того, что бы ей же обратно её же салом да по мусалам, что бы та училась лучше работать (как это было раньше).
Уверен, что отсутствие обратки — дачи по мордасам 1 инстанции только потворствует «росту её косяков» при осуществлении правосудия (о чем давно говорят в кулуарах апсудов)!
Уважаемый Роман Николаевич, думаю что обратка есть, просто мы об этом не знаем. По крайнем мере некоторая информация доходит, что когда апелляция собирает судей на учебу и подведение очередных итогов раздают им по мордасам и «даже» премий лишают.
Уважаемый Андрей Викторович, интересная публикация8-|
По поводу же «наших»;) представительских расходов не могу не отметить следующее: особенно странно(smoke) выглядит взыскание с проигравшей стороны, к примеру, расходов за получение положенного в основу иска или возражений на иск заключения специалиста (эксперта) в полном объеме, наряду с взысканием расходов на адвоката выигравшей стороны в более низком (по сравнению с ними) размере;(
Уважаемый Роман Николаевич, полностью с вами согласен. Сколько в суде не доказывай, что расходы по оплате экспертизы это тоже издержки стороны и если иск удовлетворен частично, то и частично взыскивайте расходы на экспертизу — никто не слышит.
Уважаемый Андрей Викторович, В Омске слышат :) взыскивают расходы на оплату экспертизы пропорционально удовлетворенным требованиям.
Уважаемая Вероника Валерьевна, браво Омску.
Уважаемый Андрей Викторович, у Вас взыскали 60% от заявленной в иске суммы, а снизили на 30%. У Вас взыскали за составление заявления о компенсации расходов на представителя, хотя пленум по судебным расходам разъяснил, что такие расходы вообще не взыскиваются.
Вам теперь просто подать на нарушение права на судопроизводство в разумный срок в связи с тем, что судья препятствовал обжалованию, и содрать остаточек с бюджета.
Изучите другие публикации по судебным расходам на сайте. Коллега Паншев Сергей Леонидович замечательный технолог, но технология убивает творчество.
Уважаемый Владислав Александрович, по моему вы немного неправы.
При рассмотрении заявления по вопросу о судебных издержках суд разрешает также вопросы о распределении судебных издержек, связанных с рассмотрением данного заявления.
п.28 Постановления Пленума ВС РФ от 21.01.2016 N 1 Поэтому в сумму расходов забили и издержки на представителя, понесенные при составление и рассмотрение заявления о взыскании расходов.
По моему все логично.
Уважаемый Андрей Викторович, извините, мне показалось, что Вы подали заявление после того как было принято решение о возмещении судебных издержек.
Уважаемый Владислав Александрович, очень удивила ваша ремарка, что расходы по составлению заявления о судебных расходах не взыскиваются. Наоборот же, взыскиваются, абз. 3 п. 28 ППВС 1 от 21.01.2016:
При рассмотрении заявления по вопросу о судебных издержках суд разрешает также вопросы о распределении судебных издержек, связанных с рассмотрением данного заявления.
«Расходы на расходы» не взыскивают (вернее, заявление не рассматривают), только если они заявлены после разрешения вопроса о распределении суд.издержках. Т.е. чтобы была конечная точка, а не бесконечно крутящееся колесо всё новых и новых расходов.
Уважаемая Ксения Юрьевна, извините, мне показалось, что Андрей Викторович подал заявление после того как было принято решение о возмещении судебных издержек.
Уважаемый Владислав Александрович, да извиняться-то не за что))
Уважаемый Андрей Викторович, поздравляю Вас! Но позвольте спросить… когда Вы иск подавали о взыскании судебный расходов… разве суд не сверил оригиналы с копиями?
Уважаемый Дмитрий Николаевич, когда подавали заявление, то в канцелярии (если вы это имеете ввиду) копии с оригиналами не сверяли. Знаю, что в некоторых судах если ты подаешь через канцелярию иск, заявление, то сверяют. В этом суде такого нет.
Уважаемый Андрей Викторович, ну при чем тут канцелярия?Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
2) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
2. Ответчик или его представитель:
1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
4) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
Уважаемый Андрей Викторович, кроме того:
↓ Читать полностью ↓
Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) разъясняет сторонам их процессуальные права и обязанности;
2) опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;
3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
4) разрешает вопрос о вступлении в дело соистцов, соответчиков и третьих лиц без самостоятельных требований относительно предмета спора, а также разрешает вопросы о замене ненадлежащего ответчика, соединении и разъединении исковых требований;
5) принимает меры по заключению сторонами мирового соглашения, в том числе по результатам проведения в порядке, установленном федеральным законом, процедуры медиации, которую стороны вправе проводить на любой стадии судебного разбирательства, и разъясняет сторонам их право обратиться за разрешением спора в третейский суд и последствия таких действий;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 194-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5.1) разрешает вопрос о переходе к рассмотрению дела в порядке упрощенного производства;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 02.03.2016 N 45-ФЗ)
6) извещает о времени и месте разбирательства дела заинтересованных в его исходе граждан или организации;
7) разрешает вопрос о вызове свидетелей.
8) назначает экспертизу и эксперта для ее проведения, а также разрешает вопрос о привлечении к участию в процессе специалиста, переводчика;
9) по ходатайству сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей истребует от организаций или граждан доказательства, которые стороны или их представители не могут получить самостоятельно;
10) в случаях, не терпящих отлагательства, проводит с извещением лиц, участвующих в деле, осмотр на месте письменных и вещественных доказательств;
11) направляет судебные поручения;
12) принимает меры по обеспечению иска;
13) в случаях, предусмотренных статьей 152 настоящего Кодекса, разрешает вопрос о проведении предварительного судебного заседания, его времени и месте;
14) совершает иные необходимые процессуальные действия.
2. Судья направляет или вручает ответчику копии заявления и приложенных к нему документов, обосновывающих требование истца, и предлагает представить в установленный им срок доказательства в обоснование своих возражений. Судья разъясняет, что непредставление ответчиком доказательств и возражений в установленный судьей срок не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам.
3. В случае систематического противодействия стороны своевременной подготовке дела к судебному разбирательству судья может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени по правилам, установленным статьей 99 настоящего Кодекса.
Уважаемый Андрей Викторович, и коллеги! Раз уж задета тема взыскания, то вот тоже актуальная ситуация. «В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано» (ст. 98 ГПК). То есть последовательность такая: иск, решение, заявлением взыскиваем расходы и за взыскание (то есть за судебное и само заявление). Как взыскивают суды: иск удовлетворен частично, значит все расходы (включая рассмотрение заявления о взыскании судебных расходов с представительством) урезают. Вот этого я не понимаю. Как Ваше мнение?
Уважаемая Лариса Александровна, вы правы. Процесс по взысканию судебных расходов это отдельное действие. Если в первоначальном процессе иск был удовлетворен частично, то только по нему судебные расходы должны уменьшить. Во-втором процессе уже ничего не зависит от размера удовлетворенных требований. Но к сожалению никто не мешает судье и здесь обрезать взыскиваемую сумму.
Уважаемый Андрей Викторович, мешает грамотное обоснование, но хотят сохранить в силе свою некомпетентность, я б сказала, по этому вопросу.