Найти юриста / адвоката / эксперта
О том, к чему иногда приводят склоки между пользователями нашего портала подробно изложено в этой публикации: Праворуб: Диффамация в сети. Защита интересов администрации сайта в споре ... но та неприглядная ситуация получила неожиданное продолжение, о котором я и хочу рассказать.
Сразу после вступления решения суда в законную силу, администрация портала не стала дожидаться возбуждения исполнительного производства и добровольно исполнила решение суда в части удаления текстов спорных комментариев, и даже составила комиссионный акт об исполнении. Исполнили и забыли.
Однако, инициатор судебных «разборок» не забыл и не успокоился, а получив исполлист, направил его в службу судебных приставов, которые, в кои то веки, решили проявить недюжинную активность — СПИ тут же возбудил исполпроизводство и направил своё постановление в адрес компании-владельца портала.
К сожалению, сотрудники Почты России, поленились доставить письмо с постановлением о возбуждении исполнительного производства, а самостоятельно заполнили уведомление о вручении, подделав подпись получателя, вследствие чего документ не был своевременно доставлен получателю.
Зато «особо-важный» пристав, получив сведения о доставке, которые на самом деле не соответствовали действительности, вынес постановление о взыскании исполнительского сбора и направил его в банк, обслуживающий компанию, который в тот же день списал 50 000 рублей с расчётного счёта компании.
Директор компании, получив уведомление банка о списании исполнительского сбора, «удивилась» и задала резонный вопрос: «что это ещё за фокусы» и распорядилась немедленно разобраться в ситуации, а так же вернуть списанные денежные средства.
Сразу несколько представителей компании провели собственное расследование инцидента, немедленно связались с приставом, но поскольку результата это не принесло, обратились в суд с административным иском к СПИ и ПСП, добившись приостановления иных исполнительных действий.
Весь ход судебного разбирательства и его результаты изложены в приложенных процессуальных документах — суд вынес «гуманное, хотя и половинчатое» решение, которое никто не стал обжаловать.
Списанная сумма вернулась на расчётный счёт компании, и директор решила пожалеть тётенек-почтальонов, отказавшись от взыскания убытков с Почты России.
Примечательно, что оба участника словесной перепалки, из-за которой и возникла вся эта неприглядная ситуация, уже выбыли из нашего сообщества, то ли попав под «зачистку» нашего робота, то ли добровольно деактивировав свои аккаунты, но «осадочек остался» — таким не место в нашем сообществе, и уже скоро будут приняты ещё более радикальные меры, чтобы впредь подобного непотребства на нашем портале не возникало.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Иван Николаевич, Праворуб и его руководство в очередной раз продемонстрировали высочайший уровень профессионализма!
Почта России — в своем репертуаре, тут уже ничему не удивляюсь!
А участники спора, послужившего первопричиной данной ситуации, надеюсь найдут применение своей бурной энергии в другом месте, читал выборочно их «выплески», это конечно бвло недостойно (надеюсь меня не засудят за этот пост)
Уважаемый Сергей Валерьевич, к сожалению, некоторые «профессионалы», ведут себя на портале совсем не так, как приличные люди, и описанный пример — лишь один из многих «выплесков».
Немного забегая вперёд, я чуточку приоткрою ближайшие перспективы и поделюсь инсайдерской информацией:
скоро будут приняты ещё более радикальные меры, чтобы впредь подобного непотребства на нашем портале не возникало Но нормальных профессионалов это не затронет ;)
Уважаемый Иван Николаевич, заинтриговали!
Одновременно пугающе и обнадеживающе!
Но поскольку все изменения на Праворубе — в лучшую сторону, буду ждать с нетерпением!!!
Уважаемый Иван Николаевич, только — «ЗА» обеими лапками.
Уважаемый Вадим Иванович, :)
Уважаемый Иван Николаевич, прочитав данную публикацию, возник вопрос: «А не могли ли сотрудники почты подделать подпись получателя в случае с одним из моих доверителей?». Надо проверить.
Вывод: надо держать ухо востро и с сотрудниками Почты России.
Репутация, действительно, дороже. А враги они будут всегда.
Уважаемый Олег Юрьевич, что-то мне подсказывает, что подпись почтальона там появилась задним числом. ;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, не удивлюсь.
Уважаемый Иван Николаевич, всё, что Бог ни делает, к лучшему. Надо для себя сделать выводы и принять меры с тем, чтобы в будущем избежать возможно больших негативных последствий.
Что думаете по поводу создания, возможно скрытого от общего доступа, антирейтинга, который позволял бы вносить предупреждение участнику сообщества о недопустимости тех или иных действий, а при достижении определённой границы дозволенного, исключать из сообщества? В памяти всё равно многого не удержишь, а здесь полный и конкретный список всех «негодяйств».
Уважаемый Евгений Алексеевич, мы обсуждали как-то возможность «антирейтинга», но я был против тогда и буду против сейчас, и вот почему:
1. Есть рейтинг, а кто внизу, тот уже в «антирейтинге» (можно просто привести тот же рейтинг но в обратном порядке, только зачем?);
2. Тот кто распространяет «антирейтинги» ничего с этого не получает кроме как порочит своё же имя, прилетает куча исков, заявлений, противодействий и т.п. (так Торгово-промышленные палаты отказались от списка неблагонадёжных предпринимателей по тем же самым соображениям);
3. В «антирейтинге» был бы практический смысл, если бы не было связи с личностью, так есть рейтинги и антирейтинги товаров, это позволяет потребителю сделать правильный выбор, но адвокат попадает в разные ситуации и, оказывая услуги лично, не всегда может выдать одинаково ровное качество услуг (например, в случае заболевания, или из-за того, что не нашёл понимания у судьи...).
Уважаемый Иван Николаевич, для меня Вы человек с дислокацией в конкретном месте, который знает и может то, чего другим и не снилось(Y). Вероятно, туда стекаются информационные потоки(blush)?
Уважаемый Иван Николаевич,
суд вынес «гуманное, хотя и половинчатое» решение, которое никто не стал обжаловать.
Решение очень гуманное и позволило приставу уйти от ответственности, а казне государства Российского уйти от возмещения убытков.
Между тем суд указал, что должник не уведомил взыскателя о добровольном исполнении вступившего в силу решения. А разве такая обязанность возлагалась на должника?
Уважаемый Андрей Викторович, пристав «соскочил» с ответственности, потому что, как указал суд, пристав получил уведомление о вручении постановления должнику. Поэтому у меня подспудно ощущение того, что это уведомление появилось задним числом.
Уважаемый Андрей Викторович, А разве такая обязанность возлагалась на должника?конечно же такой обязанности нет, но что то же нужно писать в возражениях(giggle)
Уважаемый Иван Николаевич, судя по тому, что почтальон не только расписался в уведомлении, но и отправил уведомление по ватсап приставу, мероприятие против ООО «ПравоМедиа» спланированное. Очень хорошо и правильно, что не дали спуску всему этому (muscle)
Уважаемый Максим Сергеевич, да нет, вряд ли у «особо важного» пристава столько много мозгов чтобы что то планировать(giggle) В ватсап, я ему отправляла ответ почты России, думала ума у него хватит все миром закончить!
Уважаемый Иван Николаевич, пора, давно пора определиться: «Праворуб» — портал для взрослых людей, профессионалов своего дела, пусть их будет меньше, но тем желаннее будет попасть в этот круг, тем больше будет цениться членство в нем. Ну, а кто не понимает этого — пусть «постоят за барьером».
Уважаемый Иван Николаевич, вот что в голову приходит, ставить некий фильтр, помимо диплома и документов о принадлежности к корпорации.
Возможно, тестирование, анкетирование либо некое обязательство.
Приходит новый специалист, это как ранее говорилось — «кот в мешке».
Если «оскорбился» и полилось, уже определенным образом себя проявил. Это проблемный товарищ. Ну что-то такое — «защита от дурака».
Общество больно, и уже давно, упираемся в «медкомиссию», тем более с нашей работой, работенка то у нас склочная.
Ненужное, лишнее напряжение необходимо исключать.
Уважаемый Вадим Иванович, да, вот именно!
Есть же, например, в церкви крещение, у иудеев — обрезание, буддистам так вообще нужно пройти восьмеричный путь, даже эти, как их..., ммм..., масоны чего-то там клянут и целуют.
Почему бы у нас не сделать то же самое:
1. Изучить основные принципы и этику сообщества;
2. Пройти экзамен по этим принципам и этике;
3. Показать знание функционала портала;
4. Разместить и использовать символику «Праворуба» на визитках, в электронной почте, вывесках, значках, иных знаках отличия (может даже обрезать чего-то там символически, волосы на макушке, кусочек пиджака, или даже делать наколку на пятке снизу);
5. Произнести клятву верности и приверженности;
6. Внести первое пожертвование и дать распоряжение в банк на автоматическое списание с карточки каждый месяц небольшой суммы, примерно 200-300 руб.;
7. Под контролем опытных адептов сделать первые публикации в разных разделах;
8. Публично, в соцсетях, на сайтах, перед коллегами сообщить, что является адептом «Праворуба», приняв на себя соответствующие обязательства (вплоть до уведомления местных адвокатских палат, судов, прокуратуры и следственных органов).
Уважаемый Владислав Александрович, забыли, что землю еще надо сожрать. В подтверждение искренности клятвы.
Уважаемый Иван Николаевич, вижу свою косвенную вину. Это по поводу моей публикации баталии развернулись. По-моему, обсуждали, как быть в этих случаях. Повторюсь: модераторам, которым доверяем, надо бы просто убирать негодные посты. Для этого не нужен Кодекс этики, достаточно усмотрения умных, адекватных и воспитанных людей, которые командуют на портале. Тогда и не на что будет обижаться. Недовольным — в закрытом комментарии дать объяснение, почему с их опусами так… Вот, как-то так…
Уважаемый Олег Вениаминович, вижу свою косвенную вину. Это по поводу моей публикации баталии развернулись«чистуха» зачтена:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, но при этом совсем не обещаю, что гладить буду только «по шерсти».:)
Уважаемый Олег Вениаминович, «противочисуха» учтена…
Уважаемый Владислав Александрович, а чтобы без скуки. А то кукушка хвалит петуха, петух — кукушку… Тоска:)
Уважаемый Иван Николаевич, что приставы что почтальоны — самые бестолковые и дурные организации в стране.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, как точно сказано(giggle)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, за что Вы так на почтальонов? У них, в отличие от приставов, есть направление, и, даже адрес доставки!(blush)(rofl)
Уважаемый Анатолий Сергеевич, их надо объединить под одним названием, что-то типа: «почт-и-ставы».
Уважаемый Иван Николаевич, про этих персонажей из-за которых весь этот сыр-бор начался, я уже и успела забыть, если честно, а оказывается даже продолжение случилось по инициативе взыскателя.
На мой субъективный взгляд, взыскатель был не лишён возможности самостоятельно убедиться добровольном исполнении решения суда и не заморачиваться с исполлистом, однако решил напоследок плеснуть своим бакпосевом.
Что хотел показать непонятно. Отходы жизнедеятельности в каждом из нас есть, хотя может у человека, как в анекдоте, возможности сказать не было.
Старый еврей, не видевший сына долго, вдруг прислал телеграмму, что будет проездом. «Скорый поезд стоит на станции минуту».
Сын подбегает к вагону, долго и молча смотрит на отца в вагонном окне; поезд трогается и сын успевает лишь спросить во след:
— Папа, Ви какаете?
— Какаю! Какаю! — кричит радостно в ответ старый еврей.
И поезд уходит.
— Что же ты не поговорил нормально с отцом, не спросил, как он живет, какие у него проблемы? — упрекают молодого друзья.
— Все, что нужно, я узнал. Если папа какает, то он хорошо кушает; если хорошо кушает, то имеет на это хорошие средства; если он имеет хорошие средства, то живет так хорошо, что может позволить себе даже какать..."
Уважаемый Иван Николаевич, прочитал с удовольствием.
И иск в тему, на исполн.сбор я еще не писал.
Уважаемый Иван Николаевич, ну как всегда… один… может задать столько вопросов, что три института в пять лет не расхлебают.
Особо раздет меня, что оба фигуранта патриоты, и хотя каждый патриот в другом направлении, тем не менее их действия показывают, что почва, на которой они взращивают свои деревья патриотизма, даёт вполне определённые плоды.
Вообще такие истории надо обличать в литературную форму и публиковать, чтоб молодое поколение училось.
По юридической части, при прочтении документов, у меня возникло две непонятки:
1. В исполнительном производстве всё
пляшется от печкиначинается со ст.4 Федерального закон «Об исполнительном производстве» от 02.10.2007 N 229-ФЗ. На мой взгляд возник сумбур уже с искового заявления, и ещё больше сумбура пошло в решении суда. И всё потому, что отправная точка не была названа.2. Никто не требовал признать незаконным постановление пристава, и это странно. Особенно это странно ввиду того, что суд рассуждает об этом.
Уважаемый Иван Николаевич, тот случай был более чем освещен и откомментирован на Праворубе, в связи с чем трудно не согласиться с уважаемой Софьей Ароновной в том, что
↓ Читать полностью ↓
взыскатель был не лишён возможности самостоятельно убедиться добровольном исполнении решения суда и не заморачиваться с исполлистом...Другой вопрос в том, что Почта России, ФССП, полиция и другие государевы и негосударевы службы в настоящее время, как мне кажется, не склонны решать тех задач, для которых, собственно, создавались. Они живут какой-то своей жизнью, стремятся к одним им понятным результатам, свою работу оценивают по критериям, которые, опять же, понятны только им. И вся эта деятельность никак не связана с жизнь общества.
В 2020 году решением арбитражного суда в нашей области предпринимателя по иску администрации обязали внести изменения в границы принадлежащего ему земельного участка. Мы с решением согласились, поскольку кадастровый инженер действительно при уточнении границ залез на муниципальные земли. Само собой, решение стали исполнять добровольно.
Но мы же понимаем, что внесению изменений в кадастровый учет предшествуют некоторые действия, связанные с проведением кадастровых работ. Само собой, это занимает какое-то время. Администрация с этим считаться не стала и направила в ФССП исполнительный документ.
Все почти как в Вашем случае!
Когда пришло постановление о возбуждении исполпроизводства, я приставу направил договор с кадастровым инженером и письменные пояснения о том, что для исполнения решения суда все уже делается.
Каково же было наше удивление, когда мы обратились в Росреестр и узнали, что пристав наложил запрет на совершение регистрационных действий с нашим земельным участком, то есть попросту лишил возможности должника исполнить решение суда.
На мой вопрос о том, понимает ли пристав, что сама препятствует исполнению решения суда эта юная леди совершенно искренне пояснила мне, что все сделала сознательно для того, чтобы взыскать с должника исполсбор и штрафовать его в дальнейшем за неисполнение, таким образом пополняя бюджет и улучшая свои показатели.
Понятно, что девочка эта недалекая по жизни, но ведь такую задачу кто-то ей поставил? Не сама же она все это придумала?
Видимо, кому-то нужно, чтобы система работала вопреки здравому смыслу…
Почта России, ФССП, полиция и другие государевы и негосударевы службы в настоящее время, как мне кажется, не склонны решать тех задач, для которых, собственно, создавались. Они живут какой-то своей жизнью, стремятся к одним им понятным результатам, свою работу оценивают по критериям, которые, опять же, понятны только им. И вся эта деятельность никак не связана с жизнь общества.Видимо, кому-то нужно, чтобы система работала вопреки здравому смыслуУважаемый Владимир Борисович, вся система правопорядка уже давно не работает, поскольку из нею много лет выпиливали подсистему «сдержек и противовесов», пытаясь «форсировать», но в итоге она пошла вразнос, и сейчас каждый «кардан» и «поршень» мнит себя главной и самостоятельной деталью, совершенно не понимая, что «двигатель» нормально работает только тогда, когда все детали сбалансированы и работают ради общей цели, а когда у каждого «винтика» появляется своя, собственная, цель, зорошего ждать уже не приходится... (smoke)