Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта
ПРАВОРУБ

Профессиональное сообщество

Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
ПОМОЩЬ НУЖНА СЕЙЧАС

Экстренная помощь адвоката

Задержали близкого, пришли с обыском или вызывают на допрос? Выберите ситуацию и действуйте по инструкции.

Что делать прямо сейчас

Адвокат-специалист или адвокат + специалист? Как выбрать адвоката, чтобы не оказаться со швейцарским ножом в тайге?

Адвокат-специалист или адвокат + специалист? Как выбрать адвоката, чтобы не оказаться со швейцарским ножом в тайге?

Ко мне, как полагаю и к моим коллегам, периодически обращаются доверители, которым нужна юридическая помощь по специфическим вопросам относящимся к сфере регулирования Уголовного кодекса, Кодекса об административных правонарушениях, Гражданского и других отраслей права, одновременно сопряженным с иными сферами знаний. 

К таким запросам можно отнести дела, связанные с некачественным оказанием медицинской помощи, в результате чего пациент скончался либо его здоровью был причинен вред, правонарушения в области дорожного движения, дела связанные с нарушениями при производстве каких-либо работ или оказания услуг, и так далее.

У потенциальных доверителей иногда возникает вопрос — а не обладает ли адвокат помимо  юридических знаний, еще и специальными, в той отрасли, к которой относится объект правонарушения? То есть, нельзя ли получить так называемое «комбо» — адвоката и специалиста в одном лице и желательно за один гонорар?

Наверно в некоторых случаях это удается, когда доверитель попадает к адвокату (или юристу) с максимально узкой специализацией — работающему только в области нарушений ПДД — к примеру это может быть отставной сотрудник ГАИ, с профильным образованием в сфере безопасности дорожного движения, либо бывший сотрудник МЧС (пожарный) который занимается оказанием юридической помощи по делам, связанным с пожарами.

Вероятнее всего, в своих «родных» вопросах — это суперспециалисты, которые настолько погружены в проблематику данных направлений, что могут проводить исследования и спорить с экспертами в этих областях. Однако за все надо платить, в том числе и за углубленные знания в какой-то отрасли.

Я сейчас не только про деньги, хотя и про это тоже. Специалист, который на хорошем экспертном уровне разбирается в каких-то технических вопросах, платит за это тем, что на другие вопросы —  непосредственно право и процесс, времени остается меньше, ибо нельзя быть одновременно высококлассным специалистом сразу в нескольких различных отраслях (например виртуозно играть на скрипке и профессионально управлять вертолетом) — чему-то в любом случае придется отдать приоритет.

Безусловно, обладание знаниями и навыками в любой отрасли, дает плюс к юридической практике. Главное чтобы эти знания/навыки шли дополнением к основной специальности, а не в ущерб ей. Иначе получится некий «швейцарский нож» — многофункциональное устройство, которое можно в режиме «лайт» применить и для выщипывания бровей и для распиливания тоненьких деревяшек. Но оказавшись в джунглях, дорогу им себе не пробьешь — нужно тяжелое мачете, бензопила или топор. Ну а брови можно пощипать когда уже доберешься домой.

Наше правоприменение, по крайней мере уголовное, напоминает скорее джунгли со всем их животным миром (ну или тайгу, кому это ближе), чем швейцарские луга, с мирно пасущимися овечками, поэтому швейцарским ножом — не отмахаешься, нужно мачете. А если все-таки необходимо еще и выщипывать при этом брови, чтобы на глаза не лезли и не мешали бороться за выживание — придется дополнительно приобрести хороший пинцет или триммер.

Адвокату не обязательно быть врачом, чтобы осуществлять защиту (и представление интересов потерпевших тоже) по так называемым ятрогенным преступлениям; не нужно быть кинологом чтобы разбираться в тонкостях расследования жестокого обращения с животными; не стоит употреблять запрещенные вещества, чтобы работать по уголовным делам по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных статьями 228, 228.1-228.4 УК РФ.

Для успешной защиты по статье 159 УК РФ, адвокат не обязательно сам должен быть мошенником, как и не обязательно иметь техническое образование для участия в делах, связанных со строительством. Для защиты по так называемым «половым» преступлениям, адвокат не должен быть гинекологом на «полставки». И даже для защиты по такому экзотическому составу как «Пиратство» — не обязательно искать адвоката на одной ноге, с серьгой в ухе, бутылкой рома в руке и попугаем на плече…

Адвокат должен быть специалистом в своей отрасли права и процесса (например в уголовном), или в нескольких смежных отраслях (уголовное, дела об административных правонарушениях, налоговое). Для всего остального есть специалисты — медики, инженеры, летчики, филологи, автомеханики, животноводы — перечислять можно до бесконечности.

Безусловно, есть коллеги которые очень успешно совмещают в себе два образования — например высшее юридическое и высшее медицинское, работая по ятрогенным правонарушениям, но даже в этом случае необходимо привлечение соответствующих специалистов, так как наука — в данном случае медицина, не стоит на месте и полученные десять-двадцать лет тому назад знания в некоторой мере могут потерять свою актуальность.

Кроме того, выпускник медицинского ВУЗа без практики работы врачом, конечно обладает базовыми знаниями, но можно сравнить их с уровнем выпускника юридического ВУЗа, который безусловно является квалифицированным юристом, но есть нюанс...

Поэтому, хоть и хочется порой сэкономить на специалисте — не стоит. Просто представьте себя со швейцарским ножом в тайге/джунглях и поймите, что для решения юридических вопросов нужен юрист, а для связанных с ними вопросов из других отраслей — специалист соответствующей квалификации

Адвокат по уголовным делам

Сергей Филиппов +7-951-666-51-26

КА «Альянс» Санкт-Петербург

Упомянутые статьи кодексов
УК РФ
Автор публикации
ПРО
Все виды помощи по уголовным делам и делам об административных правонарушениях. Обжалование решений гос. органов. 8-951-666-51-26 https://adwokat-spb.ru/ https://t.me/advokatfilippow
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (114)

      Уважаемый Сергей Валерьевич,
      абзац огонь - 
      Адвокату не обязательно быть врачом, чтобы осуществлять защиту (и представление интересов потерпевших тоже) по так называемым ятрогенным преступлениям; не нужно быть кинологом чтобы разбираться в тонкостях расследования жестокого обращения с животными; не стоит употреблять запрещенные вещества, чтобы работать по уголовным делам по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных статьями 228, 228.1-228.4 УК РФ. Для успешной защиты по статье 159 УК РФ, адвокат не обязательно сам должен быть мошенником, как и не обязательно иметь техническое образование для участия в делах, связанных со строительством. Для защиты по так называемым «половым» преступлениям, адвокат не должен быть гинекологом на «полставки». И даже для защиты по такому экзотическому составу как «Пиратство» — не обязательно искать адвоката на одной ноге, с серьгой в ухе, бутылкой рома в руке и попугаем на плече…полностью согласен,  как адвокату не обязательно быть тем, кем перечислено в упомянутом абзаце, так и суду, рассматривающему конкретное дело.
      Поэтому в УПК и введены такие фигуры как специалист и эксперт.
      А экономия на консультации специалиста, может выйти боком.

      +10
      Свернуть ветку

        Уважаемый Валерий Юрьевич, спасибо за очень важное дополнение!

        Ни следователь, в производстве которого находится уголовное дело, ни прокурор, который будет утверждать либо не утверждать обвинительное заключение, ни судья, выносящий приговор — также не будут гинекологами, филологами и пиратами.
        Все эти должностные лица — профессиональные юристы.
        Поэтому разговаривать (как устно и письменно) с ними надо на понятном им юридическом языке.
        «Якорь мне в… душу» и «тысяча чертей» — выражения на пиратском языке конечно забавные, но не особо применимые в процессе*.

        Поэтому для специальных знаний — специалист и эксперт, а для юридических — адвокат и юрист.

        *Хотя некоторые недобросовестные сотрудники понимают слово «пиастры» на любом языке, но их (недобросовестных сотрудников) число постоянно снижается, благодаря усилиям служб безопасности

        +10
        Свернуть ветку

      Уважаемый Сергей Валерьевич, люди в незнакомой обстановке действуют, насколько им позволяет их узкий для этой обстановки кругозор. Нам вменяют ст. 160 УК РФ? Значит нам нужен кто? Правильно, адвокат по ст. 160 УК РФ

      Ты собаку съел на делах по ст. 159 УК РФ? Ну это же не то! Ты цифры, что ли, не различаешь? Будем искать специалиста по ст. 160 УК РФ

      *Так создаются заголовки в ЯндексДиректе.
      ** А если у них сломается БМВ 3-й серии, они будут искать сервис по БМВ 3-й серии? А сервис по БМВ 5-й серии (или, хуже того, Х5-й серии) даже с самыми лучшими специалистами их не устроит?  Они же цифры различают?

      +11
      Свернуть ветку

        Уважаемый Олег Витальевич, «реклама двигатель прогресса» (или торговли? не помню точно)
        Две крайности — юристы готовые браться за любое дело (в том числе, чтобы получать новые навыки, как утверждают некоторые коллеги, но скорее всё-таки вопрос не в навыках, а в чем-то другом) и юристы по части 3 статьи 172.4 УК

        У меня может быть и не было бы вопросов к такой сверхузкой специализации, если бы не попадалась постоянно на глаза реклама одних и тех же юристов, которые и по 105-й и по 290-й и по 228-й и по 159-й — все наиболее часто встречающиеся статьи перечисляются, но рекламные посты разные

        Не проще ли написать — по уголовным делам. По всем уголовным делам…

        +12
        Свернуть ветку

          «реклама двигатель прогресса» (или торговли? не помню точно)Уважаемый Сергей Валерьевич, торговли, конечно. Способ продать, натянув на себя нужный ярлык для дурачья. Каждый получит ровно то, что хотел:
          Вызвали фельдшера, который спросил:
          — Что у тебя болит?
          — Живот и голова.
          Фельдшер вынул таблетку, разломил ее на две части и строго произнес:
          — Это — от головы. А это — от живота. Да смотри, не перепутай...

          +9

          Уважаемый Сергей Валерьевич, а позвольте вопрос!

          Вот я не берусь защищать по преступлениям, связанным с налогообложением. Как, впрочем, и гражданских споров, связанных с налогами, тоже стараюсь избегать. Ну не заходят они мне! Тем более, что у меня есть кому их переадресовать, не заботясь о том, что рекомендованные мною специалисты меня подведут.

          Однако, месяц, примерно, назад руководитель одного предприятия обратился ко мне за помощью, поскольку его привлекли к уголовной ответственности по ст. 199.2 УК РФ.

          Попытка передать его профильным специалистам не увенчалась успехом, поскольку он в категорической форме настаивал, что его защиту принял я. Как я должен, по Вашему, поступить в этой ситуации?

          +11
          Свернуть ветку

            Уважаемый Владимир Борисович, спасибо за приведённый отличный пример!
            Я не то лицо, которое вправе указывать коллегам, как им поступать

            Единственное, что я могу — это спроецировать ситуацию на себя.

            Приходит ко мне некий человек и просит сварить ему макароны например.
            А я в принципе умею их варить, но не особо люблю этим заниматься, поэтому отправляю его в хорошее проверенное заведение общепита, которое как раз специализируется на макаронах, пастах и тому подобных изделиях.

            Но он туда идти не хочет, утверждает, что далеко, время работы неудобное, там его могут отравить, пересолить, перепутать заказ, нахамить, обсчитать, плюнуть в тарелку и т.п.
            Говорит — давай вари ты, тебе доверяю только.

            А я этим не занимаюсь (умею в принципе, но не занимаюсь).

            Тогда я прямо говорю данному человеку, что я этим не занимаюсь, очень благодарю за оказанное доверие и прощаюсь…

            +9
            Свернуть ветку

              Уважаемый Сергей Валерьевич, наверное я бы с Вами согласился, если бы речь шла о макаронах и о человеке, который был бы «неким». Но тут есть нюансы!

              Этот человек однажды сработал со мной успешно. Более того, он руководитель МУП, администрации муниципального района, которая находится у меня на аутсорсинге по сложным правовым вопросам и, в принципе, осведомлен об уровне юридической помощи, который я обеспечиваю.

              Поэтому, как Вы понимаете, я не могу себе позволить послать его куда-нибудь, предварительно извинившись. Для меня это неприемлемые репутационные потери, допустить которые в своем возрасте я уже не могу себе позволить.

              Не знаю, попадалось ли Вам на глаза, но я где-то писал, что юрист — это не тот, кто знает закон, а тот, кто знает где нужное найти.

              Поэтому, знаете ли, пришлось мне оперативно погружаться в рецептуру высокой кухни и учиться «варить макароны» как в лучших итальянских ресторанах.

              Следствие еще идет, но по ощущениям, моя стряпня произвела некоторое впечатление на критиков (следственный орган). Но, как говорится, поживем — увидим.

              О тенденциях разрешения дел, связанных с бюджетом, полагаю, Вы наслышаны не меньше, чем я. От этого тем более интересно!

              К слову, по теме Вашей публикации, свое «блюдо» в этом деле я приправил отличным заключением специалиста-аудитора, раскритиковать которое экспертам ГУ МВД нашего региона, думаю, будет проблематично. Специалист — от Бога!

              +11
              Свернуть ветку

                Уважаемый Владимир Борисович, репутационные потери — это про другое, это если кто-то оказал помощь некачественно и про это стало известно — это репутационные потери

                Тут скорее про вероятность потери доверителя, в случае если он пойдёт искать другого специалиста, а потом тот специалист возьмет на себя юридическое обслуживание доверителя и его организации полностью...

                Это иной аспект, если данный доверитель существенно значим, то я Вас понимаю

                Фраза «юрист не тот кто знает закон», некоторыми выпускниками ВУЗов стала восприниматься буквально к сожалению

                Хотя с ней в части можно согласиться, но с одной оговоркой — если тебе дадут время на то, чтобы найти ответ на вопрос, которого ты не знаешь

                Но, когда работаешь «в поле» — никто тебе время не дает. Решение нужно принимать вот сейчас — да/нет
                И в такой ситуации, данная фраза не работает от слова совсем

                +10
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Сергей Валерьевич, 
                  Но, когда работаешь «в поле» — никто тебе время не дает.Читаю Вас последнее время и создается впечатление, что Вы не гуманитарной деятельностью занимаетесь, а командуете целым танковым сражением и все время пребываете в кризисных условиях для принятия решения.

                  Такие ситуации, на которых Вы все время делаете акцент, в реальной практике адвокатов — штучная вещь.

                  Что касается моей личной корыстной заинтересованности вот здесь:
                  … а потом тот специалист возьмет на себя юридическое обслуживание доверителя и его организации полностью...и еще в одном месте я заметил, повыше, то Вы совершенно правы.

                  В этом смысл всего того, что я делаю. И моя экономическая стабильность, которая позволяет обеспечивать мне и семье определенное качество жизни — превыше всего!

                  Поэтому и моя репутация, и последствия моей деятельности для доверителя имеют значение в одинаковой степени. И да, я не готов передавать доверителей, с которыми работаю годами, «узким» специалистам ради одного проекта. Напротив, в таких случаях я буду стараться улучшить себя до степени, позволяющей обеспечить качество своей помощи на уровне этих специалистов, а при необходимости, и выше.

                  Как-то так!

                  +10
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Владимир Борисович,

                    ситуации, на которых Вы все время делаете акцент, в реальной практике адвокатов — штучная вещьда какая *штучная вещь", что Вы. Объяснение в ходе доследственной проверки у оперативника, допрос свидетеля (который в глазах следователя уже подозреваемый), допрос подсудимого в суде, где надо пройти по узкой грани — не сказать лишнего, но и не допустить ненужных вопросов от гос обвинителя...
                    Писать явку или отказаться от дачи показаний, просьба следователю — убрать из протокола допроса подозреваемого фразу «вину не признаю» (и признаю тоже)...
                    Следственные действия в СИЗО, где нет интернета и телефона и нельзя ничего погуглить и требование следователя подписать документы, с которыми мы не согласны, угрозы вызвать понятых..
                    фразы суда «а в протоколе мы запишем так...», следователь, который вписыает в протокол то, что свидетель говорил, но совсем с другим контекстом...
                    Доставление свидетеля ночью к следователю и попытка его допросить в ночное время..
                    И это за последние две недели, какие там «штучные случаи» — это реалии уголовного процесса, будни, обыденность.

                    Насчет планов в каждой отрасли права стать на уровень выше узких специалистов — план замечательный, с этим не поспоришь…

                    +8
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Сергей Валерьевич, ну вот смотрите, все, что Вы поименовали выше — это рутина адвокатской работы и Вы сами это признали. Причем она типична для любого состава преступления.

                      И Вы хотите сказать, что нужны какие-то эксклюзивные знания для того, чтобы купировать такие ситуации? 

                      Я, например, не знал, какие показания мне следует дать по ст. 199.2 УК РФ, когда пришел к следователю на следующий день после заключения соглашения для допроса в качестве подозреваемого и ознакомления с назначение бухгалтерской экспертизы. В итоге просто не признал вину и не стал ничего показывать с подзащитным.

                      В результате инициатива перешла к нам, экспертиза не была назначена и повисла пауза в расследовании на два месяца. За это время я сделал собственное аудиторское заключение. И когда экспертизу все же назначили, приобщил это заключение к делу. Теперь пусть разбираются.

                      Позиция следствия и так была «рыхлая», а теперь и вовсе. Скорее всего, будут рыть и предъявят вторую часть, чтобы усилить давление. Но к этому мы уже подготовились неспеша.

                      А самое главное, эта статья и во второй части средней тяжести, то есть, «не посадочная». Риски для подзащитного допустимые, на педаль непризнания вины можно давить до пола. 

                      И в чем, скажите, разница какой состав защищать, если понятны общие принципы и знаешь, где нужное поискать?

                      +6
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Владимир Борисович, а я и не говорил, что принципиальная разница между составами преступлений

                        Разница — примерно с пропасть размером, между защитой по уголовному делу и юридическим сопровождением организации

                        По Вашему примеру — по 199.2 спокойно пришли, отказались от дачи показаний, ознакомились, ушли.

                        Вину не признали в статусе подозреваемого, ну пусть так… Я выше писал, в протокол допроса подозреваемого моему доверителю следователь тоже такое пытался вписать, пришлось вычеркивать

                        Не всегда пришел / ушёл.

                        По многим составам можно прийти и не выйти.

                        Либо даже прийти не самому.

                        Вариант отказаться от показаний — тоже не всегда подходит

                        Ваш пример — это пример спокойной, размеренной, предсказуемой работы по делу небольшой тяжести.

                        Извините, но этот пример не совсем отражает (совсем не отражает) всю полноту уголовного процессаИ это скорее исключение, а не правило

                        +7
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Сергей Валерьевич, на самом деле никакой пропасти нет! Во всяком  случае, непреодолимой.
                          ↓ Читать полностью ↓

                          Взгляните в Ваш диплом о высшем образовании. Там написана Ваша специальность — правоведение. То есть, профессия не предполагает никаких отраслевых ограничений для применения знаний владельца диплома.

                          Вы выше предложили проецировать ситуации в этой дискуссии на себя. С Вашего позволения, последую Вашему примеру, буду писать только о себе.

                          Смотрите, я действительно провожу половину своего времени в арбитражных судах. Половина от оставшейся половины посвящена гражданским и административным спорам в судах общей юрисдикции. Не развито в нашей коллегии производство по делам об административных правонарушениях, но это не говорит о том, что я не готов обсуждать и этот процесс.

                          Не так давно по одному вопросу, объединившему мои интересы и интересы уважаемого коллеги А.В. Мамонтова, нам удалось заставить «спотыкаться» даже Конституционный суд РФ.

                          И при этом у меня основное образование милицейское, я следователь, имею семилетний опыт работы в следствии «на земле» как в действующем УПК РФ, так и в предшествующем. И оставшуюся четверть своего времени я практикую по уголовным делам.

                          При этом у меня была, на мой взгляд, уникальная возможность учиться следственной и оперативной работе как в ВУЗе, так и на практике у представителей советской следственной школы. У меня не было ни одного наставника с опытом следственной работы менее 10-ти лет.

                          Как Вы понимаете, мне в одинаковой степени комфортно на поле любого процессуального закона в Российской Федерации. При этом я не стану утверждать, что знаю все процессы «на зубок». Достаточно того, что мне понятно, по каким правилам они кодифицированы для того, чтобы найти нужное при необходимости.

                          Из этого следует, что выбор специализации лично для меня осуществляется на уровне категорий дел из каждой отрасли.

                          При этом важно, что если я отказываюсь от защиты предпринимателей в арбитраже по налоговым спорам, это не говорит о том, что я не приму защиту по налоговому преступлению.

                          И я думаю, что большинство адвокатов, серьезно, на научной основе, занимающихся профессией, должны придерживаться этих принципов.

                          А выстраивать межотраслевые «пропасти», на мой взгляд, опять же, не претендую на бесспорную истину, это способ завуалировать собственную лень. Ну или это признак самодостаточности!

                          На самом деле совсем не плохо, если случилось чудо и одна лишь отрасль права обеспечивает достойное качество жизни.

                          Позвольте поинтересоваться лично у Вас, исходя из Ваших же тезисов.

                          В своих суждения Вы определяете две крайности — исключительно узкая специализация и «берусь за все, любой категории сложности». На сколько я Вам понимаю, и то, и другое, в целом, плохо.

                          Вопросы:

                          Какие критерии специализации, по Вашему, будут соответствовать понятию «отлично», или хотя бы «хорошо»?

                          Сколько должно быть в специализации  адвоката пересекающихся отраслей, чтобы не соответствовать «плохим» крайностям?

                          +7
                          Свернуть ветку

                            Уважаемый Владимир Борисович, то что написано в дипломе это конечно важно, но скажу честно — все чему я научился, я учился на практике, 28 лет в одном направлении.

                            Мою лень Вы подметили очень точно — я ее и не скрываю, даже называл себя ранее самым ленивым адвокатом.
                            Лень заключается в том, чтобы не делать лишних ненужных телодвижений.

                            Работа по делам, в которых разбираешься хуже, чем в других — это лишнее телодвижение, которое и время забирает, еще и доверителю может навредить

                            Сбалансированный уровень специализации на мой взгляд — от одной до трех отраслей, желательно смежных, либо как у И. Н. Морохина — может и не смежных, но по одному направлению

                            +7

            Уважаемый Владимир Борисович, так, оказывается, и у Вас бывают ровно те ситуации, о которых я писал в предыдущей дискуссии. Человек обращается именно к Вам, передаваться «профильному специалисту» категорически не желает, а просто отказаться от давно работающего с Вами доверителя Вы тоже не считаете правильным. В итоге приходится самому погружаться в новую область, при необходимости привлекая специалиста по отдельным вопросам.

            Именно эта конструкция почему-то вызывает у уважаемого Сергея Валерьевича устойчивую идиосинкразию: если другой специалист знает конкретную область лучше, зачем вообще оставаться рядом с доверителем? Я тогда пытался объяснить, что доверитель выбирает не только специализацию, но и человека, которому доверяет, а участие профильного специалиста совершенно не требует обязательного исчезновения из дела того адвоката, к которому доверитель первоначально обратился. У Вас, похоже, получился вполне живой практический пример именно этой модели.

            С интересом понаблюдаю, чем закончится Ваш спор с уважаемым Сергеем Валерьевичем. Мне в прошлый раз убедить его не удалось. Возможно, «макароны по-ильичевски» окажутся убедительнее моих теоретических рассуждений. ;)

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович,
              на вопрос о том
              если другой специалист знает конкретную область лучше, зачем вообще оставаться рядом с доверителем?Владимир Борисович дал вполне чёткий ответ
              моя экономическая стабильность, которая позволяет обеспечивать мне и семье определенное качество жизни — превыше всегоя его принимаю и понимаю
              Это честно и неоспоримо.

              +9
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, да, такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование. Более того, она вполне рациональна. Впрочем, именно поэтому я не очень склонен её разделять, во всяком случае публично. ;)
                ↓ Читать полностью ↓

                Некоторая экономическая стабильность у меня уже есть — настолько, насколько вообще что-либо может быть стабильно в нашей жизни. Есть квартира, машина и кошка. Дети взрослые и способны обеспечивать себя сами. Есть некоторый жизненный и профессиональный опыт. Что ещё, в сущности, нужно непритязательному человеку?

                Поэтому меня сейчас в первую очередь привлекают интересные и сложные дела. Разумеется, среди параметров этого «интереса» размер гонорара занимает далеко не последнее место. Было бы смешно изображать из себя бессребреника. Но деньги для меня всё-таки не единственный критерий, а иногда и не главный.

                Есть ещё профессиональный интерес: сложный интеллектуальный поединок со следствием, экспертом, процессуальным оппонентом, иногда — с судом. Причём в реальной работе это обычно не эффектные речи из американского кино. Это гораздо более скучная и кропотливая деятельность: разбирать доказательства, искать противоречия, писать документы, формулировать вопросы, проверять экспертизы, продумывать следующий ход и периодически регулировать творческие порывы собственного доверителя, который внезапно решил лично улучшить разработанную защитой тактику. ;)

                Наверное, именно ради этого я в своё время и пришёл в профессию. Мне интересно решать сложную задачу и видеть результат собственной работы.

                Есть и ещё одно ограничение. Если я уже взялся за дело и доверитель на меня рассчитывает, просто потерять к нему интерес и исчезнуть потому, что где-то возникло более выгодное или более увлекательное занятие, я себе позволить не могу. Даже если первоначальный интерес к делу заметно ослаб. Репутация для меня тоже имеет вполне конкретную стоимость, просто она отражается не в гонораре за текущий месяц.

                Свести всё это к одной цифре в рублях мне пока не удалось. Видимо, я всё ещё слишком плохо освоил главный навык настоящего экономиста: сначала перевести всё человеческое в денежный эквивалент, а потом удивляться, почему формула вроде правильная, а жить по ней почему-то скучно. ;)

                +6
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович,я всё ещё слишком плохо освоил главный навык настоящего экономиста: сначала перевести всё человеческое в денежный эквивалент, а потом удивляться, почему формула вроде правильная, а жить по ней почему-то скучноа по этому вопросу Вы с адресатом ошиблись

                  Это не моя цитата совсем. Я тоже считаю, что бесплатно работать не стоит, но деньги это не главное.

                  Более того, ранее Вам писал, что есть люди (их очень немного), для которых готов работать и работал безвозмездно за 1 рубль.

                  Но и позицию Владимира Борисовича нельзя не уважать — кормить семью тоже надо

                  +7
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, так я эту фразу и не писал в Ваш адрес. :)

                    Это была общая ироническая формула о попытке свести человеческие мотивы к одной экономической переменной, а не характеристика Вашей позиции. Я прекрасно помню, что Вы сами писали и про символический рубль, и про то, что деньги для Вас не главное.

                    Так что здесь, похоже, уже Вы немного примерили на себя формулировку, которая Вам вообще не предназначалась. После нашей недавней дискуссии о смысловых предпосылках особенно приятно наблюдать, как материал для продолжения публикации возникает совершенно самостоятельно. ;)

                    А моя собственная модель довольно проста. Гонорар для меня важен, просто он не единственный параметр. Я вполне готов взяться за менее интересное дело за существенно более высокий гонорар. И наоборот, действительно сложное и профессионально интересное дело может заинтересовать меня и при более скромной оплате. В функцию выбора входят и деньги, и сложность задачи, и профессиональный интерес, и отношения с доверителем, и уже принятые обязательства.

                    То есть деньги прекрасно умеют компенсировать недостаток профессионального любопытства. Просто пока не научились полностью его заменять. ;)

                    +7
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Владимирович,
                      сложное и профессионально интересное дело может заинтересовать меня и при более скромной оплатевот с этим не так однозначно
                      Если дело действительно сложное — работать по нему придётся много
                      И всё-таки гонорар должен компенсировать затраченное время и усилия

                      +7

                Уважаемый Сергей Валерьевич, ну совсем не честно вырывать из контекста моих комментариев фразы и выдавать их за ответы на вопросы, к которым они не относятся!

                Перечитайте! Смысл сказанного сводился к тому, что в том числе и из экономических соображений я не просто хочу «постоять рядом» с профильным специалистом, я вообще не отдам ему дело, а разберусь и сделаю все сам. И ответственность за результат тоже возьму на себя.

                +6
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Борисович, так а для доверителя то это точно лучше?

                  В первом варианте «профильный» все делает, а другой юрист просто присутствует.

                  Во другом варианте — второй юрист берет все на себя, разбирается в деле, в котором его опыт невелик.

                  Да хорошо, ответственность берет на себя, но доверителю то легче будет если в конце он услышит — «да это я ответственен за результат», если результат его не устроит?

                  +5
                  Свернуть ветку

                        Уважаемый Сергей Валерьевич, хорошо! 

                        Сформулирую вопрос по другому. О чем и как вы с подзащитным договариваетесь по вопросу о том, какой результат его устроит?

                        +6
                        Свернуть ветку

                            Уважаемый Сергей Валерьевич, это демагогия!

                            Критерии, пожалуйста! Хотя, не нужно. И так все понятно. Решение по делу все равно принимаете не Вы.

                            И даже если Вами максимально применены опыт и знания, и Вы все в идеале сделали правильно, тактически, практически, юридически, а судья (какая-нибудь бывшая секретарша) «нарезала делянку» подзащитному на несколько лет реально, Вам все равно придется объяснять доверителю, почему так произошло.

                            И я  только что представил этот разговор!

                            +6
                            Свернуть ветку

                              Уважаемый Владимир Борисович, не стоит фантазировать насчет моих разговоров с моими доверителями, якобы недовольными результатами моей работы.
                              Уже одно то, что Вы выражаете уверенность в том, что такая ситуация может иметь место — выглядит не корректно

                              Если у Вас были такие ситуации — можно представить свой разговор со своим доверителем в аналогичной ситуации

                              А демагогия это это нечто другое, это рассуждения типа таких
                              специальность — правоведение. То есть, профессия не предполагает никаких отраслевых ограничений для применения знаний владельца диплома

                              +5
                              Свернуть ветку

                                Уважаемый Сергей Валерьевич, да что же я все время такой некорректный!

                                Или Вы попытаетесь меня убедить, что все без исключения Ваших подзащитных остались довольны результатом?

                                +5
                                Свернуть ветку

                                  Уважаемый Владимир Борисович, а с чего Вы решили что я Вас в чем-то намереваюсь убедить?
                                  Это Вы представляете мои разговоры, с моими доверителями, которым некая судья бывшая секретарь «нарезала» некий срок...

                                  Это вот все откуда Вы берете то?

                                  +5
                                  Свернуть ветку

                                      Уважаемый Владимир Борисович, фантазировать не запрещено, но вот чтобы публично такие вещи писать — ну хоть какое-то малейшее основание под ними то есть?

                                      +4
                                      Свернуть ветку

                                            Уважаемый Сергей Валерьевич, 
                                            Утрированная ситуация — это ситуация, представленная в чрезмерно преувеличенном, искажённом виде, с намеренным акцентированием на каких-либо её сторонах или деталях. При этом другие аспекты умалчиваются или принижаются, что приводит к потере объективности и правдоподобия.

                                            Очевидно, что никаких оснований не может быть!

                                            Если Вы каким-то образом спроецировали ее на себя и в этом есть моя вина, приношу свои извинения!

                                            +4
                                            Свернуть ветку

                                                Уважаемый Сергей Валерьевич, ну перестаньте! Я предположил ситуацию, которой в природе не может быть. Невозможно в реальной жизни безупречно сработать по уголовному делу тактически, практически и юридически!

                                                В конце концов, я извинился!

                                                +4
                                                Свернуть ветку

                                                  Уважаемый Владимир Борисович, спасибо что не предположили, что я например купил диплом о высшем образовании, потом извинились, а в интернете это все осталось. 
                                                  Я не в обиде, но хочется чтобы слова коллеги-адвоката и действительно уважаемого мной человека были обоснованны. В конце концов с глазу на глаз мы можем многое сказать друг другу, потом обняться и дружить дальше, но блин, тут то читают люди то что мы пишем…

                                                  +4

                                Уважаемый Сергей Валерьевич,
                                Демагогия — это набор ораторских и полемических приёмов, которые позволяют ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Цель демагога — убедить аудиторию любыми способами, не заботясь об истинности представляемой информации.Это не я! Это Алиса!

                                +3
                                Свернуть ветку

                                  Уважаемый Владимир Борисович,
                                  словарь Ожегова дает более емкую формулировку
                                  Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.Например — если диплом по специальности «правоведение» — значит ты специалист в любой отрасли права

                                  +3
                                  Свернуть ветку

                                    Уважаемый Сергей Валерьевич, тогда это о Вас!

                                    Я никогда не говорил что специальность «правоведение» означает, что владелец диплома специалист в любой области права.

                                    Речь шла о том, что эта специальность не ограничивает владельца диплома в выборе специализации.

                                    +4
                                    Свернуть ветку

                                        Уважаемый Сергей Валерьевич, смотрите, дословно:
                                        Взгляните в Ваш диплом о высшем образовании. Там написана Ваша специальность — правоведение. То есть, профессия не предполагает никаких отраслевых ограничений для применения знаний владельца диплома.Что не так?

                                        +4
                                        Свернуть ветку

                                          Уважаемый Сергей Валерьевич, Уважаемый Владимир Борисович, подмена смысла. В первоначальной цитате речь идет о том, что нет ограничений для применения знаний, то есть можно работать по любой специализации, за знания для этого есть. А в последующем несколько измененяеие трактовку, гг говорите что владелец диплома не специалист в любой отрасли права.

                                          +4
                                          Свернуть ветку

                                            Уважаемый Сергей Валерьевич,
                                            А в последующем несколько измененяеие трактовку, гг говорите что владелец диплома не специалист в любой отрасли права.а где это прозвучало?

                                            +5
                                            Свернуть ветку

                                              Уважаемый Владимир Борисович, вот тут Я никогда не говорил что специальность «правоведение» означает, что владелец диплома специалист в любой области права.

                                              +5
                                              Свернуть ветку

                                                Уважаемый Сергей Валерьевич, в чем разница-то? В словах?

                                                В любом случае вот этого:
                                                Например — если диплом по специальности «правоведение» — значит ты специалист в любой отрасли права
                                                я точно никогда не говорил и не скажу!

                                                Это Ваше!

                                                +3
                                                Свернуть ветку

      Уважаемый Сергей Валерьевич, определённая специализация у адвоката конечно должна быть, но это специализация отраслевая, а не буквально постатейная, т.е. если я занимаюсь «экономическими» делами, то в мою сферу деятельности входят как все варианты «хищений/присвоений», так и сопутствующие им договорные отношения, и соответствующие им налоговые последствия, а вот насильственные преступления обычно уже вне моей компетенции и при обращении за помощью по таким статьям я уже наверняка порекомендую обращаться к кому-то из коллег, имеющих опыт работы именно с этой категорией дел. 

      Безусловно, бывают ситуации в которых смешиваются разные специализации, и в таких случаях необходимо как-минимум консультироваться с профильными специалистами, или даже привлекать их к полноценной работе по делу в качестве самостоятельной боевой единицы, но это уже зависит от самой ситуации и финансовых возможностей доверителя.

      +14
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, 
        … если я занимаюсь «экономическими» делами, то в мою сферу деятельности входят как все варианты «хищений/присвоений», так и сопутствующие им договорные отношения, и соответствующие им налоговые последствия… юИ при этом ничего не мешает Вам заниматься авторским правом и иными вопросами, вытекающими из цивилистики? Так ведь?

        А уважаемый коллега настаивает на том, что между цивилистикой и уголовным правом пропасть. Не знаю как Вы, а я не готов с ним согласиться.

        +13
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Борисович, да, действительно, защита интеллектуальных прав тоже входит в сферу моей деятельности, причём интеллектуальные права тоже очень часто входят в предмет посягательства не только в гражданском, но и административном и уголовном процессе, так что поле деятельности получается очень широким, хотя и не «бескрайним», во всяком случае дела связанные с НОН и т.п. преступлениями я передаю коллегам.

          +11

          Уважаемый Владимир Борисович, вопрос в уровне погружения в тему
          Отвлечемся от юриспруденции
          Возьмем врача первичного приёма, семейного доктора, терапевта — он должен на базовом уровне разбираться во всех вопросах, в сложных случаях — направлять пациента к врачу специалисту.
          Если как говорит коллега Кондратьев В. В., пациент хочет, чтобы семейный доктор при этом стоял рядом и готов за это дополнительно платить — дело хозяйское, хотя смысла в этом нет, лишь бы не мешал
           
          И возьмем кардиохирургию, операцию на глаза, онкологию и т.п.
          Наверно специалисты работающие там могут что-то полечить и в смежных областях, но на кой?
          Если и у них работы хватает и при этом есть такие же классные специалисты в тех областях, куда надо пациенту

          Мой уровень в уголовном процессе — достаточно высокий и между ним и специалистом такого же уровня в цивилистике — очень большое расстояние
          И с каждым днем мой опыт именно в уголовке растет и этот разрыв становится все больше и больше, потому что «на той стороне пропасти» я себя сравниваю со все лучшими и лучшими специалистами

          +6
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, не отвлечемся мы от юриспруденции и оставим в покое медицину.

            Я смотрю, это Ваш дискуссионный конек! Знаете, с таким же успехом я приведу Вам в пример механизатора, который в поле одинаково хорошо управляется с любым сельскохозяйственным механизмом.

            Так что, с Вашего позволения, возвращаемся в право!

            А вот в этом пространстве Ваше утверждение о непрерывном совершенствовании — глубокое заблуждение! Знаете почему я ушел через четыре года из Росреестра? Потому, что понял, что исчерпал себя как юрист в этой области правоприменения. Захотелось пространства для развития и реализации полученных знаний.

            И, поверьте, любой цивилист, гармонично применящий межотраслевой симбиоз знаний и опыта, всегда будет на шаг впереди Вас. 

            Не потому, что Вы плохой специалист, а потому что Вы сами ограничиваете собственные возможности в применении материальной составляющей права, совершенствуясь, только на одном краю пропасти и сравнивая себя исключительно с себе подобными.

            +9
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Борисович,
              любой цивилист, гармонично применящий межотраслевой симбиоз знаний и опыта, всегда будет на шаг впереди Вас.

              видел я цивилистов в уголовном процессе, пичем в разных ипостасях.
              Не поверю

              Про механизатора — в поле, на широком пространстве, может и я с правами на легковой автомобиль смогу чего-то покосить
              А вот загнать незнакомую технику задним ходом с поворотом в бокс, в темное время и в дождь — ну я  посмотрю как «любой» это сделает

              Вопрос в уровне сложности задачи

              +6
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, я думаю, Вы себя переоцениваете, в смысле сельского хозяйства. Я пробовал, поверьте, Вы эту технику даже с места не сдвинете.

                А по поводу цивилистов/криминалистов разного уровня, это бесконечная дискуссия.

                Я видел криминалистов, которые по уголовным делам такие вещи вытворяли, что вменяемому человеку просто в голову не придет.

                Таких как Матвеев О.В. по пальцам пересчитать. А основная масса (из бывших оперов и следаков) просто девять из десяти дел работают на признании вины, по принципу, быстрее признаешься, поменьше дадут. Так что эту тему можно смело закрыть и больше не поднимать.

                +5
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Борисович, если Вы сдвинули — думаю и я справлюсь, двигаться по прямой на ней вряд ли настолько сложнее, что нужны люди-пауки с четырьмя руками и четырьмя ногами.
                  Уж недооценивать меня тоже не надо

                  По поводу 9 из 10 бывших «оперов и следаков» — как то уж очень пренебрежительно.
                  У меня такой статистики нет, не знаю, откуда у Вас такие цифры и кого именно Вы видели и на основании какой базы данных делаете такие громкие выводы. Хочется какие-то статистические данные увидеть, но видимо вряд ли

                  Про «бывших оперов» не скажу, их в принципе не так много среди адвокатов, мне только И.Н. Морохин приходит на ум сходу, а из бывших следователей получаются в основном классные адвокаты-криминалисты, на том же Праворубе — таких очень много.

                  А если Вы эту тему хотите для себя закрыть — я Вам никак не могу помешать, как и мне никто не может помешать ее продолжать

                  +6
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, а в чем Вы увидели пренебрежение? Я тоже бывший следователь.
                    ↓ Читать полностью ↓

                    Со статистикой, да, проблема. Убедительно мотивировать свои выводы у меня, наверное, не получится по ряду причин. Для этого, как минимум, нужно сравнить  круг повседневного общения с коллегами Ваш и мой. Плюс объективная причина — в столицах качество специалистов не сравнимо с нашими провинциальными.

                    И это не только в нашей отрасли такая тенденция. Сами понимаете, куда стремятся лучшие.

                    И тем не менее, я на своих наблюдениях настаиваю.

                    Кстати, помните?
                    Мой уровень в уголовном процессе — достаточно высокий и между ним и специалистом такого же уровня в цивилистике — очень большое расстояние
                    И с каждым днем мой опыт именно в уголовке растет и этот разрыв становится все больше и больше...
                    Это Ваше где-то выше. Так вот хотел предостеречь Вас от опасного заблуждения.

                    Мой тренер по боксу говорил, что добиться совершенства можно только в состязаниях с сильнейшим соперником. Биться с заведомо слабым соперником не имеет смысла. К чему это я?

                    Времена махровых следаков и не менее махровых адвокатов, когда каждая очная ставка была состязанием психологии и интеллекта, канули в лету.

                    Сейчас (опять же, у нас на периферии, как в столицах, не знаю) основная масса следователей — это молодежь, с низким уровнем образования, с трудом понимающая, что такое следствие как явление и в чем его задачи, но… амбициозная и целеустремленная (вроде деликатно выразился, да?). И к сожалению, профессиональные качества этого контингента продолжают деградировать. 

                    Так вот, на фоне кадровой деградации государственных правоприменителей, когда  увеличивается разрыв между ними и нами, у нас могут создаваться иллюзии, что мы совершенствуемся, а на самом деле стоим на месте в лучшем случае.

                    Стандарты доказывания на предварительном следствии упростили до уровня детской погремушки. Культуры производства нет от слова совсем, фальсификация практически в каждом деле и почее, прочее. Если выстраивать свой опыт исключительно на практике, какого, простите, качества будет этот опыт?

                    +6
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Борисович,только в состязаниях с сильнейшим соперникомтак по уголовным делам наши оппоненты на порядок сильнее чем сторона защиты, в силу наличия властных полномочий и тех особенностей нашего времени, которые Вы подробно описали.Вот поэтому, в отличии от гражданского процесса, где в основном противники равные по своим возможностям, каждая наша победа в уголовном процессе — победа над оппонентом, поевосходящем нас на порядок, по своим возможностям. И говорить что наши оппоненты слабые  — ну совсем не серьёзно. Наоборот, то что даже в этих условиях удаётся чего-то добиваться по уголовным делам — это очень серьёзноЕсли выстраивать свой опыт исключительно на практике, какого, простите, качества будет этот опытЭто очень серьёзный практический опыт, опыт работы. Я даже не знаю, на чем ещё можно опыт строить, если не на практике?основная масса (из бывших оперов и следаков) просто девять из десяти дел работают на признании вины, по принципу, быстрее признаешься, поменьше дадута как назвать такое отношение к коллегам, основанное на принципе их предыдущего места работы?Не пренебрежительное?

                      +6
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Сергей Валерьевич, … по уголовным делам наши оппоненты на порядок сильнее чем сторона защиты, в силу наличия властных полномочий и тех особенностей нашего времени, которые Вы подробно описали.Так это не сила, это бессилие! А как иначе назвать ситуацию, когда интеллектуальная беспомощность компенсируется властью?Зачем Вы мне-то об этом говорите?

                        +6
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Владимир Борисович, беспомощность у современного следствия? Ну, тогда, Вы одержите головокружительные победы в уголовном процессе, можно в принципе больше ничем не заниматься — брать одни уголовные дела и всех «бессильных» легко побеждать

                          +6
                          Свернуть ветку

                            Уважаемый Сергей Валерьевич, я вернул себе практику по уголовным делам в 2020 году. Три года реально ушло на актуализацию нашего адвокатского образования в этой среде.

                            После этого, за последние три года (тьфу-тьфу!) только один мой подзащитный ушел на колонию-поселение по ст. 264 УК РФ. Но у него нет вопросов к моей защите, поскольку он знает пороки расследования и не признавать вину — было его решением. И он, и я по сей день убеждены в его невиновности. Дошли до Верховного Суда.

                            Все остальные на свободе. Это 204-е, 264-е, 161-е, 291.1-я, 290-е, 109-я в совокупности с 258-й.

                            Немного конечно, не сравнить с Вашей практикой, но все же. 

                            Поэтому в отношении следствия (да и суда) критерии беспомощности у нас с Вами принципиально разные. Предположу, что и подходы к концепции защиты тоже.

                            +4

                          Уважаемый Владимир Борисович, опыт это практика.
                          Наука это теория.
                          Симбиоз науки и практики — это конечно здорово, и если профессор уголовного права будет практиковать, регулярно осуществляя защиту по уголовным делам, наверняка это будет очень интересно.
                          Но при чем здесь предмет нашего спора?

                          +5
                          Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич,
                    … если Вы сдвинули — думаю и я справлюсь...Я не сдвинул. Опасаясь материально-правовых последствий, вовремя остановился.

                    +5
                    Свернуть ветку

                        Уважаемый Сергей Валерьевич, да нет, сама техника не сложная, но нужен навык.

                        Можете попробовать. На самом деле, прикольно. Только весь колхоз ржать будет!

                        +5
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Владимир Борисович, понимая цену ошибки, в том числе и репутационную, за рычаги такого сложного аграрного агрегата не сяду, доверю эту работу  профессионалу. 
                          Хотя сам имел опыт вождения легковых, грузовых, не только колёсных, но и гусеничных машин с предодолением различных препятствий в разное время суток и при различной погоде.

                          +4

              Уважаемый Владимир Борисович, если честно, по ошибкам цивилистов в уголовном процессе можно уже диссертацию писать наверно, просто не во все можно «тыкать пальцем»
              Ну и наоборот скорее всего не меньше ошибок и криминалистов в гражданском

              +8
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, у меня есть клиенты, с которыми уже несколько уголовных дел за спиной. Высокий уровень доверия.

                Знают, что гражданскими делами не занимаюсь. По моей рекомендации обратились к профильному специалисту. Однако стали настаивать, чтобы я участвовал в гражданском деле наряду с ним. 

                Отказался, не сомневаясь ни минуты. Я отвечаю за свою работу, и не могу нести ответственность за то, что делать не умею. Отказ мой со скрипом был принят. Потому что он абсолютно разумен и добросовестен, а меня ценят, насколько понимаю, именно за это(blush) Что еще надо-то?

                +9
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Олег Витальевич,
                  отвечаю за свою работу, и не могу нести ответственность за то, что делать не умеюв том числе и из таких действий и складывается репутация.
                  Не браться за те дела, на которых не специализируешься.
                  Да, в моменте потеряешь некоторые деньги, но впоследствии будешь спать спокойно, не терзаемый ни муками совести, ни доверителем за то, что сделал неправильно или не сделал.

                  И очень важный вопрос — ответственность.
                  Кто будет нести ответственность за результат дела — тот юрист, кто реально работал по делу, или который «рядом стоял»?
                  Либо ответственность будет солидарная?

                  +7
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, как говорили в бюро «Падва и партнеры» (и это слова Генриха Павловича), репутация нарабатывается долго и тяжело, зато потерять ее можно в один миг.

                    И никакие оправдания не сработают (что меня очень просили, и я не смог отказаться и т. п.). С гибелью репутации на адвокате можно ставить крест.

                    +9
                    Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, помню, как весьма опытный юрист большого предприятния спросил меня о режиме работы дежурной части для подачи заявления о хищении  паспорта. Удивил его тем, что заявления принимаются круглосуточно.

                +4
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Андрей Владимирович, это у него первый раз укради паспорт. Украдут (не дай бог конечно) еще раз — а у него уже опыт будет некоторый, по крайней мере время работы полиции знает.
                  Каждый должен заниматься своим делом — юрист договоры составлять, претензии писать, в арбитраже участвовать.
                  Необъятное обьять невозможно, только те из потенциальных доверителей кто пытается найти себе «юриста универсала» понимают это уже по результатам, когда становится поздно

                  +5
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, указанный юрист знал, к кому обратиться за информацией о режиме работы дежурной части и формой написания заявления об утрате паспорта. И совсем не прогадал. И от этого не стал менее квалифицированным юристом в арбитражных спорах. Да и погружаться в поиск единичной информации ему не пришлось, достаточно было обратиться к специалисту.
                    Мне было совсем не сложно проконсультировать коллегу. Бесплатно. И быстро. И профессионально! :)

                    +5
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Андрей Владимирович, вероятно за то время, пока он сам искал бы информацию не по профилю, он успел сделать свою работу и заработать себе на хлеб, а не тратить свое время на изучение возможно крайне интересной, но в глобальном плане не нужной ему информации

                      +5
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Сергей Валерьевич, интернет — штука коварная. Иногда он уводит ищущих решение своих проблем в такие непроходимые дебри… Но да. В таких ситуациях я всегда предпочитаю обращаться именно к специалистам, и это моё решение было опрадано десятки раз!!!

                        +6
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Андрей Владимирович, 
                          В таких ситуациях я всегда предпочитаю обращаться именно к специалистамкаждый человек в случае возникновения проблемы У НЕГО — будет обращаться именно к специалисту, а не к тому, кто готов постоять рядом, посопереживать, поучиться на его проблеме (деле)...
                          И только когда это не твоя проблема, а чужая, можно услышать от некоторых юристов — "ничего страшного что я не специалист, я смогу разобраться, я научусь (на твоем деле), зато мне клиент доверяет, а как его отдать другому, это же деньги уйдут тоже другому"..

                          Если честно — шокирован некоторыми комментариями…

                          +5
                          Свернуть ветку

                            Уважаемый Сергей Валерьевич, а ещё я слышал такое мнение, что молодой адвокат ради своей репутации и при массе свободного времени горы свернёт и сделает то, что не будет делать опытный защитник. Вот толко эти свороченные горы крайне редко приносят пользу подзащитным. Иногда простое правило: «не чеши там, где не чешется» во сто крат дороже метаний по позициям, запросам и пустым ходатайствам.

                            +6
                            Свернуть ветку

                              Уважаемый Андрей Владимирович, Вы очень верно отметили
                              ради своей репутацииа надо — ради Доверителя и его интересов.
                              Довольно часто бывает, что я могу сделать оченнь многое, но это может навредить Доверителю. В этот момент надо остановиться и напомнить себе, что мы работаем не на свой имидж, а для помощи конкретному человеку…

                              +6

            Уважаемый Сергей Валерьевич, наверное, в чём-то Вы правы. Например, я хожу в суд несколько реже многих коллег: мои дела обычно долгие. Но мне трудно представить такое изменение судебной практики, которое произошло между двумя моими заседаниями с интервалом в месяц-два, о котором коллега, ходящий в суд два раза в неделю, уже знает, а я ещё нет, и именно это внезапно становится причиной моего проигрыша.
            ↓ Читать полностью ↓

            Разве что меняется порядок прохождения поста ОУПДС. То просят поднять ногу и показать подошву, то не просят. Иногда требуют открыть бутылку воды и отпить. Периодически интересуются, нет ли при мне оружия, ножа или газового баллончика. Если пристав проявляет совсем уж чрезмерный энтузиазм, я обычно понижаю голос и говорю:

            — Открою Вам один секрет...

            Он настораживается и, кажется, уже мысленно сверлит на кителе отверстие под будущую награду.

            — Я здесь за деньги.

            После этого интерес обычно несколько снижается. ;)

            Но вернёмся к Вашей тайге. Разумеется, оказавшись в ней, хорошо иметь бензопилу, мачете, топор, спутниковый телефон и человека, который умеет всем этим пользоваться. Проблема лишь в том, что в уголовно-процессуальные джунгли люди обычно попадают не по заранее утверждённому туристическому маршруту.

            Жил человек спокойно, был вполне доволен собой и уверен, что всё предусмотрел. А тут вдруг раз и «повязали Окуджаву На Арбате злые опера», и он уже в лесу, вокруг оперативники, следователь и какие-то очень заинтересованные люди, а в кармане из всего снаряжения оказался только швейцарский нож. Бензопилу, как назло, только вчера из кармана выложил.

            И что теперь — выбросить нож, потому что он не мачете?

            Нет, пользоваться тем, что есть. А если выяснится, что дальше действительно нужна бензопила, позвать и оплатить человека с бензопилой. Но совершенно непонятно, зачем при этом обязательно выбрасывать нож.

            Поэтому мне кажется, Вы всё-таки немного утрируете. Я ведь не предлагаю вскрывать швейцарским ножом бетонный бункер. Я говорю лишь о том, что универсальный инструмент не перестаёт быть полезным только потому, что для отдельной задачи существует специализированный.

            Иногда лучший комплект в джунглях — это не «либо нож, либо мачете», а нож и мачете. Тем более если нож уже знает, зачем мы вообще сюда пришли, где лежат документы и почему доверителю категорически нельзя самостоятельно улучшать маршрут. ;) И с медицинской аналогией, уважаемый Сергей Валерьевич, тоже не всё так просто. К онкологу человек обычно не телепортируется из здоровой жизни сразу на операционный стол. Сначала он попадает к врачу общей практики, проходит множество обследований, получает осторожный предварительный диагноз и только потом, через множество приемов у разныз врачей, оказывается у узкого специалиста.

            Причём тот самый врач общей практики сегодня принимает человека с ангиной, завтра — с болью в животе, а послезавтра именно он первым замечает признаки заболевания, требующего онколога. И его задача не самому провести химиотерапию, а понять, когда возможностей общей компетенции уже недостаточно, и вовремя подключить нужного специалиста.

            Так что Ваша медицинская аналогия, по-моему, скорее работает в мою пользу. Хороший универсал ценен не тем, что умеет всё лучше всех, а тем, что достаточно разбирается во многом, чтобы понять, где заканчивается его собственная компетенция и чья именно начинается дальше. А дальше вовсе не обязательно торжественно исчезать из жизни пациента. ;)

            +5
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович, нож, мачете, бензопила, бензин, смазка, инструкция по эксплуатации, тележка. Всё это здорово, но крайне неудобно при перемещениях в джунглях. Особенно, если пришёл туда не по своей воле и лишь для пары фотографий экзотичных бабочек. 
              Каждому лучше заниматься своим делом. А касаемо джунглей — ходить со своим опытным и экипированным проводником.

              +4
              Свернуть ветку

                Уважаемый Андрей Владимирович, боюсь, у этого туроператора комфорт туриста вообще не входит в программу. Маршрут меняется по ходу, сервис аскетичный, а «пара фотографий бабочек» легко занимает несколько лет.

                Проводник, конечно, нужен. Только обычно он доводит до края цивилизации, а дальше в дебри тундры каждый идёт уже a cappella.

                Так что швейцарский нож я бы всё-таки не выбрасывал. Вдруг мачете останется у проводника. ;)

                +6

              Уважаемый Владимир Владимирович,
              хожу в суд несколько реже многих коллег: мои дела обычно долгиеа как «долгота» дела связана с «частотой» посещения судов?

              +5
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, элементарно. Следите за ходом рассуждений. ;)

                Дела у меня, как правило, сложные. Сложные дела обычно и дорогие, и долгие. Раз они дорогие, нет особого смысла одновременно набирать десяток мелких дел «базар — вокзал — этап — тюрьма»: две недели следствия, быстрое ознакомление, суд, следующий.

                А сложное дело может расследоваться год, а то и несколько лет. До суда оно доходит не сразу, соответственно и посещать суд по нему всё это время физически некуда. Иногда (хотелось бы чаще) даже удается не доводить дело до суда. Когда дело уже в суде, заседания, конечно, идут чаще, но и там регулярно возникает что-нибудь человеческое: то экспертиза, то дополнительное исследование, то ходатайство, то перенос, то ещё какая-нибудь процессуальная радость.

                Вот и получается: дел немного, живут они долго, а в суд я хожу реже коллег, у которых поток коротких и быстро движущихся дел.

                Так что связь между «долготой» и «частотой» всё-таки есть. Просто она не прямая, а через количество одновременно ведущихся дел. Это называется «математика», уважаемый Сергей Валерьевич. Она иногда и в уголовном процессе встречается. ;)

                +6
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович, может открою Вам что-то новое, но дела, которые Вы называете «сложными», длящиеся от полугода до нескольких лет — это обычные нормальные дела в наше время.
                  И они скорее всего есть у всех коллег, занимающихся уголовными делами.

                  И срок расследования не всегда связан со сложностью дела, больше он зависит от загруженности следователя, уровня его волокитости, задач которые стоят перед защитой

                  А если дело долго тянется и следственные действия и заседания проводятся редко — какой смысл отказываться от участия в других делах, если есть время для этого

                  +5
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, и не говорите. Бардак в следствии и раньше напоминал пожар в борделе во время наводнения, и сейчас, боюсь, принципиально не лучше. Хотя в СК, насколько я вижу, за сроки всё-таки дерут довольно сурово.

                    Но дела бывают разные. Бывают и стремительные, почти как Ваши вопросы: дал признательные объяснения, потом признательные показания при адвокате по назначению, недолгая экспертиза в бывшем БЭКСе — и здравствуй, широкая скамья подсудимых, чистосердечное раскаяние и особый порядок. А бывают те, где один только вопрос о том, что именно произошло и чем это доказывается, приходится разбирать годами.

                    Что же касается вопроса, «какой смысл отказываться от других дел, если есть время», то тут, по-моему, каждый решает сам.

                    Дальше, боюсь, мы уже не обсуждаем специализацию, а проверяем, сколько раз один и тот же тезис выдерживает повторный допрос.

                    +6

              Уважаемый Владимир Владимирович,
              зачем при этом обязательно выбрасывать ножибо если есть профессиональный инструмент — нести еще ненужные гаджеты — дополнительная нагрузка

              +5
              Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович, тут помимо «тяжести» ещё какой аспект — пока у человека есть этот нож, у него есть иллюзия, что он что-то может сделать и им.
                  Эту иллюзию надо оставить, брать подходящий инструмент и работать им.
                  Но если кто-то готов тащить и бесполезные инструменты с собой и тянуть лишнюю нагрузку — запретить сложно.
                  Главное
                    — честно донести до человека в каком инструменте есть смысл, а какой для антуража

                  +5
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, ну да. Среди тайги, в зарослях лиан, как известно, проще простого в любой момент найти именно тот инструмент, который нужен. Поэтому швейцарский нож лучше сразу выбросить, чтобы, не дай бог, не создавал иллюзий. ;)

                    Но самый доступный инструмент в любой точке планеты — это советчик, который точно знает, чем надо пользоваться, как именно и почему все остальные делают неправильно. Особенно богат такими специалистами Интернет.

                    А вот как надо использовать швейцарский нож, чтобы он начал создавать галлюцинации, я даже не представляю. Видимо, для этого нужен отдельный узкий специалист по правильному выбрасыванию неправильных инструментов. ;)

                    +6
                    Свернуть ветку

      Уважаемый Сергей Валерьевич, уважаемые коллеги, с интересом прочел статью и комментарии. Но, как мне показалось, акцент в комментах ушел немного в другую плоскость. Речь то шла про привлечение в дело специалистов в области искусства, техники или ремесла.
      Считаю, что если есть экспертиза, то консультация специалиста необходима в любом случае. Следователи же сами не пишут экспертизы, хотя и такое бывало. Вот и адвокат сам не должен разбираться в тонкостях. Ну или хотя бы заподозрил в экспертизе неладное, обратись к специалисту.
      Да и вообще, был случай в моей практике, когда адвокат в прошлом эксперт-химик сам видел все огрехи сравнительной экспертизы героина. Но на его доводы, судья спросила, вы сейчас адвокат или специалист? Пришлось ему обращаться ко мне.
      Здесь об этом деле писал 
      Праворуб: Уголовное преследование по сбыту наркотиков прекратили, покушение ...

      +10
      Свернуть ветку

        Уважаемый Егор Владимирович,
        консультация специалиста необходима в любом случаеда лучше не экономить, по крайней мере проконсультироваться у специалиста надо обязательно!

        +7

        Уважаемый Егор Владимирович, процессуально разницу между защитником и специалистом я понимаю так:Но на его доводы, судья спросила, вы сейчас адвокат или специалист? специальные знания адвоката сами по себе не превращают его слова в доказательство.

        Отсюда ведь не следует, что адвокат должен забыть всё, что знает. У меня техническое, экономическое и юридическое образование, а для нынешних дел по информационной безопасности пришлось ещё пройти профессиональную переподготовку именно по ИБ. В делах своей специализации я нередко сам вижу технические дефекты экспертизы и вполне могу на них указать, задать вопросы эксперту, сослаться на документацию и показать противоречия.

        Но если нужно ввести специальное суждение именно как доказательство, тогда да, нужен отдельный специалист. Конечно, подход «Вы сейчас адвокат, значит специальные знания оставьте за дверью» выглядит несколько странно. Но все ж мы понимаем, что в наш суд недалеко ушел от наиболее древнего вида искового судопроизводства в римском праве -  легисакционного процесса.

        +5

      Уважаемый Сергей Валерьевич, совсем недавно ко мне в ночи обратились за помощью по уголовному делу. По ряду причин сам не смог незамедлительно оказаться там, где был доверитель. Пообщался с попавшим в беду человеком по телефону. Ситуация оказалась сложная, помощь требовалась безотлагательная.  Порекомендовал адвоката, который готов был откликнуться на призыв о помощи. При этом совсем не переживал, что «клиент» уйдёт к другому коллеге. Помощь оказана, человек не остался один на один с бедой. Пусть даже соглашение заключено не со мной. Может это и немного не по теме, но стремление охватить необъятное часто приводит к негативным последствиям как для людей, которые нам доверились, так и для нашей репутации.

      +5
      Свернуть ветку

        Уважаемый Андрей Владимирович, эта ситуация показала тем кто к Вам обратился два очень важных Ваших качества (суперспособности скажем так):

        — Вы не удерживаете доверителя любой ценой, даже в случае если не можете оказать помощь (я не могу, но ты к другому не уйдёшь, нельзя, стоять!!! — этого нет в Вашем случае). Того, кто не «цепляется за тебя руками и ногами» — обычно ценят больше

        — Даже когда не можете сами помочь — Вы найдёте к кому направить человека, это называется надежность. Люди знают, что даже если Вы улетели в Австралию, все равно можно Вам звонить и Вы решите их вопрос — сами либо с помощью коллег, в которых уверены

        +6
        Свернуть ветку

          Того, кто не «цепляется за тебя руками и ногами» — обычно ценят большеУважаемый Сергей Валерьевич, лет 20 назад, когда мы все покупали на рынках, я подошел купить конфеты. Продавщица помотала головой: «Не берите, несвежие». С этого момента я долгие годы покупал конфеты только у нее.

          +7
          Свернуть ветку

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «Адвокат-специалист или адвокат + специалист? Как выбрать адвоката, чтобы не оказаться со швейцарским ножом в тайге?» 5 звезд из 5 на основе 32 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат Краснова Светлана.
Неоднократно добивалась вынесения оправдательных приговоров в отношении подзащитных.
Конфиденциальность.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат по информационной безопасности. Уголовные дела: киберпреступления, Интернет-мошенничество, цифровые доказательства, преступления в сети Интернет.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат в Ростове-на-Дону. Защита бизнеса и собственников при риске потери активов, репутации и свободы. Арбитраж, уголовные и сложные гражданские дела. Берусь за дела, где цена ошибки критична.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
ВИП
Как выбрать адвоката или когда адвокат - не адвокат!
Судебная практика, 20 Декабря 2016, 23:08 20 Декабря 2016, 23:08
Депонируемые материалы книги Алексея и Федора Куприяновых «Таинственная адвокатура. Как выбрать адвоката ...
Личные блоги, 30 Ноября 2012, 06:10 30 Ноября 2012, 06:10
ВИП
Лучшие адвокаты по уголовным делам. Как выбрать адвоката
Статьи, 20 Апреля 2022, 13:00 20 Апреля 2022, 13:00
ПРО
Как получить наследство и не оказаться исключённым из числа нуждающихся в получении жилого помещения ...
Статьи, 16 Сентября 2014, 09:56 16 Сентября 2014, 09:56
Суд признал незаконным отвод следователем защитника (адвоката), так как допрос адвоката незаконен, адвокат ...
Судебная практика, 01 Января 2009, 00:00 01 Января 2009, 00:00
ПРО
Как не стать "дропом"? Прочитайте перед тем как устроиться "на работу", чтобы не оказаться в СИЗО по ...
Личные блоги, 05 Января, 08:50 05 Января, 08:50
Как разрешать жалобы, чтобы не было мучительно и больно...
Статьи, 24 Июля 2010, 09:32 24 Июля 2010, 09:32
Как правильно поступить, чтобы не были нарушены мои права и права ребенка?!
Вопросы и ответы онлайн (архив), 13 Ноября 2012, 08:14 13 Ноября 2012, 08:14
стоит ли на данное время прибегать к услугам адвоката и как доказать что я этого не совершал?
Вопросы и ответы онлайн (архив), 11 Августа 2012, 18:23 11 Августа 2012, 18:23
УДО, как выбрать адвоката
Вопросы и ответы онлайн (архив), 12 Апреля 2019, 12:49 12 Апреля 2019, 12:49
ПРО
Адвокат Владислав Климушкин «Адвокат это сталкер из фильма Тарковского. Люди ему доверились, он ведёт ...
Статьи, 24 Ноября 2021, 07:41 24 Ноября 2021, 07:41
Продвигаемые публикации