Найти юриста / адвоката / эксперта
Многие граждане и даже знакомые с юридическим образованием обращаются с просьбой предоставить им рыбу договора, рыбу иска, рыбу ходатайства, рыбу жалобы, рыбу претензии и т.д. Возможно с целью экономии или просто недооценивая работу специалиста.
Несмотря на то, что многие адвокаты и юристы пишут о риске использования этих «рыб».
Почему? И какой риск? Или это просто адвокаты и юристы набивают себе цену? чтобы навязать свои услуги?
Нет, дело не в этом.
Первый случай для примера: позвонила одна знакомая с просьбой дать рыбу для составления претензии к компании Хофф, которая до сих пор не исполнила обязательства по доставке и продаже кровати и матраца. Она неоднократно звонила, возмущалась, но в какой-то момент они просто включали автоответчик или просто не снимали трубку.
Я ответила, что форм не существует. Она решила найти в интернете, но прислушалась к совету и попросила проверить.
В результате изучения решили вместе составить другую претензию. Почему?
Во-первых, несмотря на кажущуюся «одинаковость» ситуации статья была указана неверно. Кроме того, мы указали правовые последствия неисполнения выдвинутых в претензии требований. В этот же день знакомая решила зарегистрировать претензию. К её удивлению, после 1 месяца ожиданий до подачи претензии, ей предложили купон с большущей скидкой и даже все товары сразу же нашлись, и доставили в тот же день.
Вторая ситуация. Трудовой спор. Некая Маргарита обратилась с просьбой составить форму иска. Она хотела просто получить трудовую книжку и справки о заработной плате. Я уточнила может вы ещё что-то будете просить? Она сказала, что нет. Я пояснила, что обычно не берусь за такую работу, потому что моей коллеге оставили иск без движения, т.к. Доверительница не приложила все копии документов.
Она сказала, что больше ничего не надо, т.к. у компании нет денег. В результате она позвонила мне и сказала, что иск оставлен без движения и я должна составить расчет. Я была удивлена, т.к. расчет к таким искам не прилагается. Я попросила направить мне на электронную почту определение об оставлении без движения. Долго она не отправляла, но требовала составления расчета к иску. В результате понимая, что я не буду выполнять ее новое поручение без определения судьи решила, что ей следует сознаться и переслать.
Из определения я поняла, что она изменила исковые требования, что и привело к тому, что судья оставила иск без движения.
Третий случай. На даче соседка узнала от меня о том, что удалось лишить отца детей моей Доверительницы родительских прав. Оказалось, что у нее примерно такая же ситуация, но она знает, что лишить можно только наркоманов и алкоголиков. К тому же выяснилось, что она в своё время также окончила юрфак и хорошо с её слов разбирается в области юриспруденции.
И ей просто нужно переслать рыбу иска о лишении родительских прав. Я пыталась объяснить, что рыбы не существует и что иски составляются в порядке ст.ст.131-132 Гражданско-процессуального кодекса РФ, но это было бесполезно и не хотелось тратить на это время.
В результате поздней осенью после дачного сезона она обратилась ко мне снова, но уже с просьбой составить иск о лишении родительских прав. Рыба не помогла. Это не самые страшные последствия. Ситуации быстро разрешились, но представьте ситуации когда нет знакомого адвоката, который безвозмездно вам поможет в исправлении и уточнении требований и подскажет алгоритм действий.
Предлагаю Коллегам поделиться историями из практики, которые привели или могли привести к неблагоприятным последствиям потенциальных клиентов либо Доверителей.
Несмотря на то, что многие адвокаты и юристы пишут о риске использования этих «рыб».
Почему? И какой риск? Или это просто адвокаты и юристы набивают себе цену? чтобы навязать свои услуги?
Нет, дело не в этом.
Первый случай для примера: позвонила одна знакомая с просьбой дать рыбу для составления претензии к компании Хофф, которая до сих пор не исполнила обязательства по доставке и продаже кровати и матраца. Она неоднократно звонила, возмущалась, но в какой-то момент они просто включали автоответчик или просто не снимали трубку.
Я ответила, что форм не существует. Она решила найти в интернете, но прислушалась к совету и попросила проверить.
В результате изучения решили вместе составить другую претензию. Почему?
Во-первых, несмотря на кажущуюся «одинаковость» ситуации статья была указана неверно. Кроме того, мы указали правовые последствия неисполнения выдвинутых в претензии требований. В этот же день знакомая решила зарегистрировать претензию. К её удивлению, после 1 месяца ожиданий до подачи претензии, ей предложили купон с большущей скидкой и даже все товары сразу же нашлись, и доставили в тот же день.
Вторая ситуация. Трудовой спор. Некая Маргарита обратилась с просьбой составить форму иска. Она хотела просто получить трудовую книжку и справки о заработной плате. Я уточнила может вы ещё что-то будете просить? Она сказала, что нет. Я пояснила, что обычно не берусь за такую работу, потому что моей коллеге оставили иск без движения, т.к. Доверительница не приложила все копии документов.
Она сказала, что больше ничего не надо, т.к. у компании нет денег. В результате она позвонила мне и сказала, что иск оставлен без движения и я должна составить расчет. Я была удивлена, т.к. расчет к таким искам не прилагается. Я попросила направить мне на электронную почту определение об оставлении без движения. Долго она не отправляла, но требовала составления расчета к иску. В результате понимая, что я не буду выполнять ее новое поручение без определения судьи решила, что ей следует сознаться и переслать.
Из определения я поняла, что она изменила исковые требования, что и привело к тому, что судья оставила иск без движения.
Третий случай. На даче соседка узнала от меня о том, что удалось лишить отца детей моей Доверительницы родительских прав. Оказалось, что у нее примерно такая же ситуация, но она знает, что лишить можно только наркоманов и алкоголиков. К тому же выяснилось, что она в своё время также окончила юрфак и хорошо с её слов разбирается в области юриспруденции.
И ей просто нужно переслать рыбу иска о лишении родительских прав. Я пыталась объяснить, что рыбы не существует и что иски составляются в порядке ст.ст.131-132 Гражданско-процессуального кодекса РФ, но это было бесполезно и не хотелось тратить на это время.
В результате поздней осенью после дачного сезона она обратилась ко мне снова, но уже с просьбой составить иск о лишении родительских прав. Рыба не помогла. Это не самые страшные последствия. Ситуации быстро разрешились, но представьте ситуации когда нет знакомого адвоката, который безвозмездно вам поможет в исправлении и уточнении требований и подскажет алгоритм действий.
Предлагаю Коллегам поделиться историями из практики, которые привели или могли привести к неблагоприятным последствиям потенциальных клиентов либо Доверителей.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Регина Викторовна, дейсвительно, желание халявы в наших согражданах неистребимо.
Хотя, думаю, в половине случаев такие интересанты осознают, что под видом «рыбы» они хотят получить бесплатную работу юриста. Т.е. сознательно идут на обман.
Раньше (лет 10 назад) и у меня таких интересантов было достаточно, но со временем всех халявщиков (а-за-бесплатно, по дружбе) отбил, остались только качественные и платежеспособные клиенты.
Уважаемая Регина Викторовна, «рыбы» полный интернет, да и в судах всё забито этой «рыбой». Поэтому соглашусь с Андреем Владимировичем — граждане хотят халявы.
Кто действительно желает защитить свои интересы, те просто говорят, что есть проблема и её надо решить и предлагают ей заняться, а не изобретают велосипед, потому что знают, что на велосипеде у них лучше ездить получается, чем его изобретать!
Уважаемая Регина Викторовна, не вижу ничего предосудительного, что к Вам (и к нам) обращаются с подобным просьбами. Вот и хорошо, что обращаются. У народа хоть и денег нет, но всё равно спрашивают даже в таких случаях: «Я что-нибудь должен?» На нас ведь лежит обязанность, а это предусмотрено и отчётностью, и бесплатные юридические (почему-то в основном говорят «услуги») помощи. Согласен с Вами и коллегами, зачем изобретать велосипед?
Уважаемый Валерий Михайлович, это опасно для всех: для адвокатов и для Доверителей. Последствия могут быть необратимыми. Наверняка у Коллег были подобные случаи и ими охотно поделятся, либо у знакомых.
https://youtu.be/tBn7WLeEpA4
Уважаемый Андрей Александрович, Вы подумали о том же о чём и я! (rofl)
Мне так, порой, хочется этот мультик иным клиентам показать!!!
Уважаемый Владислав Александрович, не ожидал от Вас такого. Равнодушия, что ли… Неужели сегодня «адвокатская рыба» так дорога??? Я раздаю лёгкой рукой! Клиент всё равно придёт за другой!
Не рыбак я, Уважаемый Александр Владиславович, потому мне и жалко рыбу...(hi)
Уважаемый Владислав Александрович, эээх… Надеюсь, свой Вы пересмотрите подход. И Вам воздастся. Непременно!!!
Уважаемая Регина Викторовна, скупой платит дважды. Теряя время устраивают себе лишние мытарства… А время ресурс не восполняемый!
Кто ценит своё время, тот понимает необходимость обращения за реальной помощью к специалисту ежедневно в течении многого времени занимающегося подобной работой…
Уважаемый Александр Николаевич, недавно обращался мужчина по рекомендации. Он попросил рассказать как вести себя в суде по административному делу. Я начала было рассказывать… о том, как приобщить к материалам дела доказательства, как они могут предположительно не оказаться в деле, если неправильно заявить… Потом рассказала как составить ходатайство о приобщении к материалам дела, причем подробненько так… В результате он сказал: «ВЫ не могли бы сами всё это составить?!.. И всё. Но я всё равно переживаю, а вдруг они не окажутся все эти документы в деле?
Уважаемая Регина Викторовна, давно заметил — клиенты наняли представителя, и всё… расслабились. Даже если им рассказываешь какие могут возникнуть трудности, они не воспринимают, не понимают последствий… А ты переживая за результат берёшь на себя всю психологическую нагрузку…
Уважаемая Регина Викторовна, если кому-то невдомек, что любая работа должна оплачиваться, то такого человека впереди ждет еще много разочарований.
Но здесь, кроме бестактности, есть еще один аспект- это правовая безграмотность. Предыдущее, советское, поколение воспитано на том, что государство о нем позаботится. Новое поколение, воспитанное в конце девяностых — двухтысячных годах, на руинах законодательства к исполнению законов не привыкло. В нашей стране самое либеральное законодательство из всего европейского и американского массива. Не удивительно, что Адамов, попав под юрисдикцию российских правоохранительных органов и американских, запросился в Россию. Почему? Потому что по нашим законам грозило ему до 10 лет свободы, а по американским 150. За нами не следят налоговые инспекторы как в странах Западной Европы. Мы имеем относительно невысокие налоги, мягкую уголовную ответственность.
Все это, представляется мне, от молодости, недоразвитости нашей правовой системы, и как следствие, неуважение к закону и суду.
Ну а рыба. Просят еще болванку, форму...:D
Уважаемый Максим Сергеевич, ещё это называют «коза» (типа, козу драть), «образец» (не пойму чего тут образцового?), «заготовка»… А раз мужик с Урала приехал, так он «свинку» попросил, только когда Бажова почитал понял почему он так выразился. Пришлось пояснить, что я его слишком уважаю, чтоб подкладывать свинью. Вот он хохотал!!!
Каюсь, грешна — иногда смотрю т.н.«рыбы» в сети. Но многие из них составлены не совсем полно. Масса нюансов, о которых не упоминается. А уж как граждане ими пользуются — загадка для меня.
На самом деле «рыба» — это крайне удобное средство экономии времени. Потому как бывают типовые ситуационные проблемы, которые разрешаются типовыми ситуационными приемами.
НО.....
Правильное использование правильный «рыбы» зависит от правильности диагностики ситуации… и вот этом — гигантская проблема множества наших сограждан — каждый из них юрист настолько, чтобы «правильно» диагностировать, но не настолько, чтобы самому иск составить :):):):)
Из-за неправильной диагностики ситуации и возникают наши проблемы, когда лицо, занимавшееся юридическим самолечением, обращается к нам в вопросом: «Шо делать — подал иск из инытрета, а мине незаконно отказали???»
ЗЫ: Больной жалуется врачу: Доктор, я ткну в лоб — больно! Ткну в грудь — больно!!! Ткну в живот — совсем больно!!! Доктор, я смертельно болен????
Врач: нет, не смертельно, просто у Вас палец сломан…
Уважаемая Регина Викторовна. Буквально на днях обратился человек, который второй год, уже с помощью юристов, пытается исправить ситуацию. А ситуацию эту создал сам, скачав в интернете заявление об отмене судебного приказа. Только там не было указано про сроки подачи заявления. В итоге, теперь тратит уйму времени и денег. А результат пока не известен. Вот и съел рыбку(wasntme)
Уважаемая Елена Владимировна, сам себя наказал.
Многие граждане и даже знакомые с юридическим образованием обращаются с просьбой предоставить им рыбу договора, рыбу иска, рыбу ходатайства, рыбу жалобы, рыбу претензии и т.д.
Уважаемая Регина Викторовна, логичный ответ — идите ловите(giggle)
Из определения я поняла, что она изменила исковые требования, что и привело к тому, что судья оставила иск без движения.
Знакомая ситуация. У меня что-то похожее было — однажды истец, которому я составляла лишь иск (в суде не участвовала), добавил второе — юридически безграмотное — требование в иск и ему, естественно, отказали.
Другая дама пришла с решением суда, которым ей было отказано в иске «о признании ее квартиросъемщиком». Надеюсь, Вы поняли с каким иском нужно было обращаться:) На мой вопрос, почему сразу не обратились к адвокату, ответ ошеломил — соседка обращалась с таким иском в суд и его удовлетворили. Видела я и решение суда соседки — требования у нее были сформулированы правильно, ни о каком «признании квартиросъемщиком» и речи не было.
Граждане, не надо самодеятельности! Судебная тяжба — дело серьезное и требует профессиональной подготовки!
Уважаемая Регина Викторовна,«рыба» — она и есть рыба.
Вопрос не в рыбе, а в правильности её приготовления.
Вывод, чтобы приготовить «вкусно», нужна не рыба, а, прежде всего, повар.
Что касается примеров, то можно посмотреть в разделе бесплатных консультаций.
Например, тут, вот тут и тут.
Так что презюмируем: чем больше рыбы скачанной клиентом из интернета тем больше гонорар у юриста впоследствии. Ну и свой пример из практики: барышня попросила составить ДКП ЗУ (2 ляма), объявил 5 тыр… а дешевле можно? Можно вообще бесплатно в интернете скачать. Что она и сделала. Потом заплатила мне 50 тыр за суд с продавцами которые хотели признать договор незаключенным! Еслиб суд удовлетворил иск то моя клиентка отдала бы им ЗУ а 2 ляма они бы ей с каждой пенсии по 50% выплачивали (пенсия 16 тыр. Их двое было: муж и жена пенсионеры)
Уважаемый Сергей Николаевич, ай-ай, плохой Вы дали первоначальный совет. Хоть последствия разъяснили?
Уважаемый Владимир Михайлович, ой да ладна… за 2 ляма ЗУ покупает а на юриста денег зажала :)))))
Уважаемый Сергей Николаевич, миллионеры на то и миллионеры, чтобы экономить на автобусе. Но я же не об этом.(wasntme)
Формы, бланки, рыбы… Они скорее полезны профессионалам, чем кому-либо. Не так давно заходила девушка, которую с иском о разводе секретари у мировых судей пинали между участками, а строчка из «рыбы» про наличие спора о детях (которого к слову не было) чуть до районного суда не довела. А лично я пользуюсь такими бланками, и не стыжусь. Не прям так, чтобы распечатал и в суд понес, но иногда помогает выбрать правильное направление по новой категории дел. Начать писать документ можно и с «рыбы», но в итоге ее необходимо «приготовить».
Уважаемый Владимир Владиславович, конечно профессионалам необходимо пользоваться формами. Профессионалы видят, что форма требует изменений, а не только заполнения ФИО, место жительства и иных данных… Например, во многих формах искового заявления не указывают, что освобождены от уплаты госпошлины, потому что «рыба» не знает к какой социально защищённой категории вы относитесь и т.д.
Уважаемая Регина Викторовна, у меня очень интересный вопрос возник-а суд, обязан знать, по каким категориям дел заявитель освобожден от уплаты госпошлины???
На практике имею факты-что суд знать не желает.
Уважаемый Игорь Александрович, суд обычно знает, но не обязан оказывать консультационные услуги гражданам. :)
Уважаемая Регина Викторовна, есть ст.ФЗ и есть ст.120 ч.1 Конституции РФ-обязывающая суд ПОДЧИНЯТЬСЯ, требованиям ФЗ, и отправление ПРАВОСУДИЯ не синоним консультации, на языке судопроизводства.Мошенничают в мелочах.Кто же им по крупному верит???
Уважаемая Регина Викторовна, прочтите в персональном Цехер не виноват.
Уважаемые коллеги. Разрешите развеять Ваше очарование и выступить в защиту нашей «среды обитания» (можно сколько угодно хаять клиента, но это наш клиент, наш народ, и мы плоть от плоти его).
Попалась мне раз книжка одного земского врача, где он описывает народные представления о медицине. Там очень точно подмечено как характер нашего народа отражается на его требования к лечению.
К примеру: Один крестьянин рассказывает другому, что этот врач хороший, дал таблетку и боль в животе сразу прошла.
А другой хает врача за то, что он долго в живот тыкал, потом через трубку слушал, потом анализы делал и так полдня потратил.
«Врач зарезал» — это ещё один пример реакции на хирургическое вмешательство, причём эти слова мы и сейчас слышим.
Вот таков наш народ. Нужно чтоб помогло сразу. Чтоб времени не тратить. Чтобы без мытарств. И без непонятных и страшных процедур...
Но, как говорил Козьма Прутков ©, недостатки входят в состав добродетели, подобно тому как ядовитые средства входят в состав целебных снадобий.
Наш народ таков, потому, что нужно много работать, день год кормит, нельзя кого-то обременять своими проблемами, и к судьям лучше не ходить. Трудяги. За что им всем спасибо и низкий поклон (bow)
Уважаемый Владислав Александрович, ни в коем случае не хотели обидеть Доверителей.
Я пришла к выводу в очередной раз, что браться за отдельные поручения, как например, составление проекта иска, может плохо обернуться для адвоката и стать даже причиной возбуждения дисциплинарного производства.
В крайнем случае, чтобы избежать подобных последствий, т.к. Доверители не всегда слушают своих адвокатов, необходимо чётко указать в соглашении предмет иска и требования Доверителя и попросить поставить подпись возле этого пункта.
Но это крайний случай, всё же я считаю что не следует браться просто за составление иска. Это очень опасно и для наших дорогих Доверителей. Даже скорее может обернуться дороже, чем если бы было заключено соглашение на представление интересов в суде первой инстанции.
Уважаемая Регина Викторовна, мне представляется, что Вы и правы и не правы. Вот раз пришла ко мне пожилая чета, у которой была проблема с приобретением прав собственности на земельный участок под их собственным домом. Всё что им нужно было — это просто сходить в суд. По классификации в их деле вообще не было оценочных категорий, дело чисто «из закона». Составил им иск за совершенно небольшую плату. Но Вы бы слышали как они меня уговаривали пойти в суд, представлять их. Ну Вот скажите, зачем в такой ситуации «осваивать деньги клиента», причём пенсионера, который и так не богат? Через месяц случайно столкнулся с ними около суда, идут, улыбаются. Увидели меня, сказали, что иск удовлетворён. Объяснил им как дальше оформить права и пошёл своей дорогой.
Бывали случаи, когда при составлении, либо проверке и пересоставлении документов проблема доверителя была решена. Раз пришёл предприниматель, у которого был начислен налог на имущество в повышенном размере. Его строение из минплиты почему-то посчитали кирпичным. По нашему заявлению БТИ провела проверку, потом налоговая сама сложила и пересчитала налог. Нет, можно было, наверное, загнуть тут какой-то судебный спор. А зачем?
Правы же Вы, Уважаемая Регина Викторовна, в том, что нельзя рассматривать права клиента изолирована. Судебная защита прав крайний случай, но её надо иметь ввиду, чтоб даже до судебные меры защиты прав были полными и несомненными.
У меня тут статейка лежит о качестве юрпомощи. Посмотрите её. В других статьях пытался объяснить почему именно так, на досуге можете и их пробежать-просмотреть.
Уважаемая Регина Викторовна, актуальную тему Вы затронули. Довольно часто приходится сталкиваться с эдакими «самоделкиными», которые прежде чем обратиться за квалифицированной помощью, наломают целый ворох дров...
Основные причины тому: низкий среднестатистический уровень жизни и, как следствие, желание сэкономить, а также веками сформировавшийся менталитет соотечественников, благодаря которому умственный труд не ассоциируется с работой. (IMHO)
Отсюда и фразы, типа: — «Тебе что, трудно объяснить?», — «А в какой статье это написано?», — «А можешь образец выслать?» и т.д. и т.п.
Итог подобных «дружеских» консультаций всегда одинаковый: — «Глянь, нормально получилось?» Открыв файл понимаешь, что проще сделать самому...)
Уважаемый Александр Владимирович, так и есть. Когда люди приходят с просьбой «подправить» документ мне, как правило, проще написать его заново.