Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Дело из серии о том, как адвокат сам себя защищал. 

Часто нет возможности заняться собственными проблемами, все чужие разрешаем. Получается «сапожник без сапог». Вроде бы и сумма заявленного ко мне иска небольшая, можно было бы и махнуть рукой, не терять время, но посчитал, что вопрос принципиальный, и необходимый к разрешению, в том числе нужный и для других потребителей Интернет-услуг. Тем более, что похожее дело в Арбитраже у меня уже было.

Теперь необходимо было распространить аналогичную практику на суды общей юрисдикции. Предыдущая практика, когда для взыскания с потребителя стоимости услуг достаточно только счета на оплату (квитанции), явно является устаревшей и подлежащей искоренению.  Для чего дело и размещаю, документы все в открытом  доступе, для всех желающих побороться со своими «телекомами».
 
Итак, в 2009 году, после неоднократных попыток восстановить функционирование «Интернет от Уралсвязьинформа» по технологии ADSL я обратился в офис компании с указанием на низкое качество соединения, плохое функционирование связи, сбои и предложил сделать перерасчет платы и сообщить мне о том, когда же можно будет возобновить пользование услугой. Провайдер сообщил, что мое обращение направлено в отдел качества и на этом наше общение благополучно закончилось. Через какое-то время, поняв, что изменений в качестве оказания услуг не предвидится, начал искать возможность подключения к другому поставщику телематических услуг, что позднее и осуществил.
 
В 2011 году к моему большому удивлению, после такого длительного молчания, когда я уже думал, что мое заявление давно разрешено в соответствии с нормальной логикой, поступило письмо от коллекторского агентства. Во, думаю, — коллекторы наехали на адвоката – жесть. Добавляет адреналина. После этого, шансы оператора связи, что я дам им возможность получить с меня деньги вообще  приравнялись к нулю.
 
Поскольку с коллекторами я вообще не стал разговаривать, затем, по почте поступил судебный приказ о взыскании денег, на который я подал возражения, вследствие чего он был автоматически отменен. Для тех, кто получил судебный приказ, надо знать, что для его отмены нужно лишь подать возражения, можно и более простые, чем те которые размещаю. Вроде бы и возражения истец читал, но в суд с исковым заявлением его правопреемник «Ростелеком» все же обратился, неугомонный, и даже направил представителя.  Всем было понятно, что спор  явно не денежный, а принципиальный.
 
При подготовке к делу еще раз убедился, что хранить документы лучше больше чем 3 года, потому как после представления мною счетов истца за спорный период, оператор связи вынужден был изменить период взыскания платы за Интернет, чем еще больше запутал не только меня, но и суд. Но это, похоже уже не играло большой роли, поскольку суд понял, что никакого учета услуг у оператора не велось и документально опровергнуть тот факт, что ответчик услугой не пользовался, оператор не сможет.
 
Самым главным в этом деле является вывод суда о том, что допустимыми доказательствами, подтверждающими факт оказания услуг и их объем, могут являться именно показания оборудования связи, то есть полученные этим оборудованием данные, кроме того, оборудование для подсчета объема оказываемых услуг должно быть сертифицировано. Так же считаю важным вывод о том, что каждый потребитель  телематических услуг должен быть идентифицирован в соответствии с выделенным IP-адресом.

Знаю, что споров таких много, желаю удачи всем в самозащите прав, надеюсь этот материал многим поможет. Отзыв на иск не размещаю, решение довольно подробное и достаточно мотивированное.
25.12.2012
2
19
3
Автор публикации
Россия, Тюменская область, Тюмень
Адвокат по уголовным делам в Тюмени. Представительство интересов налогоплательщика в налоговых и правоохранительных органах. Ведение дел в арбитражных судах любых регионов.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Письмо коллекторов326.5 KB
2.Судебный приказ310.7 KB
3.Возражения на приказ687.5 KB
4.Определение об отмен​е приказа383.4 KB
5.Исковое заявление565.7 KB
6.Решение мирового суд​ьи1.8 MB
Комментарии (19)
      25 Декабря 2012, 16:05 #

      С кем ввязались в драку глупцы! (Y)

      Ростелеком никогда не радовал качеством интернет соединений, но как не странно другие провайдеры использующие те же самые линии оказывают услуги намного качественнее.

      Вызывает недоумение такая огромная стоимость услуг при такой низкой скорости передачи данных. (N)

      +3

      Хороший результат, поздравляю, Анатолий Сергеевич.

      Было похожее дело, но с дискуссией о динамическом и статическом ip-адресах и судебной компьюторно-технической экспертизой…

      +4
      Свернуть ветку

          IP-адрес называют статическим, если он назначается пользователем в настройках сетевого устройства. Всегда является постоянным, пока не произведено его изменение. IP-адрес называют динамическим, если он назначается автоматически при подключении сетевого устройства к сети (например по протоколу DHCP). Динамически полученный адрес может быть как постоянным (в случае, когда например по протоколу DHCP из раза в раз выдается один и тот же IP-адрес и он не изменяется по истечении lease-time), так и непостоянным (в случае, когда например сервер DHCP использует пул IP-адресов без привязки IP-MAC, и каждый раз полученный IP-адрес разный и может измениться по истечении lease-time).Википедия выручила. 

          Судья очень удивилась, узнав об этом.


          Поставили перед экспертом вопросы   по надлежащей идентификации. Дело выиграли за недоказанностью истцом своих требований.

          Похожее дело было по оспариванию решения ИФНС о признании лиц аффилированными (банк-клиент несколько юрлиц был, по мнению ИФНС, оформлен на 1 телефонный номер.)

          +4
          Свернуть ветку

            Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за ответ, но в этом я разбираюсь. Я имел в виду, какие последствия для взаимоотношений с поставщиком услуг имеет динамический IP-адрес пользователя? 

            +2
      25 Декабря 2012, 23:02 #

      Улыбнуло в иске — «После вступления судебного решения в законную силу, прошу его, а также исполнительный лист выслать по почте на адрес ИСТЦА». Нехилая самонадеянность. (giggle)

      +1
      26 Декабря 2012, 03:34 #

      Очень полезная статья для борьбы с подобными явлениями в нашей жизни;) Возьму на вооружение(Y)

      +1
      26 Декабря 2012, 07:48 #

      С компанией Ростелеком знакома «изнутри», поэтому не удивлена нисколько тем, что заявка была оставлена без рассмотрения, а счета за «кабы-услуги» продолжали выставляться, формируя задолженность.

      И то, что провайдер получил по носу не удивляет. Однако, такая практика их ничему не учит. Если только все недовольные их услугами не начнут массово обращаться в суд, тогда (может быть!) в политике данной компании что-то изменится.

      +4
      Свернуть ветку

        Если только все недовольные их услугами не начнут массово обращаться в суд Все мы — потребители, и каждый из нас «голосует» за качество оказываемых нам услуг своими деньгами. Поэтому, я считаю более правильным, не заморачиваться предъявлением исков к го.нопровайдерам, а обращение к нормальным поставщикам, благо таких в наше время вполне достаточно.

        Показанная Анатолием Сергеевичем методика «порки» зажравшихся и зазнавшихся монополистов весьма подробна, действенна и универсальна, поэтому не требует большего «разжевывания», и применима практически всеми абонентами.

        +6
        Свернуть ветку
      28 Декабря 2012, 15:14 #

      На мой телефон ежемесячно шлют СМС «Заплатите по договору 1200».
      Хотя договор заключала жена, дав мой телефон.
      Деньги с её сберкнижки они давно сняли. 

      Мы хотели смотреть канал «Культура», но качество было настолько плохое, что не видно было даже логотипа канала. Оплатили только прокладку кабеля и за первый месяц.
      Обычно звонка в техподдержку бывает достаточно для прекращения отношений.
      Не смогли обеспечить качественную услугу, значит не за что брать деньги.

      Мы перестали платить.  Но они продолжали начислять.
      Прислали коллекторов, но тех я  послал далеко.
       
       Особенность их договора состояла в том, что расторгнуть его можно было только в их офисе.
      Вот думаю, может собрать их СМС в кучку и предъявить вымогательство?
      Муторно.  
      Анатолий Сергеевич, может у Вас  есть время и желание этим заняться, по всем правилам?

      +1
      Свернуть ветку
      04 Февраля 2013, 17:11 #

      Большое спасибо за публикацию документов. У меня ситуация похожая с интернет-торговлей. Заключила по интернету договор на посылку кулинарных рецептов. После первой посылки и оплаты отказалась по телефону от дальнейших услуг. Но мне прислали почтой в конверте следующую посылку с предложением либо оплатить ее либо отправить назад. Я не стала отправлять назад и оплачивать тоже. Потом стали приходить счета с требованием оплатить, а спустя где-то год поступило письмо от коллекторского агенства и затем судебный приказ. Правда все это приходило в почтовый ящик-без вручения. Я проигнорировала эти документы. Вот сейчас не знаю как поступить? Анатолий Сергеевич! Что можете посоветовать в моей ситуации? Как лучше поступить? Прошло уже много времени =около 2 лет. Подтверждение моего звонка в интернет-фирму будет трудно найти. Имеет ли смысл бороться?

      Свернуть ветку

        Судебный приказ как раз зря проигнорировали, надо было написать возражения. Однако попробуйте сделать так, что Вы на днях узнали о судебном приказе, например придя в службу приставов или получив требование пристава, а в свое время по почте судебный приказ не получили. На основании Ваших возражений его (Приказ) отменят. Факт Вашего звонка отправителю подтвердить можно — запросите оператора. Ну и доказательств получения Вами посылки от которой отказались тоже нет. У Вас нет обязанности оплачивать возврат посылки.

        Ну а вопрос о необходимости борьбы у каждого личный. Кому-то проще заплатить и не тратить время, на это и настроены «просители судебных приказов». Кто-то защищается из принципа.

        +3

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Личные блоги
Добросовестный участник оборота обязан самостоятельно выявлять в Интернете сайты - "двойники", предлагающие ...
Юрист
user68175
18 Августа 2025, 13:16
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Конфликт со страховой компанией из-за их отказа в страховом возмещении.
Энтузиаст
anonym
21 Февраля 2006, 12:52
Судебная практика
Суд взыскал судебные издержки с истца, отказавшегося от иска
Юрист
Ширшов Игорь Михайлович
10 Мая 2021, 02:14
Личные блоги
Российские законодатели хотят запретить цензуру в интернете, которую по их мнению проводят мировые интернет-гиганты....
Адвокат
Морохин Иван Николаевич
29 Января 2021, 10:40
Статьи
Отбор присяжных заседателей.
Адвокат
alvitvas
13 Сентября 2016, 17:54
Песочница
2. Преступное отношение прокуроров-оборотней к поэтам привело к абсурду гимна Олимпиады 2014 в Сочи
andmorsha
31 Января 2016, 18:57
Верховный суд РФ
Постановление Конституционного Суда РФ от 19 января 2016 г. № 2-П “По делу о проверке конституционности ...
Редактор
Redaktor1
21 Января 2016, 09:31
Статьи
Приостановление государственной регистрации: как налоговые органы борются за достоверность включаемых ...
Адвокат
Гречанюк Василий Герольдович
19 Октября 2016, 11:03
Статьи
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
20 Января 2020, 10:06
Судебная практика
Выигранные дела – что это? У меня нет точного ответа на этот вопрос. Почему его нет – объясню на при...
Адвокат
Стрельников Максим Борисович
24 Декабря 2024, 17:12
Личные блоги
Добросовестный участник оборота обязан самостоятельно выявлять в Интернете сайты - "двойники", предлагающие ...
Юрист
user68175
18 Августа 2025, 13:16
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Конфликт со страховой компанией из-за их отказа в страховом возмещении.
Энтузиаст
anonym
21 Февраля 2006, 12:52
Судебная практика
Суд взыскал судебные издержки с истца, отказавшегося от иска
Юрист
Ширшов Игорь Михайлович
10 Мая 2021, 02:14
Личные блоги
Российские законодатели хотят запретить цензуру в интернете, которую по их мнению проводят мировые интернет-гиганты....
Адвокат
Морохин Иван Николаевич
29 Января 2021, 10:40
Статьи
Отбор присяжных заседателей.
Адвокат
alvitvas
13 Сентября 2016, 17:54
Песочница
2. Преступное отношение прокуроров-оборотней к поэтам привело к абсурду гимна Олимпиады 2014 в Сочи
andmorsha
31 Января 2016, 18:57
Верховный суд РФ
Постановление Конституционного Суда РФ от 19 января 2016 г. № 2-П “По делу о проверке конституционности ...
Редактор
Redaktor1
21 Января 2016, 09:31
Статьи
Приостановление государственной регистрации: как налоговые органы борются за достоверность включаемых ...
Адвокат
Гречанюк Василий Герольдович
19 Октября 2016, 11:03
Статьи
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Адвокат
Шелестюков Роман Николаевич
20 Января 2020, 10:06
Судебная практика
Выигранные дела – что это? У меня нет точного ответа на этот вопрос. Почему его нет – объясню на при...
Адвокат
Стрельников Максим Борисович
24 Декабря 2024, 17:12
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «Интернет-привет из глубины веков от «Уралсвязьинформа»» 3 звезд из 5 на основе 18 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Добросовестный участник оборота обязан самостоятельно выявлять в Интернете сайты - "двойники", предлагающие ...
Личные блоги, 18 Августа 2025, 13:16 18 Августа 2025, 13:16
Конфликт со страховой компанией из-за их отказа в страховом возмещении.
Вопросы и ответы онлайн (архив), 21 Февраля 2006, 12:52 21 Февраля 2006, 12:52
Суд взыскал судебные издержки с истца, отказавшегося от иска
Судебная практика, 10 Мая 2021, 02:14 10 Мая 2021, 02:14
Российские законодатели хотят запретить цензуру в интернете, которую по их мнению проводят мировые интернет-гиганты....
Личные блоги, 29 Января 2021, 10:40 29 Января 2021, 10:40
Отбор присяжных заседателей.
Статьи, 13 Сентября 2016, 17:54 13 Сентября 2016, 17:54
2. Преступное отношение прокуроров-оборотней к поэтам привело к абсурду гимна Олимпиады 2014 в Сочи
Песочница, 31 Января 2016, 18:57 31 Января 2016, 18:57
Постановление Конституционного Суда РФ от 19 января 2016 г. № 2-П “По делу о проверке конституционности ...
Верховный суд РФ, 21 Января 2016, 09:31 21 Января 2016, 09:31
Приостановление государственной регистрации: как налоговые органы борются за достоверность включаемых ...
Статьи, 19 Октября 2016, 11:03 19 Октября 2016, 11:03
Остальные изменения в законодательстве в начале Нового 2020 года
Статьи, 20 Января 2020, 10:06 20 Января 2020, 10:06
Выигранные дела – что это? У меня нет точного ответа на этот вопрос. Почему его нет – объясню на при...
Судебная практика, 24 Декабря 2024, 17:12 24 Декабря 2024, 17:12
Продвигаемые публикации