Найти юриста / адвоката / эксперта
В последнее время часты случаи, когда из какого-нибудь отдела взыскания какого-либо банка звонят сотрудники по долгам знакомых, родственников, а то и совсем не знакомых людей, имеющих долги по кредитам.
Очевидно, что это один из методов психологического давления, направленного на то, что бы граждане проявили инициативу и сами нашли, а может вынудили должника вернуть кредит.
И если неплательщик «недоступен», то весь негатив бурной деятельности взыскателей обрушивается на голову лиц, не имеющих к этому долгу никакого отношения.
События этого дела… а может и не дела, т.к. произошли они лично со мной, я хочу рассказать, поскольку такая практика может пригодится кому-нибудь еще.
Осенью 2014 года мне стали регулярно звонить из отдела взыскания банка «Юниаструм» в поисках некоего гражданина, скажем Ивана Ивановича, задолжавшего им по кредиту. Я не знакома с этим гражданином и не припоминаю его в числе знакомых моих знакомых, не был он и моим клиентом, о чем я и пояснила. Но звонки продолжались.
Поначалу я каждый раз очень терпеливо объясняла, что этот номер телефона принадлежит только мне, и уже давно, и никому я его не передавала. Бесполезно.
Через месяц примерное содержание беседы было такое:
— Здравствуйте, могу я услышать Ивана Ивановича?
— Здравствуйте, нет.
— А почему?
— Потому что я не знаю, кто это.
— До свидания.И это уже стало напоминать какой-то ежедневный ритуал. Если я не отвечу на звонок, то он будет повторятся каждые 20 минут.
Звонили постоянно разные сотрудники, представляться отказывались, сообщать откуда им известен мой номер телефона тоже.
Потом договорились до того, что обвинили меня в сокрытии Ивана Ивановича и теперь им «со мной все понятно» (!!???).
Но некоторые – сочувствующие, советовали мне сменить сим карту, иначе мне будут звонить, пока кредит не будет погашен.
Все эти варианты просто неприемлемы для меня.
Поэтому сначала я отправила требование о прекращении звонков через сайт банка. Выждала из приличия 10 дней и подала жалобы на действия банка в Роскомнадзор, прокуратуру и суд с иском о защите персональных данных.
Требования были связаны с удалением информации о номере моего телефона и взыскании морального вреда.
Роскомнадзор рассмотрел мою жалобу и направил копию заявления в Центральный Банк РФ для проверки. А банк был оштрафован за отказ в предоставлении информации, но к следует из ответа, мой телефонный номер все же был удален.
Действительно, на момент рассмотрения иска звонков уже не было, но поскольку доказательств удаления персональных данных ответчиком не было предоставлено, я настояла на удовлетворении иска в полном объеме.
Представитель банка в совеем отзыве ссылался на безусловное право банка/кредитной организации обрабатывать персональные данные, основанное на праве требовать возврата по кредиту.
Все так, но только причем здесь я? Я не давала согласия на обработку и с данным банком ни в какие правоотношения не вступала.
В итоге суд признал мои требования обоснованными и удовлетворил иск, взыскав с ответчика моральный вред в размере тридцать тысяч рублей.
Как сказал коллега, уважаемый Станислав Владимирович:
«Что за адвокат, который собственные права отстоять не может» — они просто не оставили мне выбора, мне пришлось обратиться в суд.
Очевидно, что это один из методов психологического давления, направленного на то, что бы граждане проявили инициативу и сами нашли, а может вынудили должника вернуть кредит.
И если неплательщик «недоступен», то весь негатив бурной деятельности взыскателей обрушивается на голову лиц, не имеющих к этому долгу никакого отношения.
События этого дела… а может и не дела, т.к. произошли они лично со мной, я хочу рассказать, поскольку такая практика может пригодится кому-нибудь еще.
Осенью 2014 года мне стали регулярно звонить из отдела взыскания банка «Юниаструм» в поисках некоего гражданина, скажем Ивана Ивановича, задолжавшего им по кредиту. Я не знакома с этим гражданином и не припоминаю его в числе знакомых моих знакомых, не был он и моим клиентом, о чем я и пояснила. Но звонки продолжались.
Поначалу я каждый раз очень терпеливо объясняла, что этот номер телефона принадлежит только мне, и уже давно, и никому я его не передавала. Бесполезно.
Через месяц примерное содержание беседы было такое:
— Здравствуйте, могу я услышать Ивана Ивановича?
— Здравствуйте, нет.
— А почему?
— Потому что я не знаю, кто это.
— До свидания.И это уже стало напоминать какой-то ежедневный ритуал. Если я не отвечу на звонок, то он будет повторятся каждые 20 минут.
Звонили постоянно разные сотрудники, представляться отказывались, сообщать откуда им известен мой номер телефона тоже.
Потом договорились до того, что обвинили меня в сокрытии Ивана Ивановича и теперь им «со мной все понятно» (!!???).
Но некоторые – сочувствующие, советовали мне сменить сим карту, иначе мне будут звонить, пока кредит не будет погашен.
Все эти варианты просто неприемлемы для меня.
Поэтому сначала я отправила требование о прекращении звонков через сайт банка. Выждала из приличия 10 дней и подала жалобы на действия банка в Роскомнадзор, прокуратуру и суд с иском о защите персональных данных.
Требования были связаны с удалением информации о номере моего телефона и взыскании морального вреда.
Роскомнадзор рассмотрел мою жалобу и направил копию заявления в Центральный Банк РФ для проверки. А банк был оштрафован за отказ в предоставлении информации, но к следует из ответа, мой телефонный номер все же был удален.
Действительно, на момент рассмотрения иска звонков уже не было, но поскольку доказательств удаления персональных данных ответчиком не было предоставлено, я настояла на удовлетворении иска в полном объеме.
Представитель банка в совеем отзыве ссылался на безусловное право банка/кредитной организации обрабатывать персональные данные, основанное на праве требовать возврата по кредиту.
Все так, но только причем здесь я? Я не давала согласия на обработку и с данным банком ни в какие правоотношения не вступала.
В итоге суд признал мои требования обоснованными и удовлетворил иск, взыскав с ответчика моральный вред в размере тридцать тысяч рублей.
Как сказал коллега, уважаемый Станислав Владимирович:
«Что за адвокат, который собственные права отстоять не может» — они просто не оставили мне выбора, мне пришлось обратиться в суд.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемая Наталья Борисовна, отличный результат! Поздравляю! Приятно удивил размер морального вреда. Обычно, суды стараются суммы совсем уж занизить.
Спасибо, Светлана Александровна)) да, я была очень убедительна в роли истца (giggle)
Уважаемая Наталья Борисовна, спасибо Вам за данную практику.
Меня тут тоже одолевали звонками, искали какого-то должника. Пока не звонят))), но если позвонят еще раз, то…
Уважаемая Наталья Борисовна, у меня нет слов, одни поздравления!(Y)
Обязательно беру на заметку правильно выстроенную систему доказывания и убедительность, которая очень необходима по данной категории дел.
«Что за адвокат, который собственные права отстоять не может»
Вот и я именно об этом подумала совсем недавно, когда оказалась в роли потребителя некачественного товара…
При том, что обычно мне бывает очень жаль времени на «себя любимую».
В суд правда идти не пришлось. Претензию мою продавец удовлетворил в досудебном порядке. :)
Теперь на очереди спор с РГС в собственном интересе. Давно его откладываю, но после Вашей публикации, Наталья Борисовна, обещаю в ближайшее время начать!
Спасибо за пример непримиримости и принципиальности!
Уважаемая Наталья Борисовна, везёт Вам.
А мне всего пару раз так звонили.
Оба раза у меня было свободное время и я потратил его с толком. ;)
Получил удовольствие. Рассказал о грехе ссудного процента.
Предлагал решить вопрос поединком на ножах до первой отрезанной конечности.
Оба раза сами абоненты приходили к выводу о том, что они ошиблись, и я явно, не только не имею отношение к должнику, но и к кредитам вообще. :)
Уважаемый Андрей Борисович, ещё одна страничка в бестселлер Цитадели.;)
Обязательно запомню эту линию поведения и суть диалогов:D
Андрей Борисович, Вы, как всегда, бесподобны (giggle)
Уважаемая Наталья Борисовна, отличная практика!
Мне, к счастью, с такими проблемами сталкиваться не приходилось, но, обязательно, возьму на заметку!
Уважаемая Наталья Борисовна, ай да молодец, как проучила подлецов и себе на хлеб с маслом немного заработала (Y)
Алексей Анатольевич, спасибо :)А еще я подумываю, а не взыскать ли судебные расходы, что бы хватило и на виски с колой (giggle)
Уважаемая Наталья Борисовна, поздравляю с победой! Я на самом деле знаю как трудно бороться с подобным произволом, замечательный результат и сумма компенсации морального вреда внушительная для подобного рода дел!!! (Y)
Уважаемая Наталья Борисовна, шикарная практика — отличный пример, как должен действовать каждый, кто безосновательно попал в базу жертв этих звонарей (Y)
Мне изредка звонят из самого «Билайна» — благодарят за длительное сотрудничество с ними, но попробовать их новые услуги уже не предлагают, т.к. я их предупредил, что как только мне надоест их болтовня, наше сотрудничество будет окончено.
Вы — молодчина, умница и красавица (встречались лично, так что не вру), и Вы создали шикарный прецедент, который существенно облегчит работу многим коллегам. Спасибо!
Уважаемый Иван Николаевич, исключительно приятно получить столь высокую оценку от Вас, спасибо (blush)
Уважаемая Наталья Борисовна, прекрасный пример, как занудные звонки можно превратить в 30 000 рублей!
Несколько лет назад мне позвонили по поводу неуплаты кредита одним моим знакомым и потребовали назвать его местонахождения (чего я знать не могла ), при этом пригрозили, что они его найдут .
Мне достаточно было потребовать не угрожать , поскольку я являюсь адвокатом, как звонки прекратились.
Уважаемая, Наталья Борисовна, примите мои поздравления. У меня тоже был аналогичный случай, но звонки прекратились после моего гневного письма на сайт банка. Видимо, у них уже был печальный для них прецедент))).
У нас одна адвокатесса на подобный звонок ответила так: «А не пойти ли Вам на 3 буквы?» В ответ: «Да как Вы можете! Да как ВЫ смеете...!!!» Она: «Я имела ввиду СУД!» (giggle)
Уважаемая Наталья Борисовна, поздравляю!
Еще бы найти способ защиты для юр. лиц, которым звонят как якобы работодателю должника.
Спасибо, Игорь Анатольевич)))Это интересная мысль, нужно будет подумать, работодателем и так стресса на работе хватает, а тут еще за работников оправдывайся
Уважаемая Наталья Борисовна, примите поздравления и в части отличного результата и в части суммы взысканной компенсации морального вреда. (F)
С большим удовлетворением прочитал это материал. Необычное нестандартное дело всегда интересно(F)
Уважаемая Наталья Борисовна, поздравляю!
Сумма взысканная судом — весьма приятная (с точки зрения всеобщей «жадности» судов).
Сергей Леонидович, согласна, что-то в практике, видимо, меняется ...8-|
Да скорее сумма выросла благодаря Вашему авторитету (punch) :)
Уважаемая Наталья Борисовна, примите поздравления!
А мне ежемесячно приходят СМС, то из столицы то с Кипра, то то островов в океане. (на карте трудно найти).
Позвонил, сказав, что не надо меня беспокоить.
В ответ предложили прийти лично и написать в офисе заявление.
Александр Валерианович, а вдруг это тот случай везения, когда «умер богатый дядюшка» и наследника разыскивают? (giggle)
Уважаемая Наталья Борисовна, меня заинтересовало ваше сообщение о способе отправки письма банку на его сайт. А как доказывается получение этого письма? С какой даты можем уверенно считать дни рассмотрения претензии, отправленной таким способом и писать об этом в суд? Обычно мы отправляем заказным письмом, отслеживаем по интернету и т.д. а это хлопотно. А как вы это делаете? Извините, я — «чайник» в электронном общении.
Уважаемая Валентина Алексеевна, честно, я и не думала это как-то подтверждать. Нарушение закона и незаконное использование персональных данных подтверждено выпиской телефонных соединений. Но потом факт моего обращения косвенно был подтвержден ответом Центробанка.Если же задаться целью, то думаю, что подтвердить можно распечаткой скрина экрана, или отправить со своего почтового ящика с уведомлением о получении и прочтении (есть такая функция на mail.ru).
Спасибо, Наталья Борисовна, (F)
В суде можно заявить ходатайство об осмотре информации, находящейся в сети Интернет (конкретно — отправленного письма) в порядке п.1 ст.71 ГПК РФ, так как скрин экрана — это по факту копия, подлинная информация находится в сети. Я как-то заявляла такое ходатайство — суд осмотрел, распечатал и приобщил.
Очень интересно, Ольга Витальевна, я так еще не делала, буду знать 8-|, спасибо))
Да не за что. Для того мы здесь и собрались(party) (giggle)
Уважаемая Валентина Алексеевна, На почте дают трек номер, по которому отслеживается почтовое отправление.
Спасибо, Александр Валерианович! (F)
Благодарю всех коллег за такие приятные поздравления и отзывы (F)(F)(F)
Уважаемая Наталья Борисовна,
А у меня совсем наоборот ситуация.Я охотно отвечаю коллекторам по трем банкам.
Сбербанк, Пробизнес банк, Восточный экспресс.
Я от имени доверительницы, выражал соболезнования коллекторскому агентству, т.к.они явились жертвой мошеннической сделки, со стороны банка...
ибо взыскание комиссии за обслуживание ссудного счета-противозаконна.
предлагаю обратиться в суд.Там, суд вынесет частное определение по ст.201УК РФ и скорректируют сумму до законных пределов.
Сегодня звонят только с ЭОС -Пробизнес банк, но после соединения молчок и отключение. Причем Сбербанк решение суда на исполнении у приставов продал Сверному банку-С-Пб.
О! Данное решение шедевр! Какая тонкая, медленная месть! Я вот, по глупости, интересуюсь откуда этот номер у банка. Говорю, что разберемся, и удивляюсь, как мог номер мобильного телефона начальника следственной службы местного УФСБ стать им известным. Обычно звонки прекращаются…
Да, решение супер! Только вот ошибок в нём полным-полно грамматических и юридических… Думается, судья печатала из другого файла (видимо, раньше была мировой), у и не стала особо исправлять ничего…
Уважаемая Наталья Борисовна, Вы проторили правовую дорожку и решение проблемы для всех тех, кто в будущем может стать невольной жертвой «коллекторов». После окончания подобных дел ощущаешь удовлетворение от проделанной работы. Присоединяюсь к поздравлениям коллег.
Тем не менее, считаете ли Вы случайностью или все же мелкой местью со стороны третьих лиц, то обстоятельство, что Ваш номер оказался в базе данных коллекторов в деле должника некоего Иван Ивановича?
Уважаемый Адель Фоатович, это главный вопрос)) но ответа я не знаю, а банк этого тоже не объяснил 8)
Уважаемая Наталья Борисовна, блестяще! Добавлю себе в избранное. Особенно порадовал размер компенсации морального вреда, московским судам далеко еще до такого, ну если ты не депутат, конечно.Мне тоже звонили, по кредиту некой Динары Махмудовны, о которой я даже не слышал. Первые недели 3 я объяснял, что такой здесь нет и не было. Потом, как раз был дома после мощного празднования рождения сына у друга, т.е. пребывая в «сумеречном состоянии души», в 9 утра был разбужен звонком из того же банка по поводу тойже дамы, а лег где- то в 7 утра того же дня. Собрав совсем разбежавшиеся мысли, я сказал, что Динары Махмудовны уже 3 дня как нет с нами, и что она пребывает в гораздо лучшем мире, чем наш, наслаждаясь любовью Аллаха.Как то само получилось начать говорить медленно и протяжно ( видимо физически по другому не мог), что, наверное было расценено за скорбь. В ответ услышал просьбу принять соболезнования. Больше не звонили
Уважаемая Наталья Борисовна, крайне интересная практика. Но более всего мне интересно как будет исполняться решение суда? Не будет же пристав лазить по всем компам и бумагам в банке и проверять нет ли там этого номера телефона!? :?
Уважаемый Владислав Александрович, а для них предписание ЦБ страшнее любого пристава. Если выяснится, что его не исполнили, после того как отчитались об устранении — репрессии будут колоссальные. Мега- регулятор совсем не терпит игнорирование, как человек, 5 лет там отслуживший, могу заверить точно.
Уважаемый Александр Александрович, может что-то изменилось?
Странно, тут перед Новым годом СБ РФ не выдавал наличку, а мегарегулятор скушал это молча!?
Блестящая работа, Наталья Борисовна!) с интересом почитал, так их, наказывать рублем, чтобы неповадно было.
и в порядке юмора по теме: http://www.youtube.com/watch?v=dbj3wa6pL9M&list=PLuJx8um2Yks4M9A_98Yld5-VXmZzEXjQt&index=15
шутит профессиональный «Пранкер» :)
Как-то полгода назад один из клиентов прислал эту ссылку, который не платил кредит, потом заплатил, а ему еще 2 месяца поступали звонки, несмотря на прекращение кредитного договора :)
Предупреждаю: по ссылке ненормативная лексика.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, Спасибо за ссылку, вчера до 2 часов ночи смотрела и до икоты смеялась! (giggle) :DНадо ж, придумал, как с коллекторами общаться. Жалко что это много времени занимает, да и некоторые его высказывания на состав ст. 130 УК (сейчас административка вроде) похожи, да и распространение то легко доказать, в интернете же выложил. Нет ли у него проблем с законом?
Уважаемая Юлия Романовна, человек добавляет каким-то образом (видимо, есть инсайдеры в банках) свой анонимный интернет-номер, по которому и звонят коллекторы :) он не должник, и установить его местонахождение почти невозможно, чем и пользуется :) веселит народ
Уважаемая Наталья Борисовна, блестящий результат!
Мне вот с коллекторами повезло. Есть у меня номер Би-лайн для командировок, мне на него звонят каждые полгода.
Я им вежливо представляюсь, говорю, что номер принадлежит мне с осени 2011 года, они прощаются и отключаются.
А с другой стороны, такую компенсацию за моральный вред я с них не взыщу — не причиняют они мне его)))
Отличное дело, уважаемая Наталья Борисовна, поздравляю! Отдельное огромное спасибо, что поделились с коллегами! Одно несколько озадачило при изучении решения — содержащееся в его резолютивной части разъяснение по порядку апелляционного обжалования решения районного суда… в районный же суд через мирового судью!? Попробую «пованговать»: или 1) судья недавно перешел (перешла) в федеральные из мировых и использовал (-а) уже имеющуюся у него (нее) «рыбу» по ранее рассмотренным аналогичным делам и забыл (-а) исправить резолютивку, либо 2) такую рыбу ему (ей) прислал действующий мировой судья… В общем, для «чистоты эксперимента» я бы подал заявление об исправлении опечатки.
Спасибо, Эдуард Вячеславович)))Действительно, судья недавно из мировых, видимо, ее не перестроилась (giggle) Обязательно подам заявление об исправлении описки ;)
Уважаемая Наталья Борисовна, поздравляю! Просто блестящая работа, уникальный результат, читаю и восхищаюсь. Особенно интересна сумма компенсации морального вреда взысканная с ответчика в вашу пользу. В Белгородской области сумму компенсации морального вреда по ч.1 ст. 116 и ч.1 ст. 115 УК РФ в таком размере невозможно взыскать, а тут защита персональных данных… Представляю, что сейчас творится в банке (giggle)
Уважаемый Евгений Анатольевич, благодарю за отзыв :)
Ценный опыт, Наталья Борисовна! Спасибо за яркое, краткое и содержательное изложение.
Уважаемая Наталья Борисовна, спасибо за интересную статью и документы. Решение суда себе сохранила на всякий. Может, и людям помогу ;) Надеюсь, жалобу они подавать не будут...
Уважаемая Наталья Борисовна, поразительный результат! Восхищен!
Уважаемая Наталья Борисовна, присоединяюсь к поздравлениям.
Действительно, проведенная работа вызывает искреннее восхищение!
Наталья Борисовна БРАВО!
Колоссальная работа. Я занимаюсь кредитными историями по защите заемщиков и частенько переживаю тоже самое, что и Вам досталось про «Иван Ивановича».
До Вашей публикации, решал вопрос исключительно через обращение в прокуратуру, после чего звонки прекращались, но подумывал уже обратиться в суд.
Но Вы меня опередили и подлили масла в огонь…
РЕСПЕКТ Сибирякам!
Благодарю, Олег Михайлович ;)
Уважаемая Наталья Борисовна! Спасибо за публикацию, есть план повторить Ваши действия, уж очень донимают звонками моего знакомого.
Добрый день, Наталья Борисовна! Спасибо за публикацию, вдохновленная Вашим примером, находясь в аналогичной ситуации, также подала исковое заявление в суд. В удовлетворении иска отказали. Завтра поеду за решением. Москва, однако…
Уважаемая Светлана Леонидовна, очень интересно. А по каким основаниям?
Уважаемая Ольга Витальевна! Спасибо за интерес к моей проблеме. Основания два: "… ООО №АктивБизнесКоллекшн" использовал номер телефона истца для информирования о задолженности перед банком, лишь поскольку такой номер значился в информационной системе общества как дополнительный номер должника ПАО «Сбербанк». Кроме того, суд отмечает, что номер мобильного телефона Коробковой С.Л. как адвоката коллегии адвокатов г. Москвы «Гарант» размещен в сети Интернет, в связи с чем был общедоступен..."
Цинизм сверх меры.
Уважаемая Светлана Леонидовна, ну и что, что значился как дополнительный номер должника, ну и что, что телефон общедоступен — Вашего согласия, насколько я понимаю, на его использование Сбербанком не было.
Уважаемая Ольга Витальевна! Конечно же, моего согласия не было! — мне сначала стали приходить смс-сообщения об оплате долга и других прелестях неоплаты, а затем звонки. Или клиент какой-нибудь сказал: «Звоните моему адвокату!» :), или из какого-нибудь запроса взяли мой телефон, но троллили-то меня умышленно, конечно. А теперь вот еще и суд им помог.
Уважаемая Светлана Леонидовна, желаю удачи в апелляции!
Спасибо, уважаемая Ольга Витальевна !
Уважаемая Светлана Леонидовна, надеюсь, о результате сообщите. Очень интересно узнать, чем дело закончится.
Уважаемая Ольга Витальевна, есть результат — ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ: апелляция отказала, на кассацию судья вынес определение об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании. Попробую в Верховный, а то Москва какие-то странные решения выносит… Ну, всем известный банк же там находится...:) В открытый доступ выкладывать не хочу, а pro забываю подключить.
Уважаемая Светлана Леонидовна, подозреваю, что апелляция не удосужилась изложением мотивов своего решения. Печально.
Кстати, по поводу Сбербанка у меня тоже недавно дело было, но по другому поводу. Надеюсь, что позже расскажу в назидание всем.
Уважаемая Ольга Витальевна, ну отчего же,- мотивировали — переписали с решения:)
Спасибо за интерес! Может, и мне удастся в этой истории чем-то положительным поделиться:) Удачи!