Кассационная инстанция указала, что нельзя немотивированно снижать их размер и возражения ответчика о размере могут быть учтены только в суде 1 инстанции.
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1. | Акт по затратам | 15 | ||||
2. | определение суда_стр1 | 10 | ||||
3. | стр2 | 9 | ||||
4. | частная жалоба | 15 | ||||
5. | возражения на жалобу_стр1 | 13 | ||||
6. | стр2 | 14 | ||||
7. | кассационное определение_стр1 | 13 | ||||
8. | стр2 | 14 | ||||
9. | стр3 | 14 |
Да 11 11
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Ваша настойчивость Денис Евгеньевич меня восхищает=)) Отличный результат.
В моей практике суды общей юрисдикции чаще взыскивают представительские расходы «от балды» извиняюсь за жаргонизм. В лучшем случае занимаются делением представительских расходов на 2, в худшем просто указывают сумму и все, ничем не обосновывая. (Видимо у них в совещательной комнате имеется некий генератр представительских сумм, который цифру случайым образом определяет=))
Лишь однажды суд взыскал представительские расходы в полной сумме, причем не понесенные расходы на представителя, а подлежащие несению в будущем. Мой клиент был из малообеспеченных слоев населения и не мог и 100 рублей заплатить сразу. Но мой случай скорее исключение из правил.
↓ Читать полностью ↓
Денис Евгеньевич! Позволю себе несколько замечаний по «Акту выполненного поручения». 1) Название акта. Я долго думал над этим, и пришёл к выводу, что в силу ст.ст.782 и 974 ГК РФ правильнее писать «Отчёт поверенного», так как имеются особенности предмета договора поручения, и в ст.974 прямо указано «сдать отчёт». 2) Изучение документов, полагаю, правильнее отделять от анализа правовой проблемы. Так как изучение связано ещё и со сбором дополнительных документов, данных, доказательств. То есть тут мы планируем сбор информации, руководим им, сами собираем, проверяем состав и полноту данных. Фактически имеем на самом деле: — первичную консультацию и планирование предварительное; — сбор и систематизацию данных, их изучение; — правовой анализ проблемы. Последнее ещё важно выделять вот почему. Если первые два этапа можно привести к повремённой оплате, то последний этап чисто интеллектуальный и важно добиваться, чтобы тут суды признавали оплату именно за интеллект, для этого я применяю по сложным делам письменное юридическое заключение, по простым делам проекты документов и разъяснения, — так и пишу в отчётах. Кроме того, составляю отдельный планчик по делу, который в соглашениях назван, но не подлежит разглашению, поскольку это тайна. 3) Изучение законодательства и судебной практики нередко вызывает протест. Так один мой коллега потерял часть гонорара после того, как у его клиента-предприятия прошла аудиторская проверка. Аудитор сказал, что адвокат должен знать законодательство, а если не знает, то нечего на примере клиента его изучать (то бишь «нельзя учиться на костях клиента»). Потому опускаем этот раздел в раздел «правовой анализ проблемы», можно написать «правовой анализ проблемы, применение законодательства к проблеме доверителя, анализ судебной практики правоприменения в аналогичных случаях». 4) Участие в заседаниях в суде. У нас, когда была знаменитая «забастовка адвокатов» в 96-ом году, Управление юстиции собрало совещание, чтобы разрешить все проблемы. Один из вопросов был в отношении судей к назначению заседаний. Мы высказали всё, что наболело, и про то, что ждать приходится в коридоре по полдня, и про то, что при этом ходят и пирожки кушают, которые пахнут всюду, и про то, что сами не являются на заседания. Часть наших претензий признали правильными, а вот по поводу ожидания скзалаи: «Суд не вызывает на заседание на определённое время, суд вызывает на день, читайте процессуальные кодексы. Так что будьте добры ждать!». По этой причине я писал всегда на любое заседание 8 часов. Правда сейчас стал хитрее, делю на две части, «подготовка к заседанию» накануне, и «судебное заседание, включая время в пути и время ожидания» (те же 8 часов или около того и выходит). С другой стороны подготовка всегда есть, пусть не накануне, сами знаете, как клиенты гомонят и по 10 раз приезжают беседовать. 5) Суды второй и последующих инстанций, полагаю, нужно выделять отдельно, и там же выделять изучение документов, анализ и подготовку документов к суду, а так же подготовку к заседанию. По идее расходы во второй и последующих инстанциях можно возмещать отдельно, прям в этих инстанциях. Соответственно, это отдельная деятельность и отдельный этап услуг (отдельная часть). Кстати. Не думаете ли Вы, что нужно ещё раз компенсировать расходы, ведь Вы отдельно работали по возмещению расходов? (Это проблемка ещё та! Я скажу…) У вас суд в первой инстанции увидел какой-то «объём работ», по идее это требует описания в виде сметы… А возможна ли в нашей деятельности смета? Вот вынесут странное определение и бегай обжалуй его отдельно. Или придётся при производстве экспертизы участвовать. Да всякие навороты из процесса могут вылезти. И как описать интеллектуальную «работу»? «Было задействовать 18 триллионов синоптических связей, потрачено 160 миллиграмм фруктозы и 80 миллиграм нуклеотидов…» — так что ли? Думается, тут правильнее говорить не «объём работ», а «характер юридической помощи», в том числе с учётом временных затрат, сложности дела, интеллектуальной нагрузки и опыта представителя. Извините. Не сочтите меня занудой J Просто хочется, чтобы суды со всех сторон и во всех регионах получали чёткую фактуру. Я начинал с того, что сплошняком почти два года документировал свою деятельность, вплоть до мелочей и включал в отчёты. Оказалось, это не совсем верно, в итоге получилась так картинка о который написал… Ещё раз спасибо за практику.
Мое мнение, что взыскивать судебные расходы с проигравшей стороны равносильно тому, что бить лежачего ногами.
Всегда предупреждаю доверителя, что у него есть такое право, но только один раз было изъявлено желание это сделать. Дело было очень «грязное», и заявляя такое требование не испытывала морально-этического дискомфорта. Судебные расходы были взысканы в полном объеме — 120000 руб.
Может быть в спорах между гражданами и можно думать о жалости к проигравшему, но вот в спорах с налоговой — никакой пощады!
Вопрос о взыскании судебных издержек решается не автоматически, а только по заявлению выигравшей стороны, т.е. всегда остается на усмотрение клиента.
И у меня "было грязное дело". Ответчик категорически отказался платить по договору поставки. А когда иск в арбитраж подали, представитель разухаристо заявил: Ах та-а-ак, вообще ничего не получите!
Спешу заметить — цена иска более 19 млн. рублей, вес иска 6 кг. В апелляции предоставили тоже 18 кг доказательств — 3 экземпляра (было третье лицо). Процесс шел 2 года и закончился в Восточно-Сибирском ФАС.
Взыскивая расходы на представителя, морально испытал чувство удовлетворения.
Красиво! Методику в архив, для использования на практике, однозначно!
Соглашусь и с уточнениями г-на Климушкина.
Бить проигравшего ногами? Не согласен. Бьет клиент, а не адвокат, и не проигравшую сторону, а противную, которая первая начала. Да и не бьем, а взыскиваем то, что положено по праву выигравшего. Не унижаем, а, пользуясь законными способами, преподаем урок в материальной форме, чтобы на будущее о мировых соглашениях задумывались и берегли время, нервы, репутацию.
Вообще согласен в чём-то с Натальей Руслановной. Только не соглашусь, что взыскивать с проигравшего это подло. На самом деле это не подло, а пошло. Потому, когда это же самое делает государство, то это так и называется «пошлина», то есть слово прямо восходит к слову «пошло».
Гы! )))
Удивительно в этой ситуации другое, КС РФ реагирует на вопросы связанные с «гонораром успеха» но не дает оценки по сути незаконному промыслу неких ООО в судах. А у них (ООО) еще хватает наглости с этим вопросом в КС РФ обращаться…
Ну да. Только юмор был не английский, а древнерусский! ))
Дело в том, что слово «пошло» от которого произошло и слово «пошлина» имело несколько иное значение. Точнее таких значений было три, одно основное и два дополнительных, вытекающих из основного. К нашему времени осталось только одно дополнительное, и вышло, что судебная пошлина дело очень пошлое ))
А на самом деле это был намёк на комплимент, так как имелось ввиду основное, древнее значение этого слова ))
Наталья Руслановна имела ввиду, что зачастую противная сторона не имеет профессионального представителя, потому просто как нож сквозь масло проходишь, даже сопротивления не чувствуешь. И тогда заявлять, что ты профессионал размазал в пух и прах дилетанта, требовать компенсировать расходы, это как-то некрасиво…
Ничего плохого в ООО нет. Только в суде, ООО может представлять только само себя. А его работники, от имени ООО, могут представлять только свое ООО и никого более…
Почему? Если они работают в ООО, то свою фирму защищать могут, это понятно, а другую-то как?
Нужнаже доверенность от другой фирмы, а не от своей?
Любой дееспособный гражданин может защищать любую фирму или любое физическое лицо. А вот фирма (ООО), никого кроме себя защищать в суде не может.
Вот вот. Приносят как-то мне материал одного арбитражного спора в Москве. А там представитель по делу, естественно физическое лицо, выступает по доверенности от некоего ООО, которое участником спора не является, но подписало договор поручения о представительстве с участником спора. На основании этого договора и доверенности к нему с правом передоверия и было направлено в суд физическое лицо. У меня глаза на лоб вылезли! Юрик не может быть представителем в суде и, соответственно, договор поручения с ним явно не соответствует Закону!
Владислав Александрович! Так такое сплошь и рядом. Ваш случай еще предполагает хоть какую-то продуманную схему легализации незаконного промысла. В основном, делают так – заключается договор с фирмой «Рога и копыта», доверитель выписывает доверенность, на указанное руководителем «Рогов и копыт» физическое лицо, а затем у этого физического лица хватает наглости заявлять требование о взыскании судебных расходов на представителя, а в подтверждение этих расходов прикладывается договор с «Рогами и копытами» и квитанции об оплате этим же «Рогам и копытам». И самое печально, что суды не придают этому никакого значения и принимают это как должное. И им вторит КС РФ. Вот ведь в чем беда.
У меня один раз был случай, когда приняв поручение по делу на стороне ответчика, и получив исковое заявление, прочитала в нем примерно следующее – «исполнительный лист направить по почте, взыскать судебные расходы в размере …… руб.»… Как только увидела эту фразу, желание вести это дело утроилось…
Во как оказывается бывает!
Я даже представить себе не мог, что где-то есть «представители» с такими «филькиными грамотами», которые ходят в суды ))
Оказывается, в Сибири до таких глупостей еще не додумались, или мне такие «противники» просто не попадались…
Денис Евгеньевич! Вы что ж полагаете, что я ее не читала? Мне даже интересно, что Вам в этой статье удалось такого замечательного вычитать, что так Вас вдохновляет....
Хм, затратить 960 минут=16 часов= 2 рабочих дня на изучение законодательства и судебной практики по спорам о признании права пользования жилым помещением?! и столько же на изучение кассационной жалобы и составление отзыва… Я не могу позволить себе такой роскоши. Это получается что на одно дело потрачено где то 5-6 дней чистого рабочего времени из 22 в месяц. Гонорар не очень большой, нормальный, но общая математика какая то нереальная.
Дела разные бывают и по разному соотносятся с правовой специализацией самого специалиста. Для меня подобное дело потребует тоже 5-6 дней, так как я по этим делам не специализируюсь. Зато требование участника ООО о выплате ему доли при выходе из ООО с учётом того, что данное ООО уже больше 10 лет владеет недвижимость, которая по балансу числится как нулевая стоимость, решу за 6 часов со всем документами.
Да 11 11
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).
Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться