Ко мне в рамках адвокатской деятельности поступают многочисленные обращения обманутых клиентов различных юридических фирм и порой даже адвокатских образований с просьбой помочь наказать виновных и вернуть потраченные деньги. Из этических соображений не буду приводить их названия, а просто приведу не совсем добросовестные методы, которыми орудуют недобросовестные юристы (или же псевдоюристы). Задачей статьи ставлю правовое просвещение граждан, дабы они не попадались на их удочку. Кроме того, обманывающие своих доверителей горе-юристы бросают тень на юристов добросовестных.

Итак, собственно методы:

Бесплатные консультации.

Под такого рода «заманухой» человек, полагая, что получит действительно бесплатную консультацию, приходит в офис к юристам, где его внимательно, а порой и грубо перебивая, выслушивают, затем сообщают, что проблему его решить можно, и тут уже дальше зависит от фантазии, кругозора и опыта юриста – либо правовыми путями путём составления многочисленных жалоб, заявлений и ходатайств с оплатой за каждое, либо путём бессмысленных судебных процессов со взиманием платы вперёд за суд 1 и апелляционной инстанции, либо же путём обещаний решить проблему административным путём с коррупционной составляющей. И стараются, уговаривают, порой даже угрожают, в общем, из задача в том, чтобы клиент не ушёл без оплаты их услуг, желательно в крупном размере.

Обещание решить вопрос административным путём.

Один из распространённых методов взимания крупных денежных сумм. Доверителю обещают решить вопрос посредством якобы имеющихся связей в правоохранительных органах. В подавляющем большинстве случаев таковых связей либо не имеется, либо, если даже они есть, то фактически не задействуются. В случае провала доверителю объявляется, что деньги уже ушли, но там ничего не смогли сделать, и так сохранили ситуацию, какая она есть теперь, ибо могло бы быть ещё хуже. Либо же вопрос всё-таки благоприятно разрешён, однако денег адресату за сие не передали, присвоив оные. А даже если и передали, то, как правило, за просто так. «Решать» какие-то серьёзные вопросы, например, об изменении меры пресечения, сейчас чиновники попросту боятся, опасаясь лишиться кресла.

Оплата «за результат» либо «по результату».

Отсюда же обещание вернуть деньги. Тоже довольно распространённый способ «заманивания» клиентов. Клиент, идя на встречу к юристу полагает, что там ему предложат провести дела с оплатой post factum. Клиент полагает так: если, допустим, предстоит крупный денежный спор и есть теоретическая возможность взыскать крупную сумму денежных средств, то он (клиент) оплатит вознаграждение именно после получения этих средств. Не тут-то было. В конторах, предлагающих такие варианты, ему говорят, мол, да мы можем решить Вашу проблему, однако это будет стоить столько-то. И сумма опять-таки подлежит оплате вперёд, а не по результату. Но они берут именно за результат, поскольку уверены в своих силах, знании, опыте, связях. В случае неудачи обещают на словах (но не в соглашении) возвратить деньги.

Юристы убеждают, что только они, а не какие-то другие специалисты, могут решить Ваш вопрос.

Редко встречается в Интернете, в основном – при  беседе. Опять-таки уверяют, что у них имеется опыт, связи, навыки и силы, при этом других юристов критикуют или просто поносят.

«Запишитесь на приём, у нас целая очередь желающих уже выстроилась!».

Недавно звонила моя бывшая доверительница, рассказала историю. Она оказалась должна по исполнительному листу страховой компании в порядке суброгации, в отношении неё возбудили исполнительное производство. Был ей звонок по телефону: «За Вами долг числится, но мы поможем решить эту проблему, а то Вас за границу не выпустят. Запишитесь к нам на приём в адвокатскую контору (сами адвокатами они не являлись – прим. моё – А.Ч.). А то у нас тут уже целая очередь желающих». Таким образом, просто добавляют солидности. Естественно, ответная рекомендация не реагировать на подобного рода предложения, а просто игнорировать их. Ведь в нашем случае никакие юридические услуги в принципе моей бывшей доверительнице не требовались.

Обещание решить несуществующую проблему или проблему, которая гипотетически может появиться в будущем.

Это видно наглядно из предыдущего примера. Ещё обещают различного рода услуги по оформлению документов, которые в принципе оформлять нет никакой необходимости (например, менять розовые свидетельства о праве собственности на жилище на зелёные).

Представляются адвокатами, в действительности таковыми не являясь.

Много таких фирм. Например, ООО «Адвокатская фирма «Ромашка» (привожу несуществующее название для примера). Адвокатские образование не может быть ООО, поскольку ООО – коммерческая организация, а адвокатские образования являются некоммерческими. Адвокат просто не имеет право работать в коммерческих организациях. Отсюда же вывески и подобного рода «Адвокаты. Юристы». В лучшем случае это какие-нибудь ООО-посредники, а это значит, что размер вознаграждения адвокату будет больше, нежели если бы к нему человек обратился бы напрямую, поскольку этим посредникам необходимо «отстегнуть процент».

Просто берут деньги, и ничего не делают.

И таких случаев полно. Это касается, в основном, коммерческих организаций. Реже встречается подобное и в адвокатской среде. Заключают договор (соглашение), берут аванс и просто не ходят в суд или не выполняют иным образом условия соглашения, практически не делают по нему ничего.

Перечисленные выше методы являются не только недобросовестными, но и незаконными, поскольку нарушают законодательство России о рекламе, о правах потребителей, об адвокатской деятельности и адвокатуре, а также положения Гражданского кодекса и других законов. Отдельные описанные выше действия в определённых случаях образуют и состав уголовного преступления. И, несмотря на это, восстановить своё право бывает крайне сложно, а порой и невозможно.

В связи с этим хочу дать вам, уважаемые читатели ряд советов.  Прежде, чем обратиться за юридической помощью, запомните следующие истины:

а) бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Никто не будет в наше время ни давать Вам консультаций, ни тем более вести Ваше дело, руководствуясь лишь альтруистическими соображениями. Стремление каждого получить за свою работу деньги является нормальным. Но за работу, а не за «пустышку», обман;

б) давать обещания благополучного разрешения Вашего дела – есть ни что иное, как мошенничество, ибо в любом деле всегда есть риск его проигрыша даже самыми опытными и маститыми специалистами. Запрещено давать обещания благополучного исхода дела, в том числе и посредством связей в правоохранительных органах и Кодексом профессиональной этики адвоката;

в) оплата «за результат» или «по результату» также противоречит этическим стандартам адвокатской деятельности, ибо адвокат не вправе себя ставить в долговую зависимость от доверителя. Кроме того, адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения, как я уже писал выше. Практика предоплаты в договорных отношениях с адвокатом является абсолютной нормой;

г) Согласно Кодекса профессиональной этики адвокатов информация об адвокате и адвокатском образовании допустима, если она не содержит сравнений с другими адвокатами и критики других адвокатов. Адвокат не должен: 1) употреблять выражения, умаляющие честь, достоинство или деловую репутацию другого адвоката; 2) использовать в беседах с лицами, обратившимися за оказанием юридической помощи, и с доверителями выражения, порочащие другого адвоката, а также критику правильности действий и консультаций адвоката, ранее оказывавшего юридическую помощь этим лицам; 3) обсуждать с лицами, обратившимися за оказанием юридической помощи, и с доверителями обоснованность гонорара, взимаемого другими адвокатами;

д) никаких очередей в адвокатские образования нигде не выстраивается. В России достаточно большое количество адвокатов и юристов, недостатка в них нет, скорее переизбыток;

е) обращайтесь к адвокату только за той помощью, которая Вам действительно необходима. Вы можете посоветоваться с рядом адвокатов, если не доверяете кому-то конкретно;

ж) помните, что настоящие адвокаты работают не в ООО, а в коллегиях адвокатов, адвокатских бюро, адвокатских кабинетах и в отдельных местностях, где количество адвокатов менее двух на одного федерального судью – в юридических консультациях. Требуйте предъявления документов о регистрации указанных организаций, а также удостоверения адвоката у адвокатов.

Автор публикации

Адвокат Чижов Александр Игоревич
Москва, Россия
Адвокат. Защита на следствии и в суде по уголовным делам, представительство в суде по гражданским, трудовым, жилищным, наследственным и другим делам, арбитраж, ДТП, административные дела и другое.

Да 71 71

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 30 Марта 2017, 15:22 #

    Уважаемый  Александр Игоревич! Статья обалденная! Все четко разложили, как есть на самом деле. Только меня мучает вопрос один: как говорить клиенту про предыдущего адвоката? В прямую нельзя, а ошибки по делу есть. Умный клиент задает тебе прямой вопрос? КАк Вы поступаете в этом случае?

    +10
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 30 Марта 2017, 15:34 #

      Уважаемая Наталья Анатольевна, спасибо за лестный отзыв! ПО поводу ошибок предыдущего адвоката, мне думается, уместнее не говорить, а поставить акцент в беседе с доверителем на собственное мнение по данному вопросу, и предложить собственные пути решения, даже если они диаметрально противоположны предыдущему. Мне кажется, таким образом если построить беседу, то не будет нарушения Кодекса профессиональной этики в этом. Потом, в основном, к «косяками» делам поступают не после адвокатов, а после вот таких вот «юристов». 

      +14
      • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 30 Марта 2017, 16:11 #

        Уважаемый Александр Игоревич! Вся проблема в том, когда я беру дело после адвокатов, именно адвокатов, и говорю, что по делу такие-то ошибки… То все клиенты в один голос говорят, что не мы совершили ошибки, это делал наш адвокат. Мы ему платили, доверяли, а он ничего не предусмотрел и т.д… Я обычно молчу… Но есть клиенты, которые впрямую задают тебе вопрос, что виноват наш адвокат!!! Как Вы поступаете в этом случае? Я продолжаю молчать!!!!! 

        +9
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Апреля 2017, 01:20 #

          Уважаемая Наталья Анатольевна, конечно, в Москве ситуация несколько иная (город большой и народ резковатый), но мой провинциальный опыт выглядит так: 
          Выясняю действительно ли до меня вёл дело адвокат, проверяли ли они его статус. Говорю клиенту, что при переходе от одного адвоката к другому мы должны связаться друг с другом и согласовать передачу документов, позиции, планы, и т.п. (я не вру, это в принципе следует из КПЭА, ст.ст.5, 8, 9, из принципов уважения к коллегам и недопустимости уничижать честь нашей профессии, из правил ведения адвокатского досье). 
          После этого узнаю кто вёл дела ранее. Если не говорят — отправляю подумать и поговорить с адвокатом, который вёл их дело. 
          Устанавливаю связь с коллегой, поясняю, что ко мне обратились его клиенты и узнаю каковы планы коллеги на дальнейшие отношения с ними.
          После этого совместно решаем что делать дальше. Приглашаем клиента и совместно говорим о нашем решении. Как правило коллега остаётся основным юридическим помощником по делу, а я подключаюсь эпизодически по принципу «одна голова хорошо, а две лучше», в этом случае моё соглашение дополняет соглашение коллеги, я как бы становлюсь его советчиком, либо просто заключаются разовые соглашения на отдельные консультации. Бывает, что работаем с коллегой совместно, каждый со своим соглашением, но совместно. Бывает, что клиенты переходят ко мне, но я предупреждаю, что могу советоваться с коллегой, который работал с ними ранее, и тогда юридическая помощь коллеги тоже должна быть оплачена, пусть даже это будут небольшие суммы.
          Был, правда давно, случай (как бы это помягче сказать...) очень сильного непонимания моих добрых намерений. Пришлось сказать, что у нас возникает конфликт и я должен письменно обратиться в Совет Палаты за разъяснениями. После этого конфликт как-то сразу исчез.

          +9
          • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 08:53 #

            Уважаемый Владислав Александрович! Спасибо, что поделились. А как Вы поступаете. когда расстался со своим адвокатом и не хочет даже его видеть? Документы обычно привозят и ты видишь загубленное дело. т.е. бездыханное тело? А тебе его нужно спасать? Много времени у меня уходит на то, чтобы объяснить, какими путями пойдем? И в процессе разговора, говорят почему этого не сделал прежний адвокат? Поделитесь своим мнением. как себя вести? Для меня очень это актуально, как и для коллег.

            +4
            • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Апреля 2017, 09:43 #

              Уважаемая Наталья Анатольевна, порядок тот же. Вы может быть не обратили внимания, что с коллегой я разговариваю с глаза на глаз, без клиента. Клиент устраивает встречу с ним и удаляется по нашей просьбе. В результате как правило находим-таки положительный сценарий. В особо сложном случае (такой был только один) приходится советоваться с другими коллегами, так сказать консилиум устраиваем, как у врачей. Слава богу безвыходных ситуаций не было. 
              Но думаю, что в особо сложном случае придётся предупредить коллегу, что ему надо загладить вину перед клиентом, серьёзно, так сказать, предупредить!
              Однако, Вы сами понимаете, что дело нужно оценивать со всех сторон, особенно «запущенное». Нужно определить это оценочная категория дела или «по закону», так как в оценочной категории любой дурак выкрутится и оправдается. Дела «по закону» тоже разные бывают, а сейчас такие законы, что сам чёрт ногу сломит, поди разберись, противоречий масса. Нужно так же определить обстоятельства доказывания, выделить главное из них, посмотреть распределение бремени доказывания. Тут интересный момент в том, что зачастую проблема клиента может быть решена и другим способом, когда обстоятельства доказывания соотносишь с проблемой клиента этот факт часто высвечивается. У меня так же есть сложившийся порядок работы, такой "стандарт качества", над ним давно размышляю, и через него можно оценить и свою работу и работу коллеги. Это тоже сильно помогает.
              Повторюсь, слава богу у меня не было пока серьёзных проблем с коллегами по этим вопросам. Всегда удавалось доносить человеческую позицию и получать такую же в ответ.

              +6
  • Адвокат Чижов Александр Игоревич 30 Марта 2017, 16:17 #

    В этом случае либо молчу тоже, либо говорю, что возможно адвокат и не виноват, потому как допускаемые им ошибки могли стать следствием обстоятельств, не зависящих от него (отсутствие или сокрытие от него той или иной информации и т.п.). Однако, действительно, бывают обстоятельства, когда адвокат виноват, и вина его очевидна. В этом случае коллизия норм КПЭА, не допускающая, с одной стороны, критики действий адвоката, и предоставляющая, с другой — право на обжалование его действий, равно как и право доверителя на получение юридической консультации по данному вопросу, меня лично отсылает к абстрактным советам, например, обратиться с жалобой в адвокатскую палату. И только в случае принятия поручения против другого адвоката с уведомлением палаты тут уже, мне кажется, можно давать какие-либо консультации. Но при отсутствии такового действительно лучше промолчать, дабы не быть обвинённым в нарушении этических принципов профессии. 

    +12
    • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 30 Марта 2017, 16:38 #

      Уважаемый Александр Игоревич! Вот, вот  и молчишь!!! Как рыба!!! Только воздух глотаешь!!! Я никогда не напишу жалобу на адвоката!!! Рука не поднимется!!! Обычно отговариваю клиентов, что либо писать. если они говорят, что будут  требовать возврата денег, то я говорю: " Это ваше личное дело! Я в эти игры не играю! Но советую не портить себе нервы. Обычно меня слушают." Очень тяжелая ситуация! Когда я вижу иски, то у меня волосы поднимаются дыбом!!! Я понимаю, что эту ошибку исправить невозможно. Если я вижу неисправимые ошибки, которые повлияли на вынесение законного решения, и сделать ничего нельзя, то я отказываюсь от ведения дела и объясняю почему. Хотя можно было бы взять дело, ради денег. Мой принцип: только помочь!!!  Оставляют деньги за консультацию и все!!!

      +10
  • Адвокат Лапо Александра Михайловна 30 Марта 2017, 16:37 #

    Уважаемый Александр Игоревич, иногда у меня появляется ощущение, что эта тема никогда не потеряет своей актуальности.

    Очень полезная получилась статья для всех, кто планирует обратиться за юридической помощью.

    +8
    • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 30 Марта 2017, 16:48 #

      Уважаемая Александра Михайловна! Эта статья была полезна и для меня лично. Вряд ли они ее поймут!!! Клиентам Важен результат и им все равно, как и чем это достигается! Даже, если результат сиюминутный. Как я говорю решение одного дня!!!

      +8
      • Адвокат Чижов Александр Игоревич 30 Марта 2017, 16:49 #

        Уважаемая Наталья Анатольевна, а вот это особенно лестно прочесть!:)

        +5
      • Адвокат Лапо Александра Михайловна 30 Марта 2017, 16:59 #

        Уважаемая Наталья Анатольевна, надеюсь, что всё же поймут. Пусть и не все. 

        Конечно, доверитель хочет получить положительный для себя результат. И именно поэтому ему следует ответственно относиться к выбору того, кто будет помогать достигать этот самый результат.

        +7
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Апреля 2017, 01:27 #

          Уважаемая Александра Михайловна, поймут те, кто понимает, что в жизни нужно что-то оставить после себя, так сказать для детей, для будущих поколений. Но, к сожалению, таких людей мало. Большинство полагает, что можно хапнуть тут, хапнуть там, урвать попутно и т.п. Не у всех получается делать это безнаказанно. Те, кто это делает успешно и быстро, именуются богачами. Те, кто это превращает в массовое производство и откупается от преследования, именуются олигархами. И именно эти люди платят адвокатам большие гонорары.
          Есть подобные и в нашей профессии, о них, собственно, и пишет коллега Чижов Александр Игоревич. А в итоге получается, что определённые типы поведения получают своеобразное наказание в виде определённых юридических советников с таким же типом поведения. Вот такой вот странный, но, видимо, закономерный, получается парадокс (собственно, в силу этого парадокса воздерживаюсь от написания подобных статей, полагая, что жизнь сама всё расставит по местам).

          +4
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 30 Марта 2017, 16:49 #

      Уважаемая Александра Михайловна, спасибо за тёплый отзыв! Нет, эта тема не утратит своей актуальности, пока есть такие вот обманщики. Статья именно и рассчитана на тех, кто планирует обратиться к адвокату. Хотелось бы надеяться, что её прочтут многие. 

      +7
    • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 31 Марта 2017, 09:56 #

      Очень полезная получилась статья для всех, кто планирует обратиться за юридической помощью.
      Уважаемая Александра Михайловна, жаль, что те, кому она адресована, не видят в ней то, что видим мы.
      Мышление и психология людей, которые ищут юридической помощи, устроена иначе.
      Сформировать ее народу очень «помогло» Правительство, своим ужасающим Законом о бесплатной юридической помощи. Когда его только обсуждали, я уже тогда предсказывала его последствия и КАК его будут использовать. Что и произошло и будет происходить…

      +10
      • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 31 Марта 2017, 10:08 #

        Уважаемая Наталья Руслановна, закон о бесплатной юридической помощи действительно ужасающий.
        Но надо отдать должное тыжюристам, умеют же заключать договоры, особенно в части выплаты гонорара. Я этому умению завидую.(wasntme)

        +6
        • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 31 Марта 2017, 10:23 #

          Но надо отдать должное тыжюристам, умеют же заключать договоры, особенно в части выплаты гонорараУважаемый Евгений Алексеевич, в этом я с Вами согласна. Очень тонко чувствуют слабое место. В прочем, как все мошенники.
          Но и суды им во многом помогают. Почему? Мне пока не ясно.
          Недавний случай: Исковое заявление в интересах Петрова, подписано Ивановой. Смотрю доверенность в деле. «Бумажка» от ООО с таким текстом — ООО доверяет Ивановой представлять интересы всех клиентов (про Петрова ни слова) ООО «Рога и копыта» по всей России и во всех судах. Подпись директора ООО «Рога и копыта» и печать ООО.
          И судья в этом ничего такого не видит и принимает исковое к производству.(headbang)

          +12
          • Юрист Рожнов Иван Георгиевич 31 Марта 2017, 13:36 #

            Уважаемая Наталья Руслановна, на днях увидел менее загадочное — «Петров доверяет ООО Ромашка в лице Ивановой...» и тоже все без вопросов.

            +3
            • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 31 Марта 2017, 13:43 #

              Уважаемый Иван Георгиевич, ну это еще хоть как-то. А моем случае,  в доверенности даже доверитель не указан, даже если предположить что это передоверие. И ничего, все «прокатывает». Иск подписывается за Петрова, а Петрова в доверенности нет. При этом еще и госпошлину по имущественному иску, оплачивает Сидоров от себя и не в Москве, а Северодвинске.(headbang)

              +4
          • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 31 Марта 2017, 13:59 #

            Уважаемая Наталья Руслановна, совсем свежий случай, который мне показала коллега. Возможно, что она опубликует свою практику, но я от такой практики в шоке.
            Судья принимает к возмещению судебных расходов на адвоката следующую схему. Ответчик поручает Петрову оплатить за него квитанции на оказание юридической помощи, для чего оформляется распиской получение денег. Далее Петров проводит оплату в коллегию адвокатов и в квитанции указывает в качестве плательщика себя, Петрова,  и цель платежа — получение юридической помощи. Иванов в платежном документе не указан. При этом в платежном документе указано просто — юридическая помощь.
            Судья, вопреки возражениям истца, признаёт данный документ достоверным  и указывает на взыскание с истца этой суммы(?).
            Что на эти безобразия, а там их набралось с десяток, скажет суд апелляционной инстанции — не знаем оба. Ждём сюрприза. Причем судебные расходы взысканы в полном объёме по более, чем двойным рекомендованным ставкам для адвокатов(?).
            У меня складывается такое ощущение, что судья с адвокатом в доле! :@

            0
            • Адвокат Елсаков Анатолий Васильевич 31 Марта 2017, 19:54 #

              Уважаемый Евгений Алексеевич, так это же суд:), чего ж от него Вы хотите!

              Там чудеса, там леший бродит... 

              +3
              • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 31 Марта 2017, 20:47 #

                Уважаемый Анатолий Васильевич, сегодня на сайте ВС РФ  увидел информацию о возврате мной составленной кассационной жалобы по причине отсутствия определения судьи Мосгорсуда об отказе. Указанное определение не выслано Мосгорсудом, при личном моем посещении не выдано, жалоба госпожой Егоровой оставлена без внимания(если что, она ещё раз на экран телека пустит слезу, как ей тяжело нести этот груз бриллиантов). В жалобе имеется ходатайство, что в связи с невозможностью получить указанное определение, истребовать ВС РФ это определение у того лица, которое его удерживает.
                Издевается и Лебедев, совместно с Егоровой-два сапога пара. Вот только сегодня дал комментарий, что судей пока «лупить» нельзя, но и терпеть эти безобразные выходки уже сил нет. Какая там к чёрту Ваша честь, когда одни нечисти кругом. (devil)

                +3
        • Адвокат Смирнова Ольга Андреевна 01 Апреля 2017, 08:17 #

          Уважаемый Евгений Алексеевич, закон о бесплатной юридической помощи
          поделитесь пожалуйста, опытом Вашей работы по этому ужасающему закону.

          0
          • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 01 Апреля 2017, 09:20 #

            Уважаемая Ольга Андреевна, Вы знаете, по какому закону я работаю? 

            -1
            • Адвокат Смирнова Ольга Андреевна 01 Апреля 2017, 17:52 #

              Уважаемый Евгений Алексеевич, ну так я и спрашиваю по какому-такому «ужасающему закону о бесплатной юридической помощи» Вы работаете. А вообще, отвечать вопросом на вопрос — моветон.

              0
              • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 01 Апреля 2017, 18:34 #

                Уважаемая Ольга Андреевна, исходя из Вашего утвердительного вопроса следует, что я где-то упомянул о своей работе по данному закону. Будьте любезны — укажите мне ссылку, где я утверждаю, что я работаю по этому «ужасному закону» и я отвечу Вам на Ваш поставленный вопрос.  (bow)

                +1
                • Адвокат Смирнова Ольга Андреевна 02 Апреля 2017, 16:27 #

                  Уважаемый Евгений Алексеевич, Вы утверждаете, что адвокатский «закон о бесплатной юрпомощи УЖАСАЮЩИЙ», т.е. вызывающий у Вас ужас, пугающий Вас и отвратительный. Вы-то какое к нему отношение имеете???

                  0
                  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 03 Апреля 2017, 12:42 #

                    Уважаемая Ольга Андреевна, а с чего Вы взяли что это адвокатский закон? Это Вы его так определили?
                    Вы утверждаете, что адвокатский «закон о бесплатной юрпомощи УЖАСАЮЩИЙ». Это утверждение принадлежит адвокату Федоровской Наталье Руслановне. Я всего лишь с ним согласился. Но Вы можете свой вопрос переадресовать автору вопросу, но цель-то иная?Мышление и психология людей, которые ищут юридической помощи, устроена иначе. Сформировать ее народу очень «помогло» Правительство, своим ужасающим Законом о бесплатной юридической помощи. В отличие от Вас, последствия этого закона мне пришлось наблюдать изнутри, на скамье подсудимых. И если бы я не был юристом, имел бы приговор. Так что правильнее  было бы сказать: «Вы то какое имеете отношение к этому закону?» Вот мы и вышли на ту истину, которая лежала в основе вопроса.  (hi) 

                    -1
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Апреля 2017, 01:39 #

        Уважаемая Наталья Руслановна, полагаю, тут не только обещание бесплатной юрпомощи «виновато», оно просто упало на уже подготовленную почву. А почва эта была такова, что люди до сих пор не понимают зачем нужен адвокат и когда к нему следует обратиться. Лежал тут недавно в больнице и наблюдал о чём люди говорят. Заняться-то нечем, вот и начинают знакомиться, узнавать друг друга, делиться наболевшим помалу. С удивлением обнаружил, что они все говорят о вещах, которые требуют именно юридической помощи. Забавно было при этом слушать оценки населения по некоторым резонансным делам, в которых я участвовал (хотя обнаружил, что даже не понимал насколько эти дела затронули права окружающих). Вдруг у меня в голове возникла странная аналогия, подумалось, что эти люди лечат свои болезни у докторов вот тут в больнице, но вот их юридические «болезни» крайне запущены и они даже не хотят лечиться. Слушал это дело слушал… и стал потихоньку включаться в эти разговоры (не раскрывая своей профессии), исподволь наталкивал на то, что им надо бы было обратиться к юристу ли, адвокату ли. 
        Угадайте как они объясняли почему не пойдут к нам?

        +5
        • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 09:42 #

          Уважаемый Владислав Александрович! Все они понимают!!!  Проблема в том, что появились сайты, на которых они могут получить бесплатную помощь!!! Задают кучу вопросов и все адвокаты на них отвечают!!!  Я называю таких клиентов халявщиками!!! Я стараюсь дать ответы аргументированными и в ответ я не получаю даже спасибо!!! Вся беда в том, что подорвана репутация  юриста!!! И ее подорвали мы сами!!!  Даже на любимом праворубе не предусмотрена оплата совета, в случае, если клиент готов оплатить этот вопрос!!! Так произошло с вопросом о ночном времени?? Кроме меня, никто не ответил??? Да, пришлось покопаться!!! А просматривали более 50 человек!!! А это было реальное дело!!!

          +4
          • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Апреля 2017, 09:46 #

            Уважаемая Наталья Анатольевна, тут предусмотрена возможность оплаты, кажется, писал Вам об этом. У меня тут было несколько платных советов. И тут висит публичное письменное предупреждение о том, что совет по Интернету бесполезен для спрашивающего.

            +5
            • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 09:53 #

              Уважаемый Владислав Александрович! Нет,. не писали. Я имею ввиду оплату вопроса как на сайте 9111 за 200 руб. для всех, а не для конкретного адвоката. А где висит это предупреждение!!!

              +1
          • Адвокат, модератор Администратор 01 Апреля 2017, 13:17 #

            Уважаемая Наталья Анатольевна, на нашем сайте, есть возможность задавать вопросы разных типов, и в дальнейшем переводить их в категорию "Дела", и работать с ними дистанционно и конфиденциально. 

            Под кнопкой «Задать вопрос» есть примечание: 
            Комментарии юристов и адвокатов в данном разделе не является юридической консультацией. Для получения полноценной юридической консультации необходимо лично обратиться к специалисту и представить ему все имеющиеся документы.В разделе вопросов, есть ориентировочные данные о стоимости юридической помощи в регионе автора вопроса, а после каждого вопроса, на зеленом фоне, есть возможность предложить автору вопроса свою платную помощь в решении его вопроса. 

            Администрация портала не «подглядывает» в рабочие кабинеты (дела) пользователей, но по нашей статистике видим, что этот сервис вполне востребован, и нам не поступало ещё ни одной жалобы на работу этого сервиса, или некомпетентность профессионалов портала. 

            У каждого есть возможность как довольствоваться бесплатным, и ни к чему не обязывающим советом, или воспользоваться платной, но профессиональной юридической помощью.

            +8
      • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 09:05 #

        Уважаемая Наталья Руслановна! Оказание бесплатной юридической помощи было всегда.Есть адвокаты,  которые этим живут и получают деньги с палаты. Все адвокаты сдают отчеты раз в год в палату об оказании бесплатной юридической помощи. Я сдаю отчеты нулевые. А Вы сдаете отчеты? Не подумайте, уважаемые мои коллеги, что я против Вас. Вся проблема появилась тогда, когда появились ООО и ИП. Когда появились объявления о работе на результат и бесплатные консультации!!! Я считаю, что уважающий себя юрист должен быть адвокатом. Почему? Прежде это защита от клиента и помощь… Есть такая поговорка у адвокатов: самого лучшего клиента убей! У меня на заре адвокатской деятельности была такая ситуация. Когда клиентка написала на меня жалобу с просьбой вернуть все деньги. Коллегия встала на мою защиту и написала, что не адвокат должен деньги, а вы адвокату и все расписали. В ответе клиентке также было указано, что адвокату разъяснено, что без денег работать не имеет право. Клиентка оказалась порядочной и доплатила мне!!!! 

        +5
        • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 01 Апреля 2017, 10:40 #

           А Вы сдаете отчеты?
          Уважаемая Наталья Анатольевна, я не сдаю. Так как участвую материально в оказании юридической помощи по назначению органов дознания, органов предварительного следствия и суда. И плачу повышенный взнос в Палату.

          +9
        • Юрист Зуев Михаил Геннадьевич 01 Апреля 2017, 15:32 #

          Уважаемая Наталья Анатольевна, я тут уважаю себя больше всех, но статус получать не хочу. Только если государство заставит. А так не за какие коврижки. Эти вопросы мы уже обсуждали на 4 и 5 Юридическом форуме для практиков в Государственном Кремлевском дворце. Председатели комитетов Госдумы (Товарищи П.В. Крашенинников и В.Н. Плигин) уверили нас что адвокатской монополии никто не допустит. Любая монополия это зло. Можно быть хреновым юристом с адвокатской корочкой, и отличным юристом без таковой. Дело не в статусе, дело в том является юрист подготовленным специалистом или нет.

          +6
  • Адвокат Нестеров Сергей Николаевич 30 Марта 2017, 17:01 #

    Уважаемый Александр Игоревич, спасибо за Вашу статью. Ваши публикации всегда читаю с удовольствием и нахожу в них много полезного для себя.
    От  себя хочу добавить, в настоящее время фактически любой может называть себя адвокатом, потому что ответственности за это никакой абсолютно, и ему ничего не будет. А обычным гражданам по большому счету абсолютно все равно, адвокат вы или нет. Сам неоднократно в этом убеждался. 
    Только когда обожгутся на «таком», начинают разбираться. Но такое происходит не часто.
    Но это не означает, что ничего нельзя сделать. Ваша статья  как раз и подтверждает, что делать  надо и это работает.

    +7
    • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 30 Марта 2017, 17:08 #

      Уважаемый Сергей Николаевич! Главное для клиентов, что бы было дешево, а еще лучше и хорошо!!! Вы не знаете, как палата чистит адвокатов. Адвокат всегда виноват, если не смог наладить контакт с клиентом!!!

      +9
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 30 Марта 2017, 17:08 #

      Уважаемый Сергей Николаевич, подписываюсь под всеми Вашими словами! Спасибо за лестный отзыв об этой и других моих публикациях. Это подстёгивает к дальнейшим, новым статьям. Будем в этом направлении работать. Больше, конечно, пишу для людей, чем для коллег. Я скорее в дискуссиях почувствую, напишу комментарий как Вы, чем открывать самостоятельную новую тему на злободневные вопросы. Хотя вопросов и тем полно. 

      +6
  • Юрист Демин Евгений Сергеевич 31 Марта 2017, 04:37 #

    Уважаемый Александр Игоревич, спасибо за статью. Лежит одно дельце в столе, где юр.фирма заключив договор на услуги и получив оплату пришли в суд 1 раз и заявили о назначении повторной оценке по ДТП, далее из материалов дела и телефонограммы видно, что эти 2 представителя уволились с юрфирмы поэтому не представляли интересы истца. Суд был проигран и истец остался еще должен 7000руб. за оценку.  Да и оценка этой юрфирмы была с косяком, вместо 1997г.в. автомобмля указали 1998г.в., что повлияло на стоимость авто, а заплачено было 15000р., с офиса они съехали, сейчас орудуют в Новосибирске. 
    Самое интересное будет то, кто получил деньги за услуги, договор подписан факсимильной печатью и печатью фирмы, квитанция также. В юрфирме по телефону утверждают, что в суд представители не пошли потому, что не было оплаты за услуги. 
    Мне кажется попахивает мошенничеством. 

    +4
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 10:37 #

      Уважаемый Евгений Сергеевич, да, объективные предпосылки для такого мнения есть. Однако, тут следует очень серьёзно подойти к вопросу о доказательственной базе этого механизма — что действительно были деньги получены, что действительно договор был с данной юр.фирмой, но для мошенничества ещё важно также и то, что они изначально не намеревались исполнять договор. В реальности, возможно нужно найти ещё потерпевших от их деятельности, чтобы хотя бы не один человек по аналогичной схеме был, что называется «кинут». 

      +3
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 31 Марта 2017, 06:30 #

    Уважаемый Александр Игоревич, нужная статья, настолько нужная, что актуальность еще долго не устареет. Хоть каждый месяц публикуй. (handshake)
    И у меня присутствуют в практике примеры, когда приходится «разгребать» наработанное «до».
    При этом, самое главное, убедить доверителя «повернуть» в нужное русло разрешения возникшей задачи, а не заниматься работой над ошибками — по одной лишь причине: когда доверитель продолжает замысел, который им был получен «до».

    +4
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 10:39 #

      Уважаемый Владимир Михайлович, согласен. Это действительно более продуктивно, нежели «работа над ошибками». К сожалению, не всегда удаётся убедить в этом доверителей. Сейчас многие приходят уже после того, как прочитали в Интернете, посоветовались с другими, и т.п., т.е. с уже состоявшимся мнением по своему вопросу, адвокат им нужен лишь для технического исполнения задуманного. 

      +5
  • Юрист, модератор Бесунова Алёна Александровна 31 Марта 2017, 07:06 #

    Уважаемый Александр Игоревич, публикация что называется «в точку».(Y)

    У меня есть история, когда обратившегося за бесплатной консультацией гражданина «развели» на заключение по сути не нужного соглашения и даже сопроводили к банкомату, видимо, чтоб не передумал и не убежал. 

    +6
  • Адвокат Гордон Андрей Эдуардович 31 Марта 2017, 08:39 #

    Уважаемый Александр Игоревич, тема актуальная, и в России останется такой еще долго. По моему, дело не только в нерадивых юристах или адвокатах. Что то не то, в самой системе организации юр помощи. Люди потоком идут на рекламу, грамотный маркетинг, а в этих вопросах адвокаты юридическому бизнесу не конкуренты.  Совсем не редко встречаю юристов в судах без дипломов,  как-то попался адвокат в адвокатской конторе, не просто не адвокат, а даже не юрист. Выяснилось, что вся контора виртуальная. Но для клиента главное — этот псевдо адвокат решает вопросы. И клиентов у таких юристов без образования достаточно. Отдельная тема коммерсанты. Многие предпочитают пользоваться юр помощью силовиков — действующих и отставных.  И хорошо, если это квалифицированные специалисты, адекватно оценивающие свои знания, квалификацию и опыт, как многие коллеги на этом сайте. Ко мне приходят коммерсанты, когда эти горе-силовики ситуацию загонят в угол не только в арбитражных спорах, но даже в уголовке, где как говорится, они собаку съели.  Мой опыт свидетельствует, такова ситуация и в мелком и в среднем и в крупном бизнесе.  Статья однозначно полезная, и вывод не утешительный — недобросовестным может оказаться и юрист и адвокат. Может в консерватории, что-то подправить?
     

    +7
    • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 10:45 #

      Уважаемый Андрей Эдуардович, логично. Силовики, между нами говоря, не в обиду никому будет сказано, хороши лишь когда их используют по прямому назначению, и то, иногда дают сбой. Всё-таки пусть лучше каждый займётся своим делом, — моё такое мнение. Что касается системы оказания юридической помощи, то тут, конечно, нужны реформы. В т.ч. и в области адвокатуры. В частности, в разделе рекламы. Ведь нам даже отзывы доверителей запрещают на сайте о себе размещать. Я понимаю, я, адвокат Иванов, размещаю в сети компромат или другую откровенную грязь на адвоката Петрова с целью переманить его клиентов. 
      Всё это нам запрещено, а недобросовестные «юристы» активно пользуются этим. 

      +4
      • Адвокат Полудницына Ольга Владимировна 31 Марта 2017, 11:17 #

        Уважаемый Александр Игоревич,  просто я в шоке была, что со мной редко случается, когда у меня первый раз за всю мою боевую деятельность клиента перебили. Я видела, знала, что перебивают, но чтобы у меня. Мало того, я представила коллегу в очень хорошем свете, как профи, а он взял и перебил, а оказалось, что в Адвокатуре совсем недавно. Тогда стало более ясно, что пока правил видимо не знает, или они для него не важны. Но я сказала тех, кого знала, они согласились со мной, что так не делается. Но вот, такое и со мной случилось ).

        +2
        • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 11:22 #

          Уважаемая Ольга Владимировна, со мной тоже такое случалось. А было ещё хуже — один молодой коллега, только получивший адвокатские «корочки», во время дежурства в коллегии адвокатов, находясь со мной в одном кабинете, учитывая, что его очередь, стал консультировать женщину, которая хотела «выписать мужа из квартиры». Проявляя при этом полное безразличие, он сказал, что будут сложности с её делом и т.п., назвал ей сумму в два раза меньше от той, которую хотел бы назвать я. Потом эта женщина обратилась по телефону ко мне, но узнав, что я с этим молодым коллегой работаю в одной коллегии, не стала заключать со мной соглашение, хотя я бы взял бы с неё в два раза больше, и чувствую, что она готова была платить. Вот так получается, как собака на сене…

          +2
    • Адвокат Полудницына Ольга Владимировна 31 Марта 2017, 10:09 #

       
      ↓ Читать полностью ↓

      Уважаемый Александр Игоревич, Александр Игоревич, статья прекрасная. Но у меня вопросы такого характера. Расскажу на недавнем примере. Пришёл клиент по земле. У него земля 2013 годом оформлена. Я дала консультацию по интернету, т.к. привыкла, что никто из моих постоянных клиентов и иностранцев никогда не обманет, у них даже в мыслях нет, чтобы не оплатить адвокату, но ладно, я лох, это моя беда, я не жалуюсь. Не люблю. Второе, клиент (всё равно даже при консультации человек уже клиент), так вот, клиент задаёт вопрос можно ли сменить режим использования земли чтобы я мог бы построить дом себе и на продажу и в последствие прописаться. Земля сельхозначения на которой этого делать нельзя. Я ему отвечаю, что то, что вы хотите сделать на этой категории земли нельзя. Можно лишь попробовать сменить категорию земли в соответствие с ФЗ-172 с процедурами, прописанными там и в других законах, касающихся этого вопроса. Он мне, а гарантии вы мне даёте, что у нас получиться? — Нет, не даю, т.к. даже ФЗ-172 их не даёт, а прямо пишет, что возможен отказ в смене категории земли с сельхозназначения на иную, если доказательства для чего вы это делаете покажутся не убедительными, в данном случае доказывать должен был бы адвокат, раз я беру такое дело. Клиент сразу, ах, гарантий нет, ну и всё. Он три года судиться в судах и суды отказывают ему лишь потому, что он просит не то, и не о том. Но упрямо видимо и дальше будет это делать. Второе, у нас граждане привыкли получать всё нахаляву, за редким исключением.  Логика железная «мне должны деньги падать с неба, чтобы я ничего не делал, но и отдавать и платить я тоже ни за что не хочу». Людей приучили к слову «Гарантия», к вещам «мы по своим каналам свяжемся и всё решим». А среди адвокатов вообще проблема иная есть. У нас почему то стали унижать и давно тех, кто работает по ст. 51 УПК РФ, и стали называть их карманными адвокатами, что это за разделение такое. Вы уж меня извините, но наши маститые адвокаты все начинали со ст. 51 УПК РФ и никто зазорным это не считал, а сейчас, все считают, что они сразу за деньги всё будут оказывать. Это понятно, если вы бывший прокурор, или следователь, у вас связи в системе, и такие начинают поносить молодых, у которых их нет, а в системе они не работают,  и сразу зачислять их в карманные адвокаты. Это появилось когда в адвокатуру стали приходить именно оттуда. Мало того, именно эти «выходцы» из прокуратуры и следствия чаще других перебивают клиентов, у меня лично, только что такой умный молодой человек так сделал, и он считает, это нормально. Так что вопрос и о культуре адвокатов в целом, помимо всего того, что вы сказали уже.

      +4
      • Адвокат Левит Евгений Юрьевич 31 Марта 2017, 10:51 #

        Уважаемая Ольга Владимировна, а ссылка на Кодекс профессиональной этики российского адвоката, который прямо запрещает адвокату гарантировать успех по делу, разве не помогает в общении с недоверчивыми клиентами?

        Я всегда говорю своим клиентам о возможности либо невозможности создания перспективной позиции (линии спора) по делу. Даже объясняю некоторые нюансы её создания и шлифовки. Обычно вопрос о гарантии в таких случаях даже не ставится, а если и попадается клиент из «слишком недоверчивых», я говорю прямо и честно, что позицию создать могу, как она проходит знаю, а гарантии давать просто не имею права в силу действия КПЭА.

        Мы ведь общаемся с клиентами не только вербально. Есть и подсознательные ощущения. Если клиент «кожей чувствует» уверенность адвоката, вопрос о гарантиях отпадает сам собой.

        P.S. Если конечно это искренняя уверенность, а не «щёки надутые» (F)

        +4
        • Адвокат Полудницына Ольга Владимировна 31 Марта 2017, 11:13 #

          Уважаемый Евгений Юрьевич, почему клиенты считает, что если я говорю, что вы сначала оплатите консультацию, а потом, если посчитаете возможным продолжать работать со мной, я с вами заключу уже договор на тот спектр работ, который мы с вами выработаем. Но он взял и ушёл, не оплатил не консультацию, и сказал, что это вы боитесь взяться за моё дело, потому, что гарантий мне не можете дать, что переведёте мне землю из одной категории в другую. Да, я не могу, и закон не даёт в данном случае ФЗ — 172. Я всегда говорю, что по закону «Об адвокатской деятельности» я не имею права давать гарантии, а не только по кодексу этики адвоката. Но я видимо не убедительно сказала, хотя я уже ответила на вопрос, что я думаю на эту тему.

          +3
          • Адвокат Левит Евгений Юрьевич 31 Марта 2017, 11:32 #

            Уважаемая Ольга Владимировна, это был не Ваш клиент. Это был клиент мошенника, язык которого подобен флагу вражескому: так хорошо подвешен, что на ветру развевается и честь закрывает.

            Ваш несостоявшийся клиент не услышал от Вас того, что хотел услышать. Потому и дальше двинулся. Искать удовольствия. Только ломка потом… от таких удовольствий…

            +2
            • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 10:16 #

              Уважаемая Ольга Владимировна! Ушел и слава, богу! Значит не Ваш клиент!!!  А про гарантии это было всегда!!! Только сейчас появились несуны!!! И когда меня клиент спрашивает, если у меня связи и могу ли я передать деньги, я отвечаю, что лучше я буду есть черный хлеб здесь, чем черную икру там!!!

              +2
          • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 11:31 #

            Уважаемый Евгений Юрьевич, очень интересный вопрос по поводу гарантий, хоть и не мне адресованный. Нормальным клиентам, понимающим или старающимся хотя бы понять всю сложность и всю реальность существующего положения вещей в целом в России сейчас, довод адвоката о том, что он не может давать гарантии благополучного исхода дела, ибо он не может отвечать за действия других людей, будет логичен и достаточен. Да он и не будет задавать таких вопросов. Максимум о шансах в процентном отношении.
            Но большинство моих клиентов, которые не продвинулись дальше консультации или составления проектов документов, другого мнения — а именно:
            а) хороший адвокат должен давать гарантии, т.к. именно количеством выигранных дел измеряется качество работы адвоката;
            б) брать деньги исключительно в зависимости от результата своей работы (к слову, некоторые полагают, «а что особенного сделал этот адвокат, я что, сам не справился бы, за что ему платить?»);
            в) быть послушной шавкой при своём хозяине (доверителе). выполняя все его команды;
            г) не иметь мнения, отличного от мнения доверителя. 
            Мнения такого рода тем и губительны, что такие люди не понимают, что адвокат может и адекватно ответить, и ничего ему за это не будет. 
            Т.е. люди с разной психологией и разным подходом к решению тех или иных вопросов по разному и воспринимают исходящую от адвоката информацию, в т.ч. о гарантиях. 

            +6
            • Адвокат Левит Евгений Юрьевич 31 Марта 2017, 11:45 #

              Уважаемый Александр Игоревич,
              официант, приятно подающий блюда, получит чаевые в большей степени вероятности, нежели бездушный истукан с «непроницаемой маской» вместо лица.

              Адвокат, умеющий приятно подать информацию, имеет бОльшие шансы на получение гонорара. Всё просто!

              +5
        • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 10:57 #

          Уважаемая Ольга Владимировна, согласен с Вами полностью. «Любителей халявы» надо отваживать сразу. И деньги с них брать вперёд, оформив соглашение, хороший образец формата А5 мне дали в АПМО, когда я был членом этой организации, и под квитанцию получить деньги. Только потом начинать давать консультацию. Рассуждения о дороговизне, о бедности. о том, что «а у других первая консультация — бесплатно» или дешевле, — домой, в семью, обсуждайте с друзьями, родственниками, коллегами по работе и т.п.
          По поводу культуры адвокатов в целом, да, действительно нам «окультуриваться надо», как сказал один из бывших руководителей нашего государства. Есть Кодекс профессиональной этики, при всех его достоинствах и недостатках, надо ему следовать. Сам, кстати, начинал с 51-х, пытались меня подмять под себя работники следствия и дознания, было дело, не получилось у них. Хоть времени много на них потерял, денег не за всё получил, но опыт колоссальный. 
          По поводу отношения к адвокатам — в своё время кто-то из мэтров адвокатуры сказал, что всё плохое, что брошено в адрес адвоката, бумерангом многократно вернётся к тому, кто это бросил. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, понятен. 

          +6
          • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 02 Апреля 2017, 19:49 #

            Уважаемый Александр Игоревич, сейчас не найду, но мы тут обсуждали проблему бесплатной консультации, когда определялись с природой консультаций тут, на нашем портале.
            Подходы разные, кто-то полагает возможным давать такие консультации, кто-то резко отрицает эту возможность.
            Мой подход иной: Когда просят бесплатную консультацию, то поясняю, что это будет социально ориентирующая консультация, в рамках которой я поясню какие ошибки и почему были допущены обратившимся, чтобы он не допускал подобного в будущем. Эти пояснения не помогут разрешить возникшую проблему, но помогут не допускать возникновения таких проблем в будущем. 
            В чём тут смысл? Смысл в том, что основной «продукт» нашей работы — это человек, который научился жить в социуме сообразуясь с его правилами. Социально неприспособленный человек допускает ошибки, совершенно неприспособленный — попадает в тюрьму, а вот приспособленный знает когда обратиться к адвокату и делает это заранее. Понятно, что клиенту надо бы ещё и текущую проблему решить, но даже за то, чтобы понять решаема она или нет он должен заплатить. Социально приспособленный человек это поймёт. Неприспособленному вряд ли что-то поможет, разве что осознание всей глубины своей ошибки.

            +4
            • Адвокат Чижов Александр Игоревич 02 Апреля 2017, 19:55 #

              Уважаемый Владислав Александрович, логично. Однако, я считаю, что бесплатные консультации в целом вредны — недобросовестные юристы будут на этой «консультации» выманивать деньги, а недобросовестные клиенты — «на халяву» узнают нужную для себя информацию, и вряд ли вернутся, чтобы заключить соглашение на суд. 

              +4
        • Адвокат Елсаков Анатолий Васильевич 31 Марта 2017, 20:02 #

          Уважаемая Ольга Владимировна, сволочных всегда и в любой системе хватало!

          +2
        • Юрист Зуев Михаил Геннадьевич 01 Апреля 2017, 16:03 #

          Уважаемая Ольга Владимировна, «А среди адвокатов вообще проблема иная есть. У нас почему то стали унижать и давно тех, кто работает по ст. 51 УПК РФ, и стали называть их карманными адвокатами, что это за разделение такое.»- Да не только среди адвокатов их так называют. А объясню из-за чего такое отношение. В одном из дел я участвовал в качестве защитника допущенного к защите определением суда по ходатайству подсудимого. И наблюдаю такую картину: Начиная с предварительного следствия в различных следственных действиях участвуют различные адвокаты по назначению. То же продолжается в судебных заседаниях. То есть приходит адвокат, участвует в одном заседании и все больше его никто не видит. В следующем заседании участвует следующий и так далее. О какой защите может идти речь при таких обстоятельствах? В части 7 ст. 49 УПК РФ закреплена важная запретительная норма: адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого, обвиняемого. Этот же запрет продублирован и в п.п. 6 п. 4 ст. 6 Федерального закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре» от 31.05.2002 № 63-ФЗ. В соответствии с этим запретом адвокат не имеет права на отказ, какие бы действия ни предпринимал подзащитный, иные лица. С объективной стороны под данное правонарушение подпадают действия адвоката с момента подписания им соглашения об оказании юридической помощи (ст. 25 закона) либо с момента назначения в качестве защитника дознавателем, следователем, прокурором или судом. Но адвокаты участвуя в одном следственном действии после этого из дела испарялись. Поэтому у меня крайне негативное отношение к адвокатам по ст. 51. Я считаю что они не защищают а имитируют защиту. 

          0
        • Адвокат Левит Евгений Юрьевич 31 Марта 2017, 10:35 #

          Уважаемый Александр Игоревич, статья великолепная, системность изложения достойна уважения!

          Все мы, практикующие юристы, со статусом адвокатским и без оного, искренне осуждаем «недобросовестных дельцов», наживающихся на чужом горе и даже не удосужившихся получить дипломы юридические. Но настоящему художнику, как известно, диплом не нужен. Вот и люди бывают… редким искусством самомаркетинга одарённые. Они так выражают себя, не умея ничего более.

          По себе зная, могу утверждать, что очень трудно быть искусным адвокатом и одновременно даровитым продажником своих услуг. Кто-то из юристов на этом портале (увы, не помню, кто именно) заметил, что «настоящие юристы-профессионалы не мелькают по ТВ, а ползают в тени». А люди у нас идут к кому? К тому, кто не слазит с экрана, кто красив в рекламе, кто умеет говорить то, что хочется услышать…

          Отсюда и приоритет, в котором находятся дельцы-продажники в глазах наших клиентов (headbang)

          +9
          • Адвокат Чижов Александр Игоревич 31 Марта 2017, 11:05 #

            Уважаемый Евгений Юрьевич, согласен, я вот тоже скорее практик-теневик, чем публичная фигура.
            Действительно, в условиях жесточайшей конкуренции мы поставлены в такое положение, что приходится осваивать ряд не свойственных нам дисциплин, таких, как например, маркетинг и т.п. Я лично прочитал немало литературы по данному поводу.
            Да, нам тяжело порой бывает обосновать необходимость оплаты юридической помощи именно я требуемом размере и вперёд. В начале своей карьеры, да и после я вообще стеснялся называть цены, да и сейчас мне как-то не по себе при решении финансовых вопросов, особенно когда перед глазами такие два примера — по одной и той же категории дел приходит первый клиент, который побывал у адвоката, который запросил в 7 раз больше, чем я, и он счастлив, что я такой честный и порядочный, что лишнего не беру; другой же либо не в курсе, либо побывал у тех, кто берёт мало, и считает, что я хапуга и хочу его, бедного, по миру пустить.
            За оценку системности публикации и за тёплые слова вообще спасибо! 

            +7
            • Адвокат Елсаков Анатолий Васильевич 31 Марта 2017, 20:09 #

              Уважаемый Александр Игоревич, Ваши проблемы в названии оплаты очень знакомы.
               По себе считаю, что это связано с бесчисленными консультациями граждан как прокурором района на личном приеме.

              Народ валил, чувствуя халяву. Да и власть употребит прокурор-консультант если что, и сразу! А это и  было!

              А ведь денег то не брал с граждан и понятия не имел об этом.

              Вот так и привилось на долгие годы.

              +1
            • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 10:07 #

              Уважаемый Александр Игоревич!  Вечный вопрос оплаты! Сейчас палата дала рекомендуемые расценки. Наверное распечатаю для себя, на всякий случай!!!

              +1
              • Адвокат Чижов Александр Игоревич 01 Апреля 2017, 10:18 #

                Уважаемая Наталья Анатольевна, так она давно дала (АПМО). А в АП
                г. Москвы нет. И потом, я не помню, но там тоже ставки были достаточно низкие…

                +1
                • Адвокат Малиновская Наталья Анатольевна 01 Апреля 2017, 10:37 #

                  Уважаемый Александр Игоревич! Спасибо. Там мизерные ставки. Помню, что за консультацию надо брать 500 руб. Я за такие деньги, работать не буду. Когда со мной по телефону начинали торговаться, то я говорила идите туда, где дешевле. На 9111 есть юристы, которые консультируют за 100, 200 руб. Готовы составлять иски за 50 руб, 1000 руб. Сами собственными руками подорвали авторитет к себе!!!

                  +6
                  • Юрист Зуев Михаил Геннадьевич 02 Апреля 2017, 12:41 #

                    Уважаемая Наталья Анатольевна, Золотые слова. У меня другой подход. Я заранее распечатал адреса юридических клиник ВУЗов, и желающих бесплатной работы отправляю туда. Даже бумажку даю с адресом. Там все бесплатно. Студентам юристам нужно на ком то тренироваться. Вот вы и будете подопытными кроликами. Ради смеха часть клиентов почему то решила не быть подопытными кроликами и деньги на оплату представительства оперативно нашла. Хотя я юридические клиники нахваливал как мог. Так и говорил, мол сам с этого начинал, когда студентом был, мне нужна была практика, брал клиентов бесплатно. Меня все время спрашивали почему я счас деньги требую. Я четко отвечаю что сейчас у меня стаж 10 лет, свой офис, свои сотрудники которым я плачу деньги за работу, поэтому я уже не могу деньги не брать даже если бы захотел.

                    +4
              • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 01 Апреля 2017, 11:16 #

                Уважаемая Наталья Анатольевна, это позор для АПМО иметь такие расценки. В Воронежской области участие адвоката в суде стоит в 2 раза выше.  ;(

                +3
          • Адвокат Полудницына Ольга Владимировна 31 Марта 2017, 11:07 #

            Уважаемый Евгений Юрьевич, да, отчасти согласна, редко кому дан талант и быть прекрасным юристом и прекрасно привлекать к себе клиентуру.

            +2
            • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 31 Марта 2017, 12:10 #

              Уважаемая Ольга Владимировна, но любой адвокат, который работает и остается Адвокатом, всегда находит своего доверителя.
              Если те, кто жаждут бесплатного сыра, проходят мимо, это еще не значит, что они к нему не придут, после того, как жулики из «Департаментов» и «Национальных бюро» и иже сними завлекальщики звучными названиями и сладкими обещаниями, его не обманут…

              +8
              • Юрист Зуев Михаил Геннадьевич 01 Апреля 2017, 16:09 #

                Уважаемая Ольга Владимировна, вот поэтому эти два вопроса Вам следует разделить. У меня привлечением клиентов занимаются люди за процент от оплаты клиента. Как и что они делают меня не шибко заботит. Будет результат, значит я им заплачу. Сам я сосредоточен на решении правовых вопросов. Убалтывать клиентов и целовать их взасос в разные места не моя работа. Моя работа ходить по судам. Эти вещи я никогда не смешиваю.

                +7
            • Адвокат Гурьев Вадим Иванович 31 Марта 2017, 12:11 #

              Уважаемый Александр Игоревич!
              Вашу статью на всеобщее обозрение.!
              Опубликовать везде, где имеется возможность.
              Пусть народ читает и делает выводы. Хотелось что-то подобное написать, но все руки не доходили. Молодец Вы что написали!

              +9
            • Адвокат Бессонова Виктория Михайловна 31 Марта 2017, 18:21 #

              Кроме того, они могут «возвращать деньги» купонами на свои же услуги.

              +3
            • Адвокат Григорьев Дмитрий Николаевич 01 Апреля 2017, 12:39 #

              Уважаемый Александр Игоревич, очень интересная статья, всё четко разложено по полочкам, без воды.

              +3
            • Адвокат Романов Владимир Николаевич 02 Апреля 2017, 19:52 #

              Уважаемый Александр Игоревич! Уважаемые коллеги! Статья чрезвычайно полезная, несомненно, но проблема, на самом деле, гораздо серьёзнее, чем выглядит на первый взгляд. Буквально позавчера на одном «безликом» сайте полюбопытствовал по форме обратной связи: «Как изучить список сотрудников для заключения соглашения?», на что получил ссылку на сайт действующей коллегии …

              +2

            Да 71 71

            Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

            Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

            Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

            Рейтинг публикации: «Остерегайтесь подделок, или как не попасться на удочку к недобросовестному юристу» 5 звезд из 5 на основе 71 оценок.

            Похожие публикации