Начало повествования об этом «долгоиграющем» деле — история его рассмотрения в суде первой инстанции размещено здесь: Праворуб: Право авторства и право автора на имя (ст. 1265 ГК РФ). Спор ... Там же опубликованы основные процессуальные документы, относящиеся к первой стадии судопроизводства.

К сожалению, наши надежды на отмену решения в Кемеровском областном суде не сбылись. Хроника апелляционного рассмотрения и процессуальные документы второго этапа рассмотрения здесь: Праворуб: Право авторства и право автора на имя (ст. 1265 ГК РФ). Спор ...

Несмотря на непонимание судей первой и второй инстанции мы не сдались и, о чудо — кассационная инстанция отменила апелляционное определение Кемеровского областного суда от 2.06.2022 г., направив дело на новое апелляционное рассмотрение. Описание судебного заседания и документы кассационной стадии здесь: Праворуб: Право авторства и право автора на имя (ст. 1265 ГК РФ). Спор ...

В этой публикации я расскажу, как проходило повторное рассмотрение нашей апелляционной жалобы в Кемеровском областном суде.

Эпизод четвёртый — повторное апелляционное рассмотрение в Кемеровском областном суде, судьи Савинцева Н.А., Дурова И.Н., Лемза А.А. 

Поскольку при всех предыдущих рассмотрениях этого дела, непосредственно к судебному заседанию, от истца в суд поступали какие-то новые документы (возражения, объяснения, ходатайства), мы ознакомились с материалами дела в облсуде, буквально за один день до заседания. Никаких новых документов от истца, после заседания в 8КСОЮ, в деле не появилось…

Однако, уже в судебном заседании выяснилось, что от истца всё-таки поступили и возражения, и два ходатайства: об истребовании материалов другого дела (Праворуб: Диффамация в сети. Защита интересов администрации сайта в споре ...), в котором имелся текст пользовательского соглашения Праворуба от 2019 года, и о приостановлении производства по апелляционной жалобе, в связи с его обращением в ВС РФ.

Тем не менее, после пятиминутного перерыва, мы заявили о своей готовности рассматривать дело без отложений, так как все доводы возражений нам давно известны, в материалах дела уже имеются тексты пользовательского соглашения во всех редакциях, а направление истцом жалобы в ВС РФ не является основанием для приостановки производства по апелляционной жалобе.

Честно говоря, в самом судебном заседании именно юридических доводов было немного, и основное внимание судебной коллегии заняли мои объяснения о том, что же всё-таки является авторским произведением, а что нет, о структуре сайта в целом и страниц публикаций в частности, о технических, статистических, управляющих, навигационных и других элементах всех страниц, не имеющих к авторскому произведению, самому автору и его имени никакого отношения.

Мне снова пришлось показывать судьям бумажный макет-трафарет типовой страницы сайта, снова цитировать методичку министерства образования РФ для первого класса средней школы, объясняющую, что заголовок произведения, это его название, а не что-то ещё, расположенное рядом с текстом.

Я показывал судьям справку о техническом исследовании сайта Праворуб, подготовленную Центром экспертизы и оценки «ЕСИН», в которой наглядно (с картинками) показана вся последовательность возможных действий пользователя по регистрации на сайте, созданию публикации, и очевидные выводы об отсутствии каких-либо ограничений для указания имени автора в самом произведении, и независимости информационно-статистического блока от действий пользователя.

Впрочем, немного внимания юриспруденции всё-таки было уделено, в частности обсуждался вопрос о корреляции норм ст. 1266 ГК РФ о праве автора на неприкосновенность своего произведения и ст. 1300 ГК РФ, касающейся информации об авторском праве.

Кроме того, судебная коллегия согласилась с нашими доводами о том, что далеко не всякий текст (набор символов) является произведением в смысле ст. 1259 ГК РФ, поскольку именно и только интеллектуальный труд человека делает произведение авторским объектом интеллектуальной собственности, и никакие автоматические (машинные) информационные блоки авторскими произведениями не являются.

В результате обсуждения, судебная коллегия согласилась с нашими доводами о том, что владелец сайта вправе использовать размещенное на его страницах произведение «как есть», не внося в него никаких изменений, в том числе не дополняя его ничем, в том числе указанием имени самого автора, если он сам этого не сделал, и это никак не связано с полномочиями владельца сайта переместить публикацию на другую страницу (в другой раздел), внедрить в публикацию любые технические элементы, водяные знаки, электронные подписи, или вообще удалить авторский контент, поскольку это прямо предусмотрено условиями пользовательского соглашения.

В итоге решение суда первой инстанции было отменено и вынесено новое решение о полном отказе истцу в удовлетворении его «удивительных» требований.

Остальные детали этого этапа коллеги могут посмотреть в прилагаемых документах, а о том, что и как мы делали дальше я расскажу в следующей публикации об этом деле. 

P.S.  сегодня стало известно об отказе «потерпевшему» истцу в передаче его жалобы для рассмотрения в судебном заседании ВС РФ. 

Если эта публикация была для Вас полезной, Вы можете поблагодарить авторов отсканировав кликабельный QR-код ниже, и перейдя по ссылке. 

Автором титульного изображения, как и самой публикации является Морохин И.Н.

Соавторы: Чечеткина Ксения Евгеньевна, user96485, user94745, user51995

Документы

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""

1.Апелляционная жалоба​ ответчика142 KB
2.Возражения истца на ​апелляционную жалобу3 MB
3.Дополнение объяснени​е ответчика к апелля​ционной жалобе88.3 KB
4.Справка о техническо​м исследовании струк​туры сайта5.8 MB
5.Приложение 1 к допол​ненительному объясне​нию ответчика475.2 KB
6.Дополнительные тезис​ы ответчика к выступ​лению в апелляции61.8 KB
7.Апелляционное Опреде​ление от 270920224.4 MB

Автор публикации

Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.

Да 54 54

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • 07 Октября 2022, 08:38 #

    Уважаемый Иван Николаевич, я бы хотела дополнительно отметить тройку судей, как и в кассации нам повезло однозначно- искренняя заинтересованность, психологически комфортная обстановка, внимание к деталям, абсолютное знание материалов дела (как Савинцева поправила меня, что не в 3, а в 1 томе старое ПС и представлено оно самим Истцом) и уважительное отношение. В целом я довольна, мне понравилось, давайте в кассацию:) Даже медведи учатся кататься на велосипеде, а Истец все никак не может понять принцип действия правовой охраны авторских прав.

    +17
    • 07 Октября 2022, 08:52 #

      Уважаемая Ксения Евгеньевна, по-поводу внимательности судей этой коллегии к деталям я с Вами полностью согласен, но ещё хочу отметить отличное чувство юмора у судей, которые совершенно правильно поняли моё «театрализованное» выступление с показом трафарета, цитированием учебника для первого класса и примерами/аналогиями про «эксгумацию трупа» и размещения его на главной странице с обрамлением в золотую рамочку :D

      +15
  • 07 Октября 2022, 08:54 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю Вас! Справедливое решение и прекрасная работа! Мое убеждение — юриспруденция основана на логике, и никакие нормы права не нужны, чтобы объяснить очевидное. Никаких сакральных знаний здесь не нужно. Своё назначение портал выполнил. А то, что автор не удосужился написать своё имя в публикации — не компетенция портала.

    +13
    • 07 Октября 2022, 09:03 #

      Уважаемый Максим Сергеевич, согласен с Вами (handshake) 
      ну а если уж автор не удосужился написать своё имя в публикации — не компетенция портала  то владелец сайта и не имеет права добавлять его самостоятельно. 
      Более того, у нас полно публикаций, размещённых совсем не их авторами, и я даже приводил наглядный пример такой «перепечатки» в судебном заседании и в приложении к дополнительному объяснению :)

      +12
  • 07 Октября 2022, 09:24 #

    Уважаемый Иван Николаевич, Вами большая работа проделана, и это огромный вклад в практику по таким вопросам.
    В целом, у меня создаётся впечатление, когда дело, скажем так, не очень распространённого типа, суды не горят желанием разбираться, и скорее всего его отфутболят с общими фразами, и такая позиция понятна, напрягаться никто не хочет. Чтобы переломить такой ход событий нужно большое мастерство и упорство, что Вами очень хорошо показано. Спасибо за наглядный пример!

    +11
    • 07 Октября 2022, 09:31 #

      Уважаемый Иван Анатольевич, да, именно так! (handshake) 
      В этом деле судьям не удаётся опереться на какой-то «верховный» прецедент, и им очень не хочется, да и не всем можется, его создавать, поскольку у большинства нет даже базового понимания о структуре сайтов и разграничении возможностей пользователей и владельцев сайта, поэтому-то нам и пришлось доводить свои объяснения до полного примитивизма и наглядности на уровне объяснения «на пальцах» ;)

      +11
  • 07 Октября 2022, 10:02 #

    Уважаемый Иван Николаевич, после возвращения дела в апелляцию мне уже стало понятно, что шансы на успех всего мероприятия возросли, но с нетерпением ждал этой публикации.
    Спасибо Вам за подробности и ньюансы столь редкой практики.
    Вами верно отмечено про «верховный» прецедент. Большинство судей не хотят разбираться в тонкостях дела, его специфики, ограничиваясь дежурными фразами.
    И конечно же поздравляю с заслуженной победой!(handshake)

    +8
    • 07 Октября 2022, 10:08 #

      Уважаемый Андрей Викторович, полагаю, что на этом наш оппонент не успокоится и предпримет ещё что-то, так что эта история ещё не закончена, но мы готовы к любому повороту, да и сами тоже на простой констатации не остановимся ;)

      +8
      • 07 Октября 2022, 10:49 #

        Уважаемый Иван Николаевич, по завершении дела взыскать с него все расходы, в том числе и на оплату услуг представителя.
        Если человек не прав, надо его поправить так, чтобы другие по его примеру сами провели работу над своими ошибками и впредь такого не совершали. 
        Хотя, не было бы этого дела мы бы никогда не узнали о многих, не понятных простому обывателю, тонкостях построения портала и защиты авторских прав, прав собственности.
        Я когда ознакомился с первой публикацией по этому делу был очень возмущён. У клуба есть свои Правила и их надо соблюдать. Либо их принимаешь, либо не принимаешь. Принял — исполняй. Не принял — до свидания!
        А то уже представленную площадку начинают считать своей и диктуют условия. Это не правильно.
        В своих выражениях я часто говорю — Наш Праворуб, но берега не путаю. Знаю кто затратил свои силы, средства  и личное время для того, чтобы команда единомышленников собралась в одном месте. Я Вам очень благодарен за знакомство с большинством членов этого клуба, за то общение, которое здесь есть и профессиональную атмосферу.

        +4
  • 07 Октября 2022, 10:27 #

    Уважаемый Иван Николаевич, мстя застлала глаза истцу. Ему бы успоиться и отдышаться, ан нет.
    Да и с кем тягаться вздумал. 

    Я так понимаю, ждём кассацию! (headbang)

    +8
  • 07 Октября 2022, 11:14 #

    Уважаемый Иван Николаевич, сюжет, достойный сериала, в котором есть всё: противостояние разума и порыва души, профессионализма и личных желаний, а также правосудие как отдельный сюжет в сюжете.
    Я рад, что старания моих коллег помогли Вам и Вашим коллегам в работе над этим нестандартным кейсом. (handshake) На мой взгляд, вклад, сделанный вами в практику работы по решению подобных проблем, трудно переоценить. 
    Надеюсь, что вынесенное решение утвердится!

    +7
    • 07 Октября 2022, 11:23 #

      Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, спасибо Вам и Вашим экспертам в «разжевывании» судьям (да и не только им) очевидных вещей, что в этом деле оказалось пожалуй даже сложнее толкования юридических норм, поскольку уровень восприятия «среднестатистического» обывателя, далёкого от проблем сайтостроения, оказался настолько низким, что мне с коллегами было сложно подобрать понятные им слова и иллюстрации, чтобы они всё-таки поняли, что к чему относится, от чего зависит и на что влияет ;)

      +5
  • 07 Октября 2022, 12:37 #

    Уважаемый Иван Николаевич, вообще, ни разу не сомневался в результате. Осталось привычное чувство недоумения — ну, почему, зачастую, приходится в трех-четырех инстанциях разных уровней тратить столько времени, чтобы доказать очевидное. 
    Теперь, полагаю, самое время вплотную заняться истцом;)

    +8
  • 07 Октября 2022, 14:01 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю с победой! 
    Хорошая практика и пример того, что на любого специалиста найдется другой специалист!

    +7
  • 07 Октября 2022, 14:41 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю с победой! 
    Согласна с коллегами, Вы сделали большое дело для формирования судебной практики по таким сложным делам.
    Ну а автору спорных публикаций пора успокоиться и вести себя как мужчина! Хотя чем дальше мы следим за развитием событий, тем больше  это всё похоже на сутяжничество. Ждем жалобы в кассацию и следим за болезнью в динамике. (giggle)

    +6
    • 07 Октября 2022, 15:46 #

      Уважаемая Алёна Александровна,13.09 зарегистрирована жалоба в Верховном, о которой стало известно только в процессе, посмотрим что будет, но я от этого типа ничего хорошего уже не жду. Кто б ему подсказал, что амбиции можно и нужно проявить в другом месте- научиться играть на флейте, волонтерить в зооприюте, вышивать крестиком для конкурсов народных умельцов и прочее.

      +8
    • 08 Октября 2022, 09:16 #

      Уважаемая Алёна Александровна, да, мы и не сомневаемся, что этот сутяжник ещё долго не успокоится, но мы постараемся его сами успокоить и приземлить ;) 
      Кстати, сегодня стало известно, что в передаче жалобы истца на рассмотрение в ВС РФ отказано, так что ждём его ябеду в 8КСОЮ.

      +8
      • 08 Октября 2022, 09:36 #

        Уважаемый Иван Николаевич, по первому делу примите поздравления сами и остальные участники Праворуба, так как подобные нападки со стороны злодея затрагивают всё сообщество Праворуба.

        По поводу решения 8КСОЮ я уже не сомневаюсь с учётом ранее сделанных им выводов. Победа будет за Вами, победа будет за Праворубом!(muscle)(gun)

        +5
  • 07 Октября 2022, 16:54 #

    Уважаемый Иван Николаевич, ход с учебником для 1 класса это сильно :) Поздравляю с победой!

    +6
  • 07 Октября 2022, 17:23 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю с победой в этом важном деле, усилия вложены огромные, но и практика бесценна. Надеюсь, взыскание судебных расходов за все инстанции с этого неутомимого гражданина, будет произведено в полном объеме. Иным способом сутяжника не излечить.

    +7
    • 08 Октября 2022, 09:12 #

      Уважаемая Софья Ароновна, практика действительно бесценна и наверняка станет прецедентной, ну а мы постараемся довести эту историю до логического завершения ;)

      +7
      • 08 Октября 2022, 09:41 #

        Решение суда пишем мы — его просвещённые участники, а суд переносит наши знания в свои решения. Высокое Правосудие обеспечивается Высотой его Участников.

        Адвокат Цехер Г.Я.
        Уважаемый Иван Николаевич, в данном случае судебную практику в вопросе авторства публикаций в сети интернета формируете Вы с Праворубом!

        +4
  • 07 Октября 2022, 18:14 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю с победой и надеюсь, что, на этот раз, она будет окончательной! И спасибо за подробное освещение столь интересного дела!

    +6
  • 07 Октября 2022, 18:31 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю Вас и Ксению Евгеньевну с победой! Сутяжник так бездарно тратит свою энергию, что на пустом месте словит инсульт либо инфаркт. Нельзя быть таким злым.

    +9
    • 08 Октября 2022, 04:07 #

      Уважаемая Наталья Геннадьевна, я с Вами согласна, не вижу рационального зерна в действиях Истца, просто сидит дома в мягких тапках за компом и пишет во все места свои бумажки. Надеюсь он закроет свой гештальт и поймет, что враг прежде всего у него в голове.

      +5
  • 07 Октября 2022, 19:09 #

    Уважаемый Иван Николаевич, полагаю — Рубикон перейдён, дальше будет легче.
    У меня возникла одна нехорошая мысль, но о ней в отдельном сообщении…

    +4
  • 07 Октября 2022, 21:23 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю с достойным результатом кропотливой нестандартной работы! Фраза: «Несмотря на абсурдность мотивировки суда кассационной инстанции…», как вопль раненого зверя перед неминуемой гибелью!

    +7
    • 08 Октября 2022, 09:08 #

      Уважаемый Юрий Викторович, этот «потерпевший» истец может думать что угодно, но мы будем отстаивать свою позицию до конца и готовы ко всему ;)

      +8
      • 08 Октября 2022, 09:33 #

        Уважаемый Иван Николаевич, я думаю, что проблема выеденного яйца не стоит.

        Но решаться она должна была в ином ключе и мирном русле, но истцу захотелось войны, скандала в отношении всего Праворуба и чтобы его имя прогремело на всю страну — ай, каков… Напоминает чем-то действия из ума выжившего Зеленского: сам сдохнет, страну и людей угробит, но зато прозвучит на весь мир.

        +4
  • 08 Октября 2022, 13:18 #

    ДОРОГОЙ коллега Иван Николаич!
    Мои поздравления!!
    Нелёгкая это работа...
    А ШО делать?..

    +5
  • 08 Октября 2022, 20:03 #

    Уважаемый Иван Николаевич, Вы как всегда молодчина и на Высоте!!!

    +6
  • 09 Октября 2022, 17:15 #

    Уважаемый Иван Николаевич, остаётся только поздравит Вас с успехом.

    А насчёт пойдёт ли дальше… Поживём-увидим.

    +3
  • 11 Октября 2022, 15:13 #

    Уважаемый Иван Николаевич, крайне интересная судебная практика!(Y)
    Изучив апелляционное определение, про себя отметил отличную юридическую конструкцию, которую вы внедрили при работе с порталом. «Железный и бескомпромиссный» пункт 1.7. ПС (в совокупности со ст. 1269 ГК РФ), был отмечен Судебной Коллегией. Поздравляю! Сильно, Заслужено, Показательно:)

    +6
    • 12 Октября 2022, 04:52 #

      Уважаемый Алексей Васильевич, спасибо за внимание к публикации и понимание сути правоотношений, которые на самом деле всего-лишь «разжевывают» естественное положение вещей, ведь все публикации на Праворубе включают в себя не только авторские тексты самих публикаций, но и все комментарии к ним, и всю систему рейтинга, и внутреннюю перелинковку аккаунтов пользователей, участвующих в дискуссии, которую нельзя просто взять и удалить, не нарушив множество внутренних связей и целостность базы данных портала. 
      Пусть и не с первого раза, но нам удалось донести до судей простые и очевидные факты, и теперь структура портала стала более понятной не только судьям, но и самим праворубцам ;)

      +6
    • 13 Октября 2022, 12:03 #

      Уважаемый Алексей Васильевич, видимо, надо и этот пункт корректировать, указанием на то, что служебные метки могут быть любыми и к авторским правам никакого отношения они не имеют. :?

      +3
  • 14 Октября 2022, 08:28 #

    Уважаемый Иван Николаевич, поздравляю, отличный результат (Y)

    +1

Да 54 54

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Право авторства и право автора на имя (ст. 1265 ГК РФ). Спор пользователя с владельцем сайта. Повторная апелляция — Кемеровский областной суд » 5 звезд из 5 на основе 54 оценок.
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (932) 000-0911
Персональная консультация
Юридическая помощь, представление и защита интересов граждан и бизнеса. Абонентское юридическое сопровождение, консалтинг. Банкротство. Очно, дистанционно, все регионы РФ. Консультации платные
https://fishchuk.pravorub.ru/

Похожие публикации

Продвигаемые публикации