Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео
Это – продолжение статьи «Эксперту Горчакову чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать». Напомню, что это дело о столкновении на 2-м Боткинском проезде в Москве автомобилей Мазда-3 врача Константинова и Тойота Камри УФНС по городу Москве. Главный вопрос – о месте столкновения, успел автомобиль Мазда-3 при повороте налево выехать на «свою» полосу движения, или столкновение произошло на полосе движения Тойоты? В деле имелось не совсем ясное по логике и исполнению заключение эксперта ЭКЦ ГУВД по г.Москве Горчакова – не доведенное до ума решение задачи с сомнительным результатом.

Объективных и достаточных для вывода следов, позволяющих установить место столкновения, на месте ДТП не было. Водители Мазды и Тойоты показали разные места на дороге, и, естественно, что водитель Тойоты показал место №1 на своей полосе движения, а водитель Мазды – место №2 на своей полосе движения. Эксперт же Горчаков, при невозможности установить место столкновения, исследовал вопрос, какое из двух указанных мест с технической точки зрения более состоятельно, или кто из двух водителей «правее».

Абсурдность полицейской логики

Адвокатам, занимающимся ДТП, видимо не раз приходилось сталкиваться с такого рода техническими оценками, кто «правее», из которых непременно следовал юридический вывод. Смотрите, например, экспертизу из статьи «Ясновидящие. Они среди нас». Сейчас, на простом примере, вы увидите, как ситуация зеркально переворачивается (в прошлой статье об этом я не писал).


Пусть имеется истинное место столкновения на полосе водителя №2. При том водитель №2 ошибся в оценке и указал место, хотя и на своей полосе, но далеко от истинного. А водитель №1 показал место тоже на своей полосе, но близко к истинному. Или расстояние Lменьше расстояния L2, и намного меньше.

Пусть эксперт, даже если все сделал правильно, при оценке неких технических параметров пришел к справедливому выводу, что место №1 ближе к истинному, так как действительно место №1 ближе к истинному, и значения технических параметров там ближе к реальным. Тогда правоприменитель делает неверный вывод в пользу водителя №1 на основании этого заключения эксперта.

Вот вам и абсурд в чистом виде! Это я пояснил в Савеловском суде.

Решение выносит компьютер

При допросе дознавателя в суде  выяснилось, что он вообще никакого решения не выносил, а постановление вынес робот – компьютер, некая база, в которую кто-то вводит информацию. Дознаватель же просто подписывает готовое постановление, напечатанное базой по ее, базы, разумению. При этом дознаватель никак не может сообщить базе о каких-либо следственных действиях, допросах, экспертизах … База об этом не знает.

Интересно, как же тогда работает эта база? По теории вероятности база должна принять половину неверных решений, так как, похоже, что она работает по принципу «орел или решка». Из половины неправедно обиженных водителей в суд, предположим, пойдет половина, и из них половина выиграет. Тогда 100-12.5=87.5% качества принятия решений ГИБДД обеспечено без какого-либо напряга. В этом может быть и есть сермяжная правда, только, по факту, севрюжина-то не первой свежести.

А зачем тогда экспертиза? А затем, что компьютерная программа у эксперта – это уже его база. Кинул он туда две машинки, столкнул их – а дальше как компьютер положит, орлом или решкой. Нет программы – можно использовать бильярдный стол, а нет его – две машинки из магазина игрушек. А что упираться то? Качество 87.5% статистически обеспечено.

Итог

Суд решил, что робокоп, или база, вместо должностного лица – это уж слишком, чай пока мы не в Японии живем.

Ждем развития событий.
25.09.2015
4
20
3
Автор публикации
Россия, Республика Башкортостан, Уфа

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Определение Савеловс​кого суда146.2 KB
Комментарии (20)

      Уважаемый Владимир Николаевич!
      1. Я правильно понимаю, что решение суда основано на процессуальных недоразумениях и решающее слово специалиста  Никонова В.Н. ещё впереди.
      2. Хорошо бы поиметь протокол судебного заседания!

      +3
      Свернуть ветку

        Уважаемый Анатолий Кириллович, заходя на ринг мы все думали, что основная баталия развернется вокруг экспертизы. Но когда ОБ ДТП Долматов Р.В. поведал нам о всемогущей Базе, иже еси где-то там, наверху, у юристов, включая судью, начался какой-то нервный тик на ниве научно-технического прогресса.
        А что поделать — гуманитарии ...:)

        Про протокол — есть аудиозапись, но 100 Мб многовато для выкладывания :(

        +3
      25 Сентября 2015, 16:34 #

      Уважаемый Владимир Николаевич, вот бы еще за место судьи робота посадить! А что? Думаю, если алгоритм нормальный прописать, он бы больше оправдательных приговоров выносил, чем люди :) И наказания справедливей назначал :)

      +3
      Свернуть ветку

        Уважаемый Евгений Валерьевич, в Австралии так и было, но судьи взбунтовались, все вернули в «зад»… Я тоже так считаю, что первая инстанция должна работать по строгому алгоритму, а «внутреннее убеждение», дело высших инстанций.

        +1
      25 Сентября 2015, 17:16 #

      Уважаемый Владимир Николаевич, да уж, Москва действительно, государство в государстве:@ Страна чудес эта Москва, я сказал бы, страна будущего (песню помните: вкалывают роботы, а не человек). Уже и процессуальные решения компьютер принимает, и экспертизу проводит........:x Однорукие бандиты :D С нетерпением жду продолжения(bow)

      +4
      Свернуть ветку

        вкалывают роботы, а не человек. Уже и процессуальные решения компьютер принимает, и экспертизу проводит ....Уважаемый Вадим Вячеславович, да, пора все МВД уволить, согласен (wasntme)

        +4

      Читатели из Москвы мне уже пишут по скайпу:
      Я проверила постановления по себе лично (на штрафы по административке, типа превышения скорости, мелочевка) Так вот, они также вынесены «БАЗОЙ»!!! именно поэтому на них моя поддельная подпись ...Офигеть, куда завел прогресс! Лучше бы свинофермы компьютеризировали (rofl)

      +4

        а само постановление в том виде, в котором оно представлено в материалах дела выдает база, поэтому оно не содержит доводов, при необходимости надо было бы тогда печатать самостоятельно данное постановление, чего сделано не было
        Уважаемый Владимир Александрович, это установлено судом :D

        +2
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Николаевич, а на фига тогда нам должностное лицо? А мы смеемся над фильмами, в которых судит компьютер. Похоже ЭРА робокопов наступила.(bandit)

          +3
          Свернуть ветку

            а на фига тогда нам должностное лицо?
            Уважаемый Евгений Алексеевич, а потому что у него есть лицо, в смысле — фейс, которое на их ксивах отображается. Иначе как мы будем допрашивать Всемогущую Базу в суде, если у ней нет лица?
            :x

            +2

      Из половины неправедно обиженных водителей в суд, предположим, пойдет половина, и из них половина выиграет. Тогда 100-12.5=87.5% качества принятия решений ГИБДД обеспечено без какого-либо напрягаСамое грустное — именно по таким принципам и работают абсолютное большинство правохоронителей, да и судей тоже. 

      Однако, это ещё полбеды, а беда в том, что абсолютное большинство «электората» к этому давно привыкло, и даже не рыпается. 
      Стабильность по американски: Какого бы урода ни выбрали в президенты, жизнь большинства людей остаётся стабильной.

      Стабильность по русски: Как бы ни ухудшалась жизнь большинства людей, они стабильно голосуют за одних и тех же уродов.

      +7
      Свернуть ветку

        А я теперь думаю, что у судей тоже есть База. Недаром приговоры похожи на обвинительные заключения, с теми же самыми ошибками в запятых ...
        :(

        +4
        Свернуть ветку
          26 Сентября 2015, 10:25 #

          Уважаемый Владимир Николаевич, вот тут то мы и подошли вплотную к ее величеству истине.в суде аппарат по программе выдает приговор, если ошибка при обжаловании половине поправят и 75 %Правосудия ГАРАНТИРОВАНО.А что мне нравится,
          Будет как сейчас, но гораздо честнее.

          +1
          Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Николаевич, у судей нет Базы, у судей есть Форма, в которой они меняют методом ввода Данные сторон спора. Раньше «Правосудие» в Верховном Суде РФ осуществляли Консультанты — операторы ввода данных в Формы, сейчас в большей степени я их заставил хотя бы подписывать те Формы, которые им подсовывают Консультанты, чтобы хотя бы создавалась видимость осуществления правосудия судьями, как то предписано ФКЗ.  (headbang)

          +2
          Свернуть ветку

            Уважаемый Евгений Алексеевич, любая база данных состоит из таблиц, хранящих информацию, реляционных связей между таблицами, форм для ввода данных в таблицы, программ для обработки данных и событий (например, изменения данных), и различных вьюверов или отчетов для просмотра данных, в том числе вычисленных. Этот сайт — тоже база данных статей, пользователей, картинок и т.д.

            То есть судейская Форма — это тоже База! И база решает, что ответить на челобитную, как напечатать ответ, и, возможно, вопрос «казнить — помиловать» по совокупности неких исходных данных. Не исключаю, что отметка в check-боксе (птичка в квадратике) где-то в форме типа «имеются доказательства вины», поставленная консультантом, является приоритетной для решения.

            Миром правят Консультанты :) 

            https://youtu.be/FjD6C2BX6Es

            +2
      26 Сентября 2015, 10:46 #

      Уважаемый Владимир Николаевич, да математика наука точная, а программисты на зарплате и получается-нет такой науки, которую не сможет испохабить человек в мантии и без совести.

      +1

      Уважаемый Владимир Николаевич, странно, что такого страшного в том, чтобы самому написать постановление? Боятся, что будет много орфографических ошибок? Или просто не знают что писать?
      А вот мысль про базы в судах, которые будут вершить правосудие, меня пугает. (smoke) Хотя иногда кажется, что судьи сейчас нет-нет да и бросают монетку прежде чем вынести своё решение…

      +5
      Свернуть ветку

        странно, что такого страшного в том, чтобы самому написать
        Это и страшно, что самому. А вот с базой, то бишь по щучьему велению, оно привычнее — скрепы!
        :)

        +4

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Судебная практика
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным или взыскание неосновательного обогащения
Адвокат
dolusmalus
23 Июля 2017, 22:46
Судебная практика
О недобросовестности клиентов или ничто не стоит так дешево, как уже оказанная услуга. Обеспечение исполнения ...
Адвокат
Антонов Антон Александрович
01 Марта 2017, 14:58
Судебная практика
Не все "антиколлекторы" одинаково полезны или как не потерять и вернуть свои "последние" деньги.
Юрист
av-yurkov
13 Апреля 2016, 02:08
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Уже банкроты или ещё нет?
olga-kostyukova
28 Июня 2014, 14:45
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Трудовой договор срочный или на неопределенный срок?
axle12345
20 Июня 2013, 12:15
Статьи
Часть 4 ст. 132 УК РФ или дети не склонны ко лжи.... типичная уловка современного "Правосудия"
Адвокат
Кулаков Анатолий Анатольевич
28 Сентября 2019, 20:38
Личные блоги
Налоговое дело, или Мытарства не от мытаря
Адвокат
advAnokhin
09 Июля 2014, 19:44
Судебная практика
Следствие ведут Колобки или вызволение незаконно арестованного в ходе предварительного расследования ...
Адвокат
Пятицкий Евгений Федорович
08 Октября 2019, 00:55
Судебная практика
Изменение меры пресечения с заключения под стражу на подписку о невыезде доверителя, обвиняемого по ...
Адвокат
Пятицкий Евгений Федорович
16 Декабря 2019, 00:48
Статьи
Испанская вендетта или о некоторых нюансах аренды вилл в Испании
Адвокат
ivanlawyer1990
20 Сентября 2015, 12:09
Судебная практика
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным или взыскание неосновательного обогащения
Адвокат
dolusmalus
23 Июля 2017, 22:46
Судебная практика
О недобросовестности клиентов или ничто не стоит так дешево, как уже оказанная услуга. Обеспечение исполнения ...
Адвокат
Антонов Антон Александрович
01 Марта 2017, 14:58
Судебная практика
Не все "антиколлекторы" одинаково полезны или как не потерять и вернуть свои "последние" деньги.
Юрист
av-yurkov
13 Апреля 2016, 02:08
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Уже банкроты или ещё нет?
olga-kostyukova
28 Июня 2014, 14:45
Вопросы и ответы онлайн (архив)
Трудовой договор срочный или на неопределенный срок?
axle12345
20 Июня 2013, 12:15
Статьи
Часть 4 ст. 132 УК РФ или дети не склонны ко лжи.... типичная уловка современного "Правосудия"
Адвокат
Кулаков Анатолий Анатольевич
28 Сентября 2019, 20:38
Личные блоги
Налоговое дело, или Мытарства не от мытаря
Адвокат
advAnokhin
09 Июля 2014, 19:44
Судебная практика
Следствие ведут Колобки или вызволение незаконно арестованного в ходе предварительного расследования ...
Адвокат
Пятицкий Евгений Федорович
08 Октября 2019, 00:55
Судебная практика
Изменение меры пресечения с заключения под стражу на подписку о невыезде доверителя, обвиняемого по ...
Адвокат
Пятицкий Евгений Федорович
16 Декабря 2019, 00:48
Статьи
Испанская вендетта или о некоторых нюансах аренды вилл в Испании
Адвокат
ivanlawyer1990
20 Сентября 2015, 12:09
Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам
Рейтинг публикации: «Робокопы, или севрюжина не первой свежести» 3 звезд из 5 на основе 18 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Юридическое сопровождение бизнеса, IT. КИИ, ФСТЭК, в т.ч. №117, ГИС. Защита директоров, собственников. Налоги, банкротство, субсидиарка. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на Праворубе. Работаем по всей Росси
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
Консультации, дела.
Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным или взыскание неосновательного обогащения
Судебная практика, 23 Июля 2017, 22:46 23 Июля 2017, 22:46
О недобросовестности клиентов или ничто не стоит так дешево, как уже оказанная услуга. Обеспечение исполнения ...
Судебная практика, 01 Марта 2017, 14:58 01 Марта 2017, 14:58
Не все "антиколлекторы" одинаково полезны или как не потерять и вернуть свои "последние" деньги.
Судебная практика, 13 Апреля 2016, 02:08 13 Апреля 2016, 02:08
Уже банкроты или ещё нет?
Вопросы и ответы онлайн (архив), 28 Июня 2014, 14:45 28 Июня 2014, 14:45
Трудовой договор срочный или на неопределенный срок?
Вопросы и ответы онлайн (архив), 20 Июня 2013, 12:15 20 Июня 2013, 12:15
Часть 4 ст. 132 УК РФ или дети не склонны ко лжи.... типичная уловка современного "Правосудия"
Статьи, 28 Сентября 2019, 20:38 28 Сентября 2019, 20:38
Налоговое дело, или Мытарства не от мытаря
Личные блоги, 09 Июля 2014, 19:44 09 Июля 2014, 19:44
Следствие ведут Колобки или вызволение незаконно арестованного в ходе предварительного расследования ...
Судебная практика, 08 Октября 2019, 00:55 08 Октября 2019, 00:55
Изменение меры пресечения с заключения под стражу на подписку о невыезде доверителя, обвиняемого по ...
Судебная практика, 16 Декабря 2019, 00:48 16 Декабря 2019, 00:48
Испанская вендетта или о некоторых нюансах аренды вилл в Испании
Статьи, 20 Сентября 2015, 12:09 20 Сентября 2015, 12:09
Продвигаемые публикации