Не стал бы затрагивать эту тему, прежде всего, из-за того, что дела, относящиеся к ней относятся, к т.н.,  «проходным» делам в адвокатской практике, поскольку берутся из соображений, не имеющих отношения к нормальному желанию заработать и не требующих каких-то особых знаний и навыков; но вот то, что на «Праворубе» преподносилось, не только, как победа юриста, но и как торжество добродетели над злом, вызывает у меня определенный скепсис.

Я говорю об описаниях взыскания ущерба, взысканного с владельцев собак  за вред, причиненный их клыкастыми-ушастыми питомцами.

При описании побед над владельцами собак, судя по всему, не озадачившихся поиском адвоката, способного достойно оппонировать истцам по таким делам, с моей точки зрения, материал подавался несколько односторонне – показывалось следствие без описания причин, т.е., тех обстоятельств, которые могли повлиять на решение суда, значительно уменьшив или полностью исключив ответственность владельца собаки.

Не будем забывать, что норма права всего лишь форма, а отношения, возникающие между людьми, т.е. – содержание, далеко не всегда помещаются в эту форму, требуя творческого осмысления применения нормы права, а, уж, когда эти отношения соприкасаются с иными формами разума, действующими на основе гораздо более древних, чем само существование человека законов – законов природы, требуется гораздо более тщательный подход, исключающий субъективизм при оценке ситуаций, возникших вследствие такого соприкосновения.

Поскольку доказывать, с точки зрения биологии, то, что собака – существо абсолютно разумное, не входит, ни в формат данного ресурса, ни в мои планы, посмотрим, что об этом говорит законодатель; ч.2 ст.231 ГК РФ, рассматривая вопрос о судьбе найденного животного при явке прежнего хозяина, учитывает и «мнение» самого животного, говоря о возможном сохранении привязанности к прежнему хозяину. Т.е., законодательство, хотя и рассматривает животных, как разновидность имущества, но имущество особого рода – обладающего способность испытывать эмоции, свидетельствующие о наличии того, что принято называть разумом.

После такого витиеватого вступления перейдем к сути.

Но, для начала, немного теории из курса кинологии.  Мотиваций для агрессии у собак не так уж много, это: защита потомства, защита пищи, защита территории, т.е., кормовой базы, агрессия при определении места в иерархии.

Способы проявления агрессии связаны не только с инстинктами, но и с темпераментом собаки – таких психотипов четыре – холерики, сангвиники, меланхолики и флегматики.

На основе этих мотиваций, с учетом  конкретного психотипа, и строится воспитание, а также дрессировка – общий курс дрессировки (ОКД), ЗКС (защитно-караульная служба), караульная служба (КС), и т.д., т.е., развитие того, что в биологии называется условными рефлексами для управления собакой и использования полученных навыков в прикладных целях.

Порода, т.е., совокупность экстерьерных и поведенческих признаков, созданных путем селекции, имеет значение, в основном, при выборе специальных курсов (охотничья, нартовая, поисково-спасательная,  и т.д.) или дисциплин курса ЗКС или КС (охрана периметра, собака-телохранитель, и т.д.), т.е., с учетом последующего использования собаки.

В случаях, когда собака не прошла курса воспитания и дрессировки, она, в определенных ситуациях, выбирает линию поведения, согласно инстинктам, темпераменту и приобретенному жизненному опыту.

Тоже происходит, когда между собакой и хозяином отсутствует психологический контакт, который, собственно, и является основой для эффективного воспитания и дрессировки; если собака не рассматривает своего хозяина, как занимающего высшую ступень  в иерархической лестнице, ни о каком послушании не может быть и речи.

Особенно это проявляется у пород, где доминантная  составляющая выражается наиболее ярко – у кавказских и среднеазиатских овчарок, у некоторых других пород, относящихся к молоссам.

Но, и самая дрессированная собака, если у нее выражено доминантное начало, в частности, т.н. «альфа-самцы», может проявить агрессию в ситуации, по ее мнению, требующей «радикального решения», если она остается без присмотра «вожака».

Например, некто пришел к своему знакомому в гости вместе с ребенком, поскольку у этого знакомого есть свои дети. Но у этого же знакомого есть и собака, скажем, породы питбуль, ни разу не создавший каких-либо проблем для своих домочадцев и обожающая детей хозяина, но имеющий качества врожденного лидера, которые он в присутствии хозяина демонстрировать  не решался.

Пока хозяин и гость вели неспешные беседы на кухне, дети, вместе с собакой, находились в комнате. И все шло хорошо, пока пришедшему в гости ребенку не приглянулась игрушка, принадлежащая ребенку хозяина, и, может быть обошлось бы без происшествий, если бы между детьми не возникла ссора из-за этой самой игрушки.

Псин, считающий, что в отсутствие хозяина, он «самый главный», повел себя, с точки зрения собаки, единственно правильным путем – поставил на место зарвавшегося пришельца так же теми средствами, которыми его наделила природа…

Кто виноват в данной ситуации? В большей степени – хозяин, поскольку оставил без присмотра собаку с детьми, но и вина родителя пострадавшего ребенка не менее очевидна – он не мог не понимать, что оставляя ребенка без присмотра, тем самым, он подвергает его опасности, а домашнюю собаку далеко не всегда можно признать источником повышенной опасности (см., напр., Определение  от 17 января 2012 г. по делу № 33-986  Московского областного суда).

В этой ситуации следует руководствоваться общим правилом полного возмещения вреда (ст. 1064 ГК РФ), с учетом ч.2 ст. 1083 ГК РФ, а также положениями ст. 137 ГК РФ, согласно которой к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное, и положениями ст. 210 ГК РФ, в соответствии с которой собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Т.е., при определении размера вреда, подлежащего возмещению, следует учитывать и вину родителя за самонадеянность при оставлении ребенка без присмотра.

На практике встречаются случаи, когда вред причиняется исключительно по вине потерпевшего и в этом случае ни о каком возмещении вреда не может идти речи, разумеется, когда вред причинен имуществу потерпевшего.

Так, некая дама, являясь хозяйкой метиса ротвейлера со среднеазиатской овчаркой, неспешно прогуливалась в старом московском  дворе, где по вечерам, обычно прогуливаются со своими питомцами и другие собачники.

К слову – в даме было чуть более 50 кг, а в ее питомце – чуть менее  60. Дама была человеком ответственным, а потому ее питомец прошел все необходимые курсы от курса послушания до УГС (управляемая городская собака).

И надо же случиться, что ее пути пересеклись с другой дамой, своим поведением не раз доказавшей, что многовариантность проявлений немотивированной агрессии присуща, исключительно,  представителям «гомо сапиенс»  — такое подобие старухи Шапокляк при полном отсутствии обаяния мультяшного персонажа.

Дама с собакой, зная, что такая встреча, скорее всего, ничем хорошим не закончится, подала команду «рядом» и перецепила длинный поводок на короткий.

Тем временем «старуха Шапокляк», имевшая, как и прочие граждане подобного типа, сверхъестественное чутье на людей, не умеющих и не способных в силу воспитания и личных убеждений, ставить на место хамов теми же хамскими методами, с кличем: «развели собаклюдямпройтинегде», бросилась в атаку.

Хозяйка собаки, внутренне умоляя все небесные силы вразумить убогую и не дать свершиться тому, что бывает, когда в присутствии обученной на защиту хозяина собаки на него совершается нападение.  Вслух же, не повышая голоса, попросила не кричать и не размахивать руками, тем самым провоцируя собаку на атаку.
Псин, в это время, сидя около хозяйки, склонив голову и шевеля ушами, с интересом прислушивался к новым для себя сочетаниям звуков.

Шапоклякообразная гражданка, видя, что никто не собирается вступать с ней, в столь сладостную ее сердцу перебранку, а вежливо просят успокоиться, что гражданами такой разновидности воспринимается, как проявление слабости, приблизилась, практически, вплотную и начала размахивать руками уже перед лицом хозяйки собаки.

И вот тут псин показал, что воспитание воспитанием, но и честь нужно знать…
Рывок с места и удар двух передних лап в грудь агрессорши бросил ее на раскисший от весеннего снега газон, а широко открытая пасть с внушительными клыками на уровне лица, повергла  в полуобморочное состояние.

Хозяйка, влекомая силой инерции, только благодаря опыту, приобретенному на дрессировочной площадке, хотя ее и бросило вперед, смогла удержалась на ногах.

После чего дав команду «фу», своему питомцу, получавшего явное удовольствие от реакции агрессорши на вид его раскрытой пасти, оттащив его в строну и дав команду «сидеть», помогла подняться утратившей весь боевой пыл склочнице, и выяснив, что ни в какой другой помощи, кроме помощи химчистки, она не нуждается, направилась домой, по дороге, делая вид, то сердится, выговаривая своему псину, который, в свою очередь, делал вид, что ему ужасно стыдно…

Надо ли говорить, что уже в этот же день, в отделе, тогда еще милиции, появилось заявление некой гражданки, требующей привлечь к ответственности «хозяйку собаки бойцовой породы», натравившей на нее своего зверя, в результате чего она получила сотрясение мозга, безнадежно испорченное пальто и, исчисляемой шестизначным числом моральный вред.

Поскольку с сотрясением мозга не сложилось, да и несколько опрошенных очевидцев, дали совершенно иное описание происшедшему, заодно, дав яркое описание личности заявителя, поскольку сами проживали в том же дворе, было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела с рекомендацией обратиться в суд с иском о возмещении вреда. 

В материалах проверки, также, было заключение специалиста-кинолога, давался однозначный вывод о том, что данная собака в описанной ситуации, в ответ на явное проявление агрессии, с учетом ее психотипа и уровня подготовки, могла атаковать еще более жестко.

В суде, также, истец правды, в ее понимании, не нашла – суд вполне правомерно сослался на ч.1 ст. 1083 ГК РФ, исключающей ответственность причинителя вреда вследствие умысла потерпевшего.

К сожалению, такие счастливые истории, скорее исключение, чем правило – привлечение в качестве специалиста кинолога по делам о возмещении вреда, причиненного собакой, имеющей владельца, крайне редки.

К чему это я?

Априори, заявлять, что во всех бедах виноваты владельцы собак, не анализируя причин, по которым происходят эти беды, с моей точки зрения, как минимум – результат, мягко говоря, нежелания постигать законы окружающего мира.

Автор публикации

Адвокат Николаев Андрей Юрьевич
Королев, Россия
Адвокат, руководитель Центра судебных экспертиз при ГРА.
Специализация: уголовные дела в сфере экономики, корпоративное право, защита прав потребителей.

Да 8 8

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Elizaveta, Николаев Андрей, kiu003011, Паншев Сергей, lawer-soldatenkov, elenarotkina, kvbobilev, Никонов Владимир, protectionlaw, cygankov, +еще 2
  • 29 Октября 2012, 19:04 #

    Очень интересно и поучительно. У мне дома тоже есть барбос, правда не бойцовый, а донельзя избалованный мопс, но он никогда даже не зарычит на прохожего, если тот ведёт себя прилично.

    ЗЫ: А почему эта публикация не в статьях? тут же ничего секретного вроде нет?

    +3
    • 29 Октября 2012, 19:07 #

      Вы правы — нужно было бы в общую рубрику — пусть все знают, что бойцовых пород в природе не бывает)

      +2
      • 29 Октября 2012, 22:13 #

        Очень хорошая статья, спасибо от всех собачников. Весомый противовес желтоватым кликушам и спекулянтам общественным мнением! Отвратительная складывается ситуация в городах: Система стравливает людей — автовладельцев с пешеходами, собачников с «безсобачными» и др., ажиотаж подогревает пресса :(

        +4
  • 29 Октября 2012, 22:20 #

    Отличная статья!
    То, что по иску о возмещении ущерба при ДТП нужно привлечь автоэксперта — кажется само собой разумеющимся. А вот привлечь кинолога в качестве специалиста — не все догадаются. Хорошая подсказка.

    Что касается поведения и психологии собаки — захватывающая тема. Всегда с интересом смотрел телепередачи, в которых участвовал Андрей Юрьевич.

    +4
  • 29 Октября 2012, 22:36 #

    Частично согласен с Вами Андрей Юрьевич! Но тем не менее считаю что Ваши нападки (а никак иначе это назвать нельзя) на истца по «тому делу» беспочвенны. За собаку в любом случае в ответе хозяин.

    Как владелец ротвейлера, уже более 5 лет вообще не пользующийся поводком и намордниками, все равно не рискнул бы оставить собаку в комнате с чужими детьми. Гуляя на улице, при виде детей всегда держу собаку рядом. Дети же не понимают, как нельзя себя вести с собаками, и Вы это я вижу отлично понимаете.  

    +5
    • 31 Октября 2012, 14:56 #

      Собака и дети — вообще отдельная тема. Но есть общее правило — оставлять свою собаку с чужими детьми — табу. Это касается, как владельцев собак, так и родителей детей. Самыми пострадавшими, в случае проблем, будут самые невиновные — дети и собаки...
      Кстати, ротвейлеров тоже люблю — умнющие, все понимающие псинки.

      +2
  • 29 Октября 2012, 23:45 #

    Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за публикацию!
    Безусловно, каждый случай индивидуален и требует тщательного изучения всех обстоятельств.
    В приведённом Вами примере хозяйка собаки исключительно добросовестна (честное слово, очень хочется, чтобы таким качеством обладали все владельцы). Встречаются и другие — своими собаками не занимаются и считают, что все остальные должны сами обходить и хозяина, и пса стороной (и чем дальше, тем лучше). В моём подъезде живёт замечательный пёс породы восточно-европейская овчарка, и я совершенно спокойно захожу в лифт с ним и его хозяином, даже если со мной мой маленький сын. Этот пёс всегда в наморднике и на поводке, его хозяин (пожилой мужчина) вежлив и внимателен — и они оба ни разу ничем не продемонстрировали какую-либо угрозу. Но я хорошо помню, как на прогулке мне встретился пудель и как он прыгал, пачкая мне одежду, и кусал меня за руку (при этом прокусил перчатку и в кровь оцарапал пальцы) и как его молоденькая хозяйка смеялась и кричала мне, что он не кусается, а просто играет, когда я просила её отозвать и взять собаку на поводок.
    Ваша публикация — это хороший противовес предыдущим и позволяет взглянуть на проблему с другой стороны, это всегда полезно.

    +4
  • 30 Октября 2012, 11:05 #

    Прослеживается идея «виновности жертвы», (как при изнасилованиях) очень популярная у собачников. Случай, описанный Еленой Владимировной, напомнил мне время, когда дочь была маленькой и мы ходили с ней гулять.

    Рядом с нами несколько скверов. Один из них очень популярен среди родителей с маленькими детьми. Сюда же приходили собачники. На наши предложения выбрать для прогулок другой сквер (такой же зеленый, но  пустой), собачники возражали, что собакам нравится гулять с детьми.

    Все родители испытывали сильнейшее напряжение и злость, так как собак на прогулке отпускали с поводка.  Меня тоже, однажды, покусывала собака за ноги, а хозяин объяснял мне, что собака «играет».

    +2
  • 30 Октября 2012, 11:07 #

    как владелец уже двух русских черных терьеров плюсую публикацию и присоединяюсь к автору… только человек, никогда не державший занимавшийся воспитывавший собаку, может утверждать, что собака владелец собаки априори виновата виноват в причинении вреда кому-либо в любой ситуации… Самая воспитанная собака, оценив сложившуюся ситуацию как прямую угрозу хозяину, станет его защищать.
    ↓ Читать полностью ↓

    Мой (кстати, кемеровского разлива практически — отец кемеровского питомника, мать томская, но то же корнями из Кемерово) Денеб-Кейтос Премьер-Министр   — 7 летний русский черный терьер, собака породы, специально выведенной для защитно-караульной службы. При этом необходимые курсы (Т1, ОКД) для социализации собаки пройдены. Напротив, курсы ЗКС (защитно-караульная служба) я не прошел, так сложилось. Пес, несмотря на вид, размер, предназначение очень добрый   — для своих и тех, про кого я скажу свой. То есть чужого оно во двор и в квартируне пустит, но и бросаться не будет. Однако была примерно аналогичная описанной ситуация… по утрам я часто гулял с собакой в парке, там собиралась целая компания собачников… и вот как-то идем мы по дорожке, разговариваем (кто как) — я, слева мой Прайм, справа от меня ризеншнауцериха, правее ее ее хозяйка… слева от меня — девочка класса так 4-5-го примерно с болонкой на длиннющем поводке. В этот момент болону захотелось поухаживать за ризенкой, он попер перед нами к ней, девочка подняла руку — потянула поводок на себя… и все. Девочкин замах руки с поводком воспринял именно как нападение на меня — и зафиксировал эту руку зубами— заметьте, немаленькими… при том что он с этой девочкой знаком, она как его только не тискала… что тут было — девочка кричит, ее болон кидается на моего, я своему «Фу!» кричу… слава богу, обошлось синяками от зубов — не кусал, именно прихватывал. Родители ее сами собачники, поэтому по объяснению ситуации претензий не было… единственный минус — сама девочка с Праймом играть перестала. Впрочем, я не расстроился...

    так вот и вывод — а виноват ли Прайм я в том, что случилось?

    почему-то не срабатывает зачеркивание — то, что выделено жирным. зачеркивал... 

    +3
  • 30 Октября 2012, 11:22 #

    Бежит животное и хватает меня за ногу, за руку -какого черта. с какой стати?

    0
    • 30 Октября 2012, 12:00 #

      хозяев ТАКИХ животных, про которых Вы пишете — наказывать надо… честно сказать, сам опасаюсь всех этих стаффов, питбулей — больше даже не за себя, а за своих псов… но всех зачем под одну гребенку-то?

      просто очень маловероятно, чтобы обученная собака (а т.н. бойцовых собак зачастую держат «для понтов» — не правило, конечно, но… — соответственно, и умственный уровень хозяев понятен) ни с того ни с сего на Вас напала...

      Есть определенные правила — поводок, ошейник, намордник, которые, конечно, в общественных местах надо соблюдать… хотя я своего выгуливал без намордника.

      У особо везучих есть еще и специальные места выгула собак. У нас в городе то ли нет вообще — вот что на это скажете — то ли оно одно где-то у черта на куличках и очень маленькое. Вот и что делать прикажете — где гулять? понятно, что собачники выбирают парки, скверы — где есть газоны, где машины не ездят… где народу поменьше...

      и еще. 

      Бежит животное и хватает меня за ногу, за руку -какого черта. с какой стати?иду я по скверу, где привык с собачкой гулять — а там на каждой лавке пьяная молодежь вечером, а по утрам под лавками пивные бутылки и презервативы, пардон, использованные… а я не только с собачкой, но и с ребенком. Какого черта С какой стати?
       

      +2
      • 30 Октября 2012, 12:18 #

        Современная городская жизнь очень тяжела не только для людей. но и для животных. Все испытывают стресс. Болеют. Тесно. Шумно. Нет времени гулять.Было 5 собак.В Москве у собак лапы болят от реагентов.Невозможно обеспечить животному и человеку достойные условия сосуществования в современных условиях, особенно в крупных городах.

        +1
        • 30 Октября 2012, 12:46 #

          Невозможно обеспечить животному и человеку достойные условия сосуществования в современных условияхда я не про сосуществование людей и животных… я с кучей людей сосуществовать затрудняюсь — типа молодежи, о которой я писал...

          чтобы не быть загадочным, расшифрую… речь — в соблюдении определенных правил//законов, которое, вообщем-то, достигается воспитанием — что людей, что собак… ну плюс намордники для собак. Хотя — как Канарис — я бы лучше на некоторых людей намордники надевал… чем, кстати, пенитенциарная система и занимается. Только постфактум, к сожалению...

          +1
  • 30 Октября 2012, 13:40 #

    Речь идет не об отдельных воспитанных гражданах с воспитанными собаками, а об отношениях общество -человек — животное. Коль собака с зачатками «разума» не является субъектом правоотношений, то общество для защиты свои граждан ввело норму-в общественных местах собака( животное) только в наморднике и на поводке. Для защиты от «дураков».
    В квартиру с «серьезной» собакой я своего ребенка не заведу и сама не зайду, если мой знакомый. не уважает мои права и интересы и не изолирует «грозную» собаку( напр.отдельная комната).
    У собачников же происходит подмена понятий. требования исполнять закон о намордниках подменяются тезисом -«сам дурак».

    +1
  • 30 Октября 2012, 13:48 #

    Еще раз утвердился в своем мнении, что собака обладает свойствами источника повышенной опасности. В описанном случае, хозяин не давал никакой команды своей собаке. Собака самостоятельно расценила определенные действия человека по своему и совершила нападение, т.е. вышла из под контроля владельца. 
    Так же не согласен с применением ч.1 ст.1083 ГК РФ, какой же тут умысел потерпевшей? Скорее грубая неосторожность, а это уже ч.2 ст.1083, которая говорит лишь об уменьшении размера возмещения в зависимости от степени вины.

    +5
    • 30 Октября 2012, 14:37 #

      а вот тут не согласен… не совершала собака нападение. Сугубо защитные действия — зафиксировала поднятую руку… иной человек в такой ситуации раз пять в морду даст и пнет еще потом лежачего.

      опять же — с чего дискуссия-то началась? что было вперед — нападение собаки или действия потерпевшего? ото ж… не было бы замаха, не было бы и действий собаки.

      Что касается
      как источник повышенной опасности
      — согласен. Но, по мне, не опаснее кипящего чайника…

      +1
      • 30 Октября 2012, 14:52 #

        Т.е. размахивание руками на уровне лица-это нападение, а толчок в грудь передними лапами-это «адекватные» размахиванию защитные действия? А вообще в чем противоправность поведения «Шапокляк»?

        +3
        • 30 Октября 2012, 15:44 #

          А давайте по справедливости… Парки для выгула детей — есть? Есть. Места для выгула собак есть? да ни фига. А почему, собственно? У родителей и детей право гулять есть, у хозяина с собакой — нет?
          ↓ Читать полностью ↓

          Почему? так же, как в самолетах запрещено курить — права некурящих соблюдаем? права курящих соблюдать не надо?

          Знаете, я в Праге долго смеялся с пивной — зал для курящих отделяется от зала для некурящих барьерчиком по пояс, и не сплошным к тому же…

          А давайте статистику поднимем — чего больше в таких парках — нападений собак (домашних, не бродячих) на гуляющих или нападений пьяных гопников? Уверен, последних будет больше.

          По поводу размахиваний руками на уровне лица — 90% людей это воспримет как нападение… уголовные дела вспомните (уж не говорю об угрозе убийством. скажете, там рука вооружена должна быть) — сколько там таких «замахов» — и ничего, все замечательно проходит как доказательство намерений, умысла… ну почему у нас только белое или черное, а объективно разбираться никто не хочет?

          и еще. Спросите любого кинолога — как правильно обученная служебная собака ДОЛЖНА реагировать на такой замах...

          Собаки не являются предметом, запрещенным в обороте.

          Собак не запрещается учить — наоборот. есть курсы ОКД, ЗКС. есть дипломы. звания...

          почему после всего этого нормальная реакция собаки на пусть случайное, но со стороны угрожающее движение — ненормально?

          И последнее. Это девочка 4-5 го класса… ходила она в компанию, где 15-20 собак, больших и маленьких, родители с ней приходили далеко не всегода, но где она гуляет, знали… собак она тискала всех подряд. Почему ее родители, будучи сами хозяевами собаки, не объяснили ей правила поведения рядом с собаками? я своим детям объяснил сразу… Я это к тому, что ни один человек, который сордержал собак, не станет вести себя провоцирующе рядом с чужой собакой и ее хозяином… так что. может, тоит и о вине родителей поговорить?

           

          +1
        • 31 Октября 2012, 00:57 #

          Но ведь брызгание слюной в лицо тоже не есть нападение, но адекватные люди не приближаются к вам вплотную, разве нет?

          0
          • 31 Октября 2012, 11:50 #

            есть так называемое личное пространство (personal space) — понятие, актуальное как для людей, так и для животных…

            Как правило, личное пространство по форме напоминает овал, где-то 40 см вперед человека, 10 см по бокам и от полуметра до метра сзади.
            просто в России как-то он не так резко людьми соблюдается по сравнению с тем же Западом. А вот животным пофигу — Россия, не Россия…

            +3
            • 31 Октября 2012, 12:02 #

              Это верно, но выше речь шла о махании руками перед лицом, «которое не является нападением»; Личность, вторгшаяся в личное пространство с целью размахивать руками — уже агрессор.

              +1
              • 31 Октября 2012, 12:51 #

                А я согласен… по мне, так (если в отрыве от девочки из 4-5 класса)как раз нападение… а уж собака это точно так расценила.

                +1
                • 31 Октября 2012, 14:40 #

                  Собака вообще не субъект права, поэтому не имеет никакого правового значения, что расценила собака. Оценка должна даваться действиям владельца собаки ну и конечно потерпевшего.

                  +2
    • 30 Октября 2012, 15:16 #

      Во втором случае собака поступила именно так, как и должна (хотя, не люблю этого слова, применительно к собаке) в силу своей природы, и дрессировки; ну, не буду же здесь, на форуме юристов, рассказывать об особенностях курса ЗКС… Умысел был прямой — «потерпевшая» не могла не понимать, что собака весьма впечатляющих размеров не будет спокойно наблюдать, за проявлением агрессии в отношении хозяйки, к тому же «потерпевшую» предупредили о возможных негативных последствиях.

      +1
      • 30 Октября 2012, 15:45 #

        абсолютно правильно. Противоправное поведение потерпевшей…

        0
      • 30 Октября 2012, 16:20 #

        Позвольте не согласиться с Вами, Андрей Юрьевич. Собака-это имущество, пусть и обладающее эмоциями. И бремя содержания этого имущества несет ее владелец. То что, в силу законов природы собака может проявлять агрессию, вне зависимости от чьей либо воли и в силу определенных обстоятельств, возлагает на ее владельца еще большую меру ответственности. Поэтому и относят собак к источникам повышенной опасности. А прохождение специальных курсов ЗКС, вырабатывают в собаке (по воле владельца) определенные рефлексы на определенные внешние воздействия (ну например взмах руки), что так же увеличивает опасность данной вещи (собаки). И конечно же наличие специальной подготовки должна учитываться владельцем при выгуле собаки .
        ↓ Читать полностью ↓
        В данном случае «Шапокляк» не могла знать о наличии специально подготовки собаки и ее реакций на определенные действия (она ведь не кинолог и не собачница). К тому же ее агрессия, которая выражалась только лишь в повышенном тоне и активной жестикуляцией, не была направлена на причинение вреда, как собаке, так и самой хозяйке (опять же исхожу из текста статьи) и уж тем более ее действия не были направленны на причинение имущественного вреда себе самой. Она могла и не понимать, что собака будет атаковать (а по другому не назовешь) и уронит ее на землю. Собака могла и рыкнуть, либо подать голос, а не сразу переходить к активным действиям. «Шапокляк» могла предполагать что какие либо негативные последствия возможны, но умысла на возникновение этих последствий не имела и наступление их было не очевидным. В общем, больше склоняюсь к грубой неосторожности.
        А вот вина владелицы, опять же в грубой неосторожности. Во-первых, учитывая массу собаки и свою массу, хозяйка не могла не понимать, что не сможет обеспечить полный контроль над своим имуществом, в силу законов физики, что и произошло. Во-вторых, учитывая, что потерпевшая увидела клыки и разинутую пасть, собака была без намордника, что конечно не имеет прямого значения (укуса не было), но характеризует хозяйку с не очень хорошей стороны.
        Это лишь мой взгляд как не «собачника».

        +1
        • 30 Октября 2012, 17:06 #

          В Ваших словах ключевая фраза: «Это лишь мой взгляд как не «собачника»», иначе Вы бы знали, что курс ЗКС, как раз, и способствует умению управлять собакой, вырабатывать в ней условные рефлексы, гасящие природную агрессию, или избавлять от природной трусости.
          Теперь, о собаке, как источнике повышенной опасности. Судебная практика не выработала единой точки зрения на данный аспект случаев причинения вреда — каждый случай рассматривается индивидуально — пример тому в ссылке на судебный акт в моей публикации.
          Остальное комментировать не буду, как неформат для данного ресурса, а порекомендую ознакомиться, хотя бы с книгой К.Лоренца «Человек находит друга».

          +1
  • 30 Октября 2012, 14:19 #

    Собака бывает кусачей… от жизни собачьей.
    И вот как раз сей факт и подтвердили приведенные в данной публикации случаи. Разве нет? И никто не называл всех владельцев собак априори виновными.
    Но, согласитесь, приведенные примеры (уложить или прихватить «нападавшего») у добросовестных владельцев кажутся совсем милыми «недоразумениями» по сравнению с обезображиванием детских лиц.
    Давайте будем честными: вина должна быть установлена в каждом конкретном случае.
    В семье, где правильно воспитывается питомец, не может вырасти кусачая собака.

    P.S. А как аргумент (не в пользу собаководов), приведу исторически неясный факт — судьбу семьи профессиональных дрессировщиков Берберовых и их любимца тигра Кинга.

    +5
    • 30 Октября 2012, 14:39 #

      ну, сравнивать домашнее животное — собаку — с многотысячелетней историей одомашнивания с тигром… некорректно, Владимир Михайлович. Суть звери разные…

      0
      • 30 Октября 2012, 14:55 #

        Константин Валентинович, я попробовал оттолкнуться от Ваших аргументов и аргументов Андрея Юрьевича: сравнение «прихвата» и «укладки на землю» с активным нападением на ребенка со всеми медицинскими последствиями. Тоже, суть ситуации разные, не так ли?

        +3
        • 30 Октября 2012, 15:52 #

          конечно, ситуации разные совсем… что немаловажно, и последствия разные.

          0
      • 30 Октября 2012, 15:05 #

        Чем???
        Я, допустим, понимаю теорию Дарвина вот таким образным восприятием: если у крыс постоянно, с рождения, отрубать хвосты, то в каком поколении ждать появление безхвостых особей?

        +2
        • 30 Октября 2012, 15:27 #

          одомашненные животные и дикие отличаются…

          0
          • 31 Октября 2012, 01:15 #

            Питбультерьер — одомашненное животное или дикое? И мало ли пород, по поведению близким к питбулям?

            0
    • 30 Октября 2012, 15:07 #

      Владимир Михайлович, приведенный Вами пример удачным назвать нельзя — в семье Берберовых находился дикий, хотя и прирученный зверь, который, при малейшей возможности постарался занять высшую ступень в иерархии.
      Что касается собак, то при разведении таких пород, как, например, САО, КО, в случае проявления агрессии по отношению к человеку выбраковывался ВЕСЬ помет и так — 4 тыс.лет…

      0
      • 30 Октября 2012, 15:21 #

        Андрей Юрьевич, а сегодня бывают случаи выбраковки или она окончена 200 лет назад в связи с полным одомашниванием собак?

        P.S. В семье Берберовых ЧП произошло после смерти хозяина. Был хозяин — послушный котенок, не стало хозяина — зверь?

        +2
        • 30 Октября 2012, 15:31 #

          Про одомашненных питомцев.
          «Бультерьер напал на своего хозяина в одной из московских квартир на Мичуринском проспекте в пятницу. Мужчина получил множественные укусы и скончался от потери крови до приезда скорой помощи. Тело 36-ти летнего мужчины обнаружила его супруга, когда вернулась домой. Пара держала девятимесячного бультерьера. Женщина вызвала полицию».

          Следствие уточняет обстоятельства случившегося, передает «Интерфакс».21.07.2012

          0
        • 30 Октября 2012, 15:38 #

          Да, в Средней Азии, в Туркмении, в основном. Как сейчас на Кавказе — не знаю.
          Поняли Вы правильно — после смерти хозяина лев решил занять его место, но и сил не рассчитал…

          +1
  • 30 Октября 2012, 15:59 #

    Коллеги, давайте определимся — мы здесь с точки зрения вышибания денег с владельца собаки разговариваем (ну, думаю, в такой ситуации любой адвокат будет действовать в интересах клиента и постарается добиться максимального возмещения) или пытаемся
    1. определиться с воззрением на эту проблему с точки зрения формально закона, т.е. что вообще мы пытаемся выяснить — источник повышенной опансности, нет, что-то еще? я уже запутался...
    2. попытаться объективно и справедливо разобраться, всегда ли и только ли виноват владелец собаки — ну мы же об этом говорим… или все-таки с точки зрения вышибания денег с владельца собаки?

    ну не прав я если — так и скажите. Только человек, который всю жизнь общается с собаками, так же может быть не понят тем, кто всю жизнь разводит рыбок, равно как и сам последнего не поймет…

    +1
    • 30 Октября 2012, 16:36 #

      Я согласен, что не всегда виноват только владелец собаки, как с бытовой так и с правовой точки зрения. Но я считаю, что должен быть приоритет ответственности владельца собаки (вещи обладающей опасными свойствами) над ответственностью других лиц, не обладающих такой вещью. И несомненно каждый случай должен рассматриваться досконально и объективно.
      В случае, приведенном в статье, меня смутило только применение ч. 1 ст.1083 (умысел), о чем я и выразил свое мнение и не более того.
      Собак люблю. Руками не размахиваю.(handshake)

      +1
      • 31 Октября 2012, 11:41 #

        И несомненно каждый случай должен рассматриваться досконально и объективно.Золотые слова! больше ничего и не нужно в жизни…
        Собак люблю. Руками не размахиваювот потому и не размахиваете, что любите и понимаете… все правильно.
         

        +1
  • 31 Октября 2012, 01:07 #


    Т.е., при определении размера вреда, подлежащего возмещению, следует учитывать и вину родителя за самонадеянность при оставлении ребенка без присмотра. Не чень понял, о ком именно речь, родителей там вроде бы двое. В большей степени – хозяин, поскольку оставил без присмотра собаку с детьми, но и вина родителя пострадавшего ребенка не менее очевидна – он не мог не понимать, что оставляя ребенка без присмотра, тем самым, он подвергает его опасности Вины родителя пострадавшего ребенка здесь не усматривается, более уместен термин — «злоупотребление доверием», придя в этот дом, родитель доверился хозяину жилища и его заверениям относительно собаки.

    +2

Да 8 8

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Когда собака бывает кусачей» 1 звезд из 5 на основе 8 оценок.
Эксперт Лизоркин Егор Владимирович
Пятигорск, Россия
+7 (960) 228-1228
Персональная консультация
Независимый эксперт по наркотикам. Рецензирование экспертизы наркотиков. Помощь адвокатам в оспаривании экспертиз наркотических средств. Выезд в суд любого региона страны.
https://lizorkin.pravorub.ru/
Адвокат Морохин Иван Николаевич
Кемерово, Россия
+7 (923) 538-8302
Персональная консультация
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
https://morokhin.pravorub.ru/
Адвокат Фищук Александр Алексеевич
Краснодар, Россия
+7 (926) 004-7837
Персональная консультация
Банкротство, арбитражный управляющий: списание, взыскание долгов, оспаривание сделок, субсидиарная ответственность. Абонентское сопровождение бизнеса. Арбитраж, СОЮ, защита по налоговым преступлениям
https://fishchuk.pravorub.ru/

Продвигаемые публикации