Есть на востоке такая пословица: соседей не выбирают, а гостей посылает Всевышний.

В данной публикации речь пойдёт о соседях и гостях одновременно, и даже о тех, которых назначил суд.

Но вот что делать, если соседями на Вашем участке стали квакающие обитатели пруда, который совсем неподалёку.

По-ночам заснуть невозможно, днём на собственном участке нужно разговаривать, повышая голос, что бы перекричать квакающих соседей, и так целых несколько недель в году. Вот такая невыносимая ситуация сложилась у одной супружеской пары на собственном участке.

И так, виной тому обычный пруд, который соорудил сосед со всеми на то разрешениями, допусками и инженерными проектами, утверждёнными отделом земельных ресурсов.

Разумеется, поселившихся в пруду лягушек никто не приглашал, специально не разводил и объявлений о новых «жилых» площадях не давал. Заселились они самостоятельно, без всяких на то разрешений, допусков и одобрений.

Размер пруда небольшой в около 150 м/кв, где «м» — это метры, и «кв» — это не «квакающие», а разумеется квадратные. Видимо для новых обитателей «подходящий размерчик» оказался, вот и облюбовали.

Расстояние от середины пруда до спальни незаконно «обкваканных» соседей составляло около 40 метров, всё по проекту, по согласованию и нормам допуска.

Вот и решила семейная пара обиженных кваканьем соседей, потребовать от своего соседа с прудом источающем невыносимый квакающий хор его запрета, вылова, устранения, увольнения, чего угодно, но что б не квакало больше.

Представьте себе, этим вопросом занималась не одна судебная инстанция, а ни много, ни мало сам Верховный Суд Федеративной Республики Германии (см. ном акт. V ZR 82/91).

Претензии к соседу были вполне обоснованы конкретными нормами Гражданского Кодекса Германии, которые известны любому владельцу объектов недвижимости, а именно § 1004 Абз .I пр. 2 и § 906 BGB, то есть право требования прекращения и устранения источника, который исходит от соседа и препятствует нормальному пользованию своим объектом (Unterlassungs- und Beseitigungsanspruch).

Полностью уверенные в своей правоте, с показаниями конкретных замеров т.н. шумового пегеля и небессмысленными правовыми основаниями требовать устранения исходящих шумов от ставшего уже естественным сооружением, супруги обратились в суд.

Ответчик хорошо понимал, что проигрыш в суде означал для него не только несение судебных и адвокатских расходов, но и недешевые хлопоты по очистке пруда от рептилий.

Чаша терпения его адвоката была переполнена тем, что истец потребовал так же оплаты расходов на пребывание его супруги в отеле, поскольку та не могла более спать дома. Дело грозило ещё и расходами на медицинскую экспертизу о вреде здоровью в следствие недосыпаний супруги, смены её «ночного места жительства» и т.д.

И решил ответчик выяснить, кто конкретно нарушает ночной покой. Общее название источника шума в виде «жаба» или «лягушка» — ответчика не удовлетворило. Виновника следовало называть по всей форме, как положено, с титулом и званием, тем более перед его неминуемым «устранением» с лица… пруда.

И заказана была «рептилоидная» экспертиза и вот что она показала.

В саду и в пруду нарушителя обитали целая разновидность семейства лягушачих: т.н. лиственная лягушка, травяная и её родственник — лягушка земляная.

Дело было в Баварии, край заповедной красоты и дикой природы, где такими же дикими могут показаться и законы, её охраняющие. И вот, полезли адвокаты ответчика искать в т.н. «Биотопографических справочниках» о тех обитателях, представителями которых они стали по неволе.

Оказалось, что согласно § 20 e I BNatSchG (Федерального Закона о Защите природы) в сочетании с § 1 и приложением 1 Sp. 1 BArtSchVO (Распоряжением Баварии о Защите Вымирающих Видов животных) лиственная лягушка относится именно к таким видам.

Конкретно это означало для суда то, что согласно Ст. 17a I ном. 2 BayNatSchG (Баварского Закона о Защите природы) строго запрещается "…вылов, повреждение, убийство, или устранение других видов жизнедеятельности этого вида,… а так же гнёзда, жилища, среду, убежище и норы таких животных устранять, разрушать или повреждать… запрещается".

Решение Верховного Суда не заставило себя долго ждать "… шумы исходящие от диких животных, находящихся… и пользующихся защитой норм охраны природы следует терпеть, особенно если они являются естественными и исходят в определённое и ограниченное время года".

Вот и сказки той конец.
Проигравшим был: истец.
И стали лягушки жить поживать,
Да соседей своих пугать.

Мораль из данного абсолютно реального судебного процесса для всех потенциальных покупателей участков и объектов недвижимости в Германии такова: обращайтесь к профессионалам права перед осуществлением покупки на предмет анализа т.н. природных и естественных рисков объекта, устранение которых может стать невозможным в силу природоохранных норм.
__________________________________________________________________________
V.Haupt, V.Haupt & Partner, Hannover, + 49-511-1613948 — о немецком праве на русском.

Автор публикации

Адвокат Vitaliy Haupt
Ганновер, Германия
Германия: правовые, разъяснительные, экспертные, процессуальные, договорные и языковые вопросы немецкого права на русском языке. Для компаний и частных лиц.

Да 25 25

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Морохин Иван, Цыганков Владимир, Климушкин Владислав, Vitaliy Haupt, Журов Александр, Коробов Евгений, Ахметов Марат, Бесунова Алёна, Раскина Лидия, Ширшов Игорь, Курская Ольга
  • Адвокат, модератор Морохин Иван Николаевич 06 Июня, 03:50 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, спасибо за этот интереснейший прецедент! 
    По-большому счёту, суд конечно прав — кто мы (люди) такие, чтобы вмешиваться в природную среду и мешать жизни других видов, тем более, что по сравнению с этими видами, мы ещё очень молоды, а их род насчитывает миллионы (если не миллиарды) лет. 

    Однако, в этой конкретной ситуации, я думаю, что выход для соседей всё-таки может быть найден, т.к. если нельзя лягушкам мешать, то наверняка можно от них отгородиться — построить звукопоглощающую стену между домом и прудом, что наверняка снизит уровень шума до приемлемых значений.

    +10
    • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 15:44 #

      Уважаемый Иван Николаевич,
      согласен,… но а платить за забор кто будет? И потом, звукоизолирующее сооружение — это особое «капитальное» строение с цементным основанием, что предусматривает наличие т.н. «земляных работ», которые не только требуют разрешений, но и т.н. «природоохранной экспертизы». При таком раскладе, когда на участке «проживают краснокнижники» — разрешение на возведение звукоизолирующего сооружения (забор) скорее всего выдано не будет. 8)

      +3
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 06 Июня, 08:28 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, прекрасный пример того случая, когда квакушки хозяева природы по решению самого человека или сказ о том, как человек наказал сам себя! :)
    В России отравили бы этот пруд вместе с лягушатами и вся проблема. И хорошо, если только отравили б одних лягушат.

    +5
    • Адвокат Курская Ольга Викторовна 06 Июня, 10:38 #

      Уважаемый Евгений Алексеевич, надеюсь, что эти соседи не из русских (giggle)В России отравили бы этот пруд вместе с лягушатами и вся проблема

      +6
      • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 06 Июня, 10:47 #

        Уважаемая Ольга Викторовна, Vitaliy Haupt рассказывал о том, что у них даже полицейские из бывших русских бывают. Но, то что соседи пошли в суд, они явно не из русских. Так что пруду быть! :)

        +7
  • Юрист, модератор Бесунова Алёна Александровна 06 Июня, 08:28 #

    Уважаемый Vitaliy, спасибо Вам за очень интересную публикацию! 
    Странно, что кваканье лягушек никак не беспокоило собственника участка.

    +7
    • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 16:00 #

      Уважаемая Алёна Александровна,
      суть в деталях: не зря указывалось, что от пруда до спальни соседей — 40 м., т.к. до спальни владельца участка — расстояние больше, а между прудом и жильём была ещё «естественная кусто-посадка»...;)

      +4
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 06 Июня, 10:13 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, адвокат ответчика молодец — «нарыл» правоприменительную норму.(Y)
    Что-то припоминаю аналогичный случай  работы защиты в фильме «Адвокат дьявола».

    +5
  • Адвокат Курская Ольга Викторовна 06 Июня, 10:42 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, какая интересная судебная практика. Я бы на месте собственника пруда подарила соседям бутылочку коньяка, например, чтобы спать было лучше :)

    +5
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 06 Июня, 10:44 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, я правильно понимаю, что хозяин пруда пруд не засыпит  и в случае продажи дома с прудом будет продавать обременение в виде ква-ква-ква?

    +1
    • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 15:38 #

      Уважаемый Евгений Алексеевич,
      в случае продажи дома с прудом будет продавать обременение в виде ква-ква-ква?ну в ЭТОМ же и суть, мораль сего сказа:
      При покупке обращайтесь к нам, ко мне, сюда все… денег не жалей, ни евро, ни рублей,
      Мы проверим: Ваш объект,
      «квакает» он или нет,
      документы и суды,
      и лужайки, и пруды!!!
      ;) (саморекламная пауза) ;)

      +6
      • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 06 Июня, 17:28 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt, у вас законодательство более суровей, чем у нас. Поэтому мораль надо воспринимать всерьез, дабы потом не было слёз! :)

        +3
  • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 16:27 #

    Для интересующихся всей серией «Что движет недвижимость Германии» из 48 частей — вот полный индекс со ссылками:
    ↓ Читать полностью ↓

    Публикации по теме «Что движет недвжимость Германии» 48 частeй см. здесь:
    — Общие вопросы о владении: Праворуб: Владение недвижимостью в Германии, правовые аспекты, риски и ...
    — Об ответственности за своё дерево: Праворуб: О чём спросил однажды тот, чьё дерево в саду растёт (в Германии)?...
    — О рассчётах за коммунальные услуги: Праворуб: О чём спросил нас «домоуправ» посчитав, что был он прав (в Германии)?...
    — О налоговых вопросах: Праворуб: О чём спрашивают нас иностранные владельцы недвижимости Германии?...
    — О плате за газ и свет: Праворуб: Дабы не показалось, что в Германии всё «сладко» и «гладко»:
    — Кто такой управленец недвижимостью: Праворуб: Владение недвижимостью в Германии. Права и обязанности управленца ...
    — О гололёде и обязанности владельца: Праворуб: О чём зимою, в гололёд, вопросом мучает народ (в Германии)? Отрывки ...
    — О продаже квартиры с жильцом: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 4. Правовые аспекты покупки ...
    — О том, кто такой маклер недвижимости: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 3. Содержание, права ...
    — Что может и должен маклер: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 2. Договор маклера, его ...
    — Зачем Вам маклер: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 1. Статус и правовые ...
    — О покупке объекта и нотариусе: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 9. Покупка объекта, роль ...
    — О покупке объекта и кредите: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 8. Покупка объекта с ...
    — Об аналоге ЖКХ в Германии: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 7. Совместная собственность ...
    — О рисках покупки с жильцом: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 6. Покупка объекта с ...
    — Об объекте с жильцом: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 5. Покупка сданного объекта ...
    — О силе большенства или «… а кто вас спрашивает...»: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 10. Объект, совместная ...
    — Об ипотеке «по ихнему»: Праворуб: Обзор новостей. Решения судов Германии 17.
    — О видеонаблюдении объекта и правовом регулировании: Праворуб: О чём домовладелец спросил, что камеру установил. Отрывки вопросов ...
    — О рисках и обременённом процессом объекте: Праворуб: О чём узнал из документов покупатель апартаментов. Отрывки вопросов ...
    — О российских покупателях и запрете: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 21. Страх перед неизвестностью ...
    — О языковой проблеме и переводчике на собрании: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 22. «Иностранцы всё равно ...
    — О коммерческой недвижимости и договоре аренды
    Праворуб: О хлебе насущном или изобилие трёх корочек хлеба. Что движет ...
    — O фото объекта и право использования фото: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 24. Фото в профиль, фото ...
    — О шуме и правах арендаторов и владельцев: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 25. «Шум заказывали?» ...
    — О собаках и котах, о подъездах и следах:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 26. О собаках и котах, ...
    — О гирляндах и «дедах морозах» в праздники:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 27. О чём в кануне рождества ...
    — О колокольном звоне и правах на тишину:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 28. Kолокольный церковный ...
    — О шуме игрушки и праве на погремушки:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 29. О детском смехе и ...
    — О перьях, голубях и воронье, Соседях, стенах и балконном стекле: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 30. О перьях, голубях ...
    — Хозяин, собака, лифт и дом. Кто едет на лифте, а кому – пешком ?
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 32. Хозяин, собака, лифт ...
    — В собственном доме — кури скока хош, А в съёмной квартире –
    курнул и хорош.
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 31. О дыме насущном или ...
    — Если света в окошке нет, Арендатор пришлёт вам отдельный привет.
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 34. Если света в окошке ...
    — Объект купить, продать или сдать: О чём при этом нужно знать.
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 35. Объект купить, продать ...
    — О камине и дровах, и о других печных делах.
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 37. О камине и дровах, ...
    — Ваш объект стоит пустой? К Вам направят на постой. О беженцах в Германии и недвижимости. Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 38. Ваш объект стоит ...
    — Если пустует отель и спортзал, то в них прописан теперь нелегал.
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 40. Если пустует отель ...
    — О процессуальном моменте «А вы как думали?»: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 41. "А вы как думали?...
    — О налоговых делах, о льготах, памятниках и о стариках. Часть 42:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 42. О налоговых делах, ...
    — О налоговых делах, о льготах, памятниках и о стариках. Часть 43:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 43. О налоговых делах, ...
    — Кто заплатит за урон, если дверь сломал «ОМОН». Часмь 44: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 44. Кто заплатит за урон, ...
    — Об экспертизе в сто страниц и о нашествии мокриц. Часть 45:
    Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 45. Об экспертизе в сто ...
    — Что движет недвижимость Германии. Часть 46. Раз, два, три и опять: я иду искать...: Праворуб: Что движет недвижимость Германии. Часть 46. Раз, два, три и опять: ...
    — Часть 47. Что б объектом управлять, нежно очень много знать: Праворуб: Что движет недвижимость Германии Часть 47. Чтоб объектом управлять ...
    — Часть 48. О рептилиях в пруду и соседях по суду. Царевнам из пруда в суде сказали «да»: Праворуб: О рептилиях в пруду и о соседях по суду. Или: Царевнам из пруда ...
    Примечание: Серия публикаций о недвижимости в Германии практическ по колическтву не ограничена. В открытом и бесплатном доступе предлагается пока только 50 частей. О частях 51 — 101 — следите за объявлениями автора.

    +5
  • Эксперт Журов Александр Валерианович 06 Июня, 20:03 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, не бороться с природой, а использовать во благо лучшую звуковую рекламу для маленького французского ресторанчика.
    А какая огромная перспектива открывается для юридической практики.

    +2
    • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 21:08 #

      Уважаемый Александр Валерианович,
      буквально вчера: гуляю по нашим полям, лугам, вдоль реки, покормил лошадок, возвращаюсь уже… смотрю трактор косит луг (заливной). Смотрю вверх в небо, там позавчера как раз одна ворона полчаса пыталась отгонять видимо от своей территории сокола, который кружил над лугом, высматривая добычу. Один кружит, а другая пытается то сверху, то снизу сбить его с круга.
      Ну этих двое уже небыло… Но тут над головой пронёсся аист, заходя на посадку именно туда, где косил трактор. Трактор отсановился, заглушил мотор. Аист сел метрах в 30 от трактора.
      Ну, думаю, сделаю ещё круг, посмотрю, чем закончится...  Косить ему было ещё часа на два. Выходит, закрывает кабину, стоит смотрит, как пасётся аист… Минут через 15, видимо плюнул и пошел со своим рюкзаком к проволке (забору), в противоположную сторону от аиста. За проволкой — тропинка, а там и до транспорта недалеко.
      Трактор остался стоять посреди поля… аист медленно ходил дальше, тыкая своим полуметровым красным клювом в невысокую травку…
      Ну думаю, молодец мужик, соблюдает… везде там у нас таблички «Wildschutzgebiet» (т.е. область охраны дикой природы).

      +6
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Июня, 14:47 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt, лучше бы этот мужик показал аисту где находится тот пруд с лягушками. И аист наелся бы и мужик продолжил косить. (giggle)

        +3
        • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Июня, 15:29 #

          Уважаемый Владислав Александрович,
          лучше бы этот мужик показал аисту где находится тот пруд с лягушкамиТак ведь
          согласно Ст. 17a I ном. 2 BayNatSchG (Баварского Закона о Защите природы) строго запрещается "…вылов, повреждение, убийство, или устранение других видов жизнедеятельности этого вида,… а так же гнёзда, жилища, среду, убежище и норы таких животных устранять, разрушать или повреждать… запрещается".
          Вменили бы мужику  организацию или соучастие (в качестве наводчика) уничтожения краснокнижных лягушек. (giggle)

          +2
          • Адвокат Vitaliy Haupt 08 Июня, 15:37 #

            Уважаемый Игорь Михайлович,
            ждёте, что я щас выложу «Инструкция для аистов» по сортировке питания с запретом жрать «краснокнижников»? (giggle)
            Думаю, что если бы этот участок с прудом продали бы французам — они бы вскоре открыли в этом посёлке «шашлычную» (жабоеды...) ;)

            +5
            • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Июня, 15:42 #

              Уважаемый Vitaliy Haupt,
              Ждёте, что я щас выложу «Инструкция для аистов» по сортировке питания с запретом жрать «краснокнижников»? А такая «Инструкция для аистов» есть у Вас разве?(giggle)
              Если да, то я сражен наповал!(gun)

              Думаю, что если бы этот участок с прудом продали бы французам — они бы вскоре открыли в этом посёлке «шашлычную» (жабоеды...) ;)Полагаю, что французов устроила бы даже аренда. После того как на пруду станет потише, они подыскали бы себе другой «квакающий» участок.:D

              +2
              • Адвокат Vitaliy Haupt 08 Июня, 15:54 #

                Уважаемый Игорь Михайлович, французов устроила бы даже аренда.да, мельчает француз, нищает… К стати, у нас (в Германии)  запрещено употребление в пищу мяса змей и лягушек, улиток, жуков, пауков, тараканов и прочих «деликатесов для гурманов».

                +5
                • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 08 Июня, 16:03 #

                  Уважаемый Vitaliy Haupt, в России употребление в пищу этих «деликатесов» не запрещено, по почему-то их не особо употребляют. Может, чтобы начали употреблять — нужно запретить употреблять? ;)

                  +3
                  • Адвокат Vitaliy Haupt 08 Июня, 16:20 #

                    Уважаемый Игорь Михайлович, не нужно ничего запрещать, достаточно сделать чубайса или грефа президентом, навального или собчак премьером, горбачёва в почётные советники — и все будут жрать пауков и кузнечиков… (в звездато-полосатых консервах из Азии, по талонам) :D:D

                    +7
                    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 08 Июня, 17:52 #

                      Уважаемый Vitaliy Haupt, как сказал великий драматург: «Если кушать то, что ...-м то болезни все убьём» 
                      — Это шутка. 
                      Но вот в Швейцарии разрешили...
                      Хотя будет забавно, если начнут ловить и кушать комаров. Комары сосут кровь у нас, а мы их обратно в пищу! 
                      И кто скажет после этого, что на земле не хватит продуктов питания? Да мы вообще в замкнутом цикле можем существовать. На Марс надо переселить только нас и комаров, мы будем жрать друг друга и будем всегда сыты!

                      +2
                    • Юрист Ахметов Марат Марсельевич 09 Июня, 10:59 #

                      Уважаемый Vitaliy Haupt,
                      насчёт Анатолия Борисовича Чубайса, я бы поспорил...
                      Если бы что-то из перечисленного Вами, и начали бы употреблять,
                      то только исключительно в специальных национальных ресторанах.
                      Полагаю, зря Вы так огульно обо всех.
                      Про всех ничего не скажу, но ЧАБ намного лучше и умнее существующего диктатора, да и порядочнее, как политик.
                      Кстати и как хозяйственник, он может любого поставить на место, методом кнута и пряника, особенно воров из губернаторского контингента… У него это получается просто идеально...

                      -1
      • Эксперт Журов Александр Валерианович 08 Июня, 17:38 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt, на лугах гнездятся мелкие птицы.
        Для коршунов кладка в траве не представляет интереса, а вот журавли и цапли с удовольствием разоряют гнёзда, поедая мелкие яйца и птенцов. Они действуют в соответствии с Законом дикой природы.

        Но хозяйственная деятельность человека с применением техники на территории заповедника («Wildschutzgebiet») в период гнездования птиц не укладывается в рамки Закона.

        +2
        • Адвокат Vitaliy Haupt 08 Июня, 17:59 #

          Уважаемый Александр Валерианович, у нас НЕ заповедник, просто «охраняемая» местной коммуной территория. Траву (кормовую) высотой более 70 см. нужно стрич, сушить и «укатывать» в рулоны (первый урожай уже укатан), все обрабатываемые участки частные и только прилегают к территории… Ближе к осени (когда трава растёт, но сушить уже не получится), там будут пастись овцы (тоже частные), удобряя и утаптывая грунт к зиме. Вот так и хозяйствуют… а аист был видимо «пролётом» или на «вынужденную посадку», заправится лягушатиной ;)
          К стати уток диких он боится, при желании они его могут и прогнать… хотя обычно дружат.

          +4
  • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 06 Июня, 21:07 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt,
    Мораль из данного абсолютно реального судебного процесса для всех потенциальных покупателей участков и объектов недвижимости в Германии такова: обращайтесь к профессионалам права перед осуществлением покупки на предмет анализа т.н. природных и естественных рисков объекта, устранение которых может стать невозможным в силу природоохранных норм.Так ведь обкваканные соседи не покупали земельный участок, а уже жили на нем до того как сосед соорудил пруд «со всеми на то разрешениями, допусками и инженерными проектами, утверждёнными отделом земельных ресурсов».
    Да и продавцы «музыкального» земельного участка вряд ли сообщат его «секретик». И продаваться он будет скорее всего тогда,  когда у лягушек не будет голоса. И адвокату доступ к соседнему участок на предмет выявления около пруда гнезд краснонокнижников вряд ли предоставят.
    Так что польза от профессионала права при анализе природных и естественных рисков, указанных в статье,  является по моему скромному мнению сомнительной.
    Хотя сама история крайне занимательная  и поучительная.

    +1
    • Адвокат Vitaliy Haupt 06 Июня, 21:37 #

      Уважаемый Игорь Михайлович,
      ↓ Читать полностью ↓

      Так что польза от профессионала права при анализе природных и естественных рисков, указанных в статье, является по моему скромному мнению сомнительной.Очень зря Вы так считаете, разумеется по незнанию. У нас юристу ходить по «болотам» и жаб или змей краснокнижных искать не нужно.
      1. Есть отдельные органы, уполномоченные по конкретному региону согласно NatSchG, BodSchG, WSchG (т.е. Законов по защите природы, почвы и водных ресурсов соответственно) и других местных, земельных норм.
      Природоохранные риски участка отражены в документах и архривах таких ведомств о существовании которых не подозревают не только зарубежные покупатели, но и местные маклеры, брокеры, дилеры, риэлтеры и иные «знатоки» со средне-школьным образованием.
      2. Риски не ограничиваются наличием животных, напр. кротов, которые сделают из любого газона кучки и лунный пейзаж, а состоят из сотни иных факторов, к которым так же относятся риски:
      2.1. уровень поземных вод, которые влияют на плесень в подвале или гараже,
      2.2. близость к районам затоплений и разливам водоёмов (архивы обычно за последние 100-150 лет),
      2.3. наличие сельхоз-угодий или хранилищ недалеко от участка,
      2.4. наличие особых «природоохранных зон» (с кучей ограничений для нового владельца),
      2.5. наличие особых коммунальных прав на участок (напр. по особому озеленению или наооборот с запретами на оное),
      2.6. планы на прокладку магистралей, дорог или высоковольтных линий (что ведёт к удешевлению участка на 95% т.е. купишь за 1 мил. заставят продать государству за 120 тыс. ),
      2.7. изменения в лётных трассах (купили, что б природой любаваться, а тут начали самолёты в 100 метрах пролетать и воняет несгоревшим киросином). Такие планы обычно известны за 2-3 года. Нужно лишь вовремя о них знать.
      Список этот из более 100 видов рисков… для частных участков.
      А вы тут с Вашими сомнениями… «в полезности».
      3. Ну и в заключении: самое примитивное — это запрос в местный суд и регистр участков на наличие или отсутствие архивных судебных дел для конкретного участка, чего не сможет предложить ни однин посредник или продавец.

      Такой объём работ для нормального «местного» покупателя участка придуман не вчера и относится к нормальному правовому риск-менеджметну по покупке (нормалного) участка для проживания, а не того, который уже «списан» и не имеет на рынке никакой цены (т.н. Schrottimmobilie) со стоимостью 0,- евро.
      К сожалению именно такое частенько и сбывают иностранцам, с особо экономным (на юристах) складом мышления… (giggle)
      Только полный идиот может купить участок по пёстрым картинкам, показанным каким-то маклером. :D

      +4
      • Юрист Ширшов Игорь Михайлович 07 Июня, 09:12 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt,  благодарю Вас за такой подробный и развернутый ответ! (bow) Нисколько не сомневался и даже знал, что в Германии все учитывается и просчитывается.
        Очень зря Вы так считаете, разумеется по незнанию.При всем моем уважении к Вам, мой комментарий относился именно к рискам, аналогичным указанному в статье «краснокнижно-лягушачьему» риску, появился который после приобретения земельного участка и выявился только после проведения специальной «рептилоидной» экспертизы в  ходе судебного разбирательства. Учесть это риск, который возможно наступит в будущем, профессионал права, если только он не обладает даром предвидения  — не может. Поэтому  и нельзя на основе именно этой истории сделать вывод о пользе профессионала права при приобретении такого земельного участка. 
        А вот Ваше дополнение, наоборот неоспоримо свидетельствует о том, что профессионала права необходимо привлекать для выявления и оценки уже существующих рисков. И я рад, что мой комментарий послужил поводом для такого существенного дополнения.

        +1
        • Адвокат Vitaliy Haupt 07 Июня, 14:55 #

          Уважаемый Игорь Михайлович, учитывая тот факт, что этот и многие другие «классические» случаи относятся к часто цитируемому учебному матриалу (случая от 1991 года) и относятся к категории «анекдотичных», то знают о них юристы ужес 3-4 семестра, и «забыть» о них при обработке конкретного заказа почти невозможно.
          Есть ещё про бобров,  лис, куниц, кошек, ворон, голубей, воробъёв, грызунах и многих других животных. О «предвидении» речь разумеется не идёт, а просто в зависимости от особых обстоятельств участка в памяти может всплыть «старый прецедент» и вместе с ним ставший уже известный риск.
          Вот как пример, если маклер хвастаясь «замечательными» природными ресурсами участка взахлёб и с пеной у рта пытаетася удивить фразой: "… тут у соседей даже бобры на берегу реки есть… представляете.." — то для покупателя это повод охать и ахать с восхищением, а для меня — это явный «стопсигнал» с конкретным страшным случаем, с участием бобров у соседей.  Благодарю за оценку моей публикации и комментария. (handshake)

          +4
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 07 Июня, 13:36 #

    Уважаемый Vitaliy Haupt, напомнили один случай. У моего знакомого фамилия «Китов» и когда он учился в военном училище их командир постоянно обращался к нему:
    — Эй ты, рыба!
    — Товарищ майор, кит не рыба!
    — Да!? А кто он?
    — Кит — это млекопитающее.
    — Ну ты, млекопитающее! Выйди из строя!

    Я это к чему. Лягушки не рептилии. Лягушки это амфибии.

    По поводу самого казуса. Честно сказать суды могли бы и сразу сказать, что нужно «терпеть природные звуки». Какая разница, охраняемые это животные или нет. Может я в душе буддист, но для меня любое живое существо удивительно и прекрасно. А песни лягушек просто замечательны!
    https://youtu.be/QbY8fLq-gWs

    +2
    • Адвокат Vitaliy Haupt 07 Июня, 15:19 #

      Уважаемый Владислав Александрович,
      Честно сказать суды могли бы и сразу сказать, что нужно «терпеть природные звуки». Терпеть можно до 34 dB, всё что выше подлежит рассмотрению обстоятельств источника, исключениям и пр. В данном случае было 64 dB, что и есть абсолютный прецедент. К природным напр относятся майские скворцы по-утрам которые шумят до 70 dB, но кто ж с ними бороться будет, против кого иск то, они ж «ничейные», но теоретичеки суд примет решение и сразу скажет: "время до 5:30 считается ночным, чирикать, шуметь, нарушать ночной покой скворцам — запрещается! Повторные нарушения подлежат санкциям ..." Есть решение, а они продолжают шуметь. Идём к исполнителю, а он: "место жительства отвтчика укажите, я к ним и пойду". 
      В ответ: "Лес, ну вобщем идите лесом...." ;)

      +5
      • Юрист Раскина Лидия Ивановна 09 Июня, 15:58 #

        Уважаемый Vitaliy Haupt,
        К природным напр относятся майские скворцы по-утрам которые шумят до 70 dB, но кто ж с ними бороться будет, против кого иск то, они ж «ничейные»Я в мае лежала в больнице, при ней парковая территория с большим количеством скворцов,  по ночам они заливались не знаю до каких dB, но спать совсем не мешали, их пенье  даже успакаивало.

        +2
    • Юрист Ахметов Марат Марсельевич 09 Июня, 01:20 #

      Уважаемый Владислав Александрович,
      Решение Верховного Суда не заставило себя долго ждать "… шумы исходящие от диких животных, находящихся… и пользующихся защитой норм охраны природы следует терпеть, особенно если они являются естественными и исходят в определённое и ограниченное время года".

      Вот и сказки той конец. 
      Проигравшим был: истец.
      И стали лягушки жить поживать, 
      Да соседей своих пугать.

      Мораль из данного абсолютно реального судебного процесса для всех потенциальных покупателей участков и объектов недвижимости в Германии такова: 
      хороший Суд !!!

      У нас на даче, вырыт специально пруд 6мх5м,
      и там с весны и до осени живут огромные жабы и лягушки... 
      Они хорошие, никому не мешают, от дома метров 5-7... 
      Поют себе и никому не мешают… и комаров пожирают.
      Ночью иногда ещё кукушки и разные птицы поют... 
      Кузнечики стрекочут и ещё какая-то живность в траве.
      На свежем воздухе спишь и даже не замечаешь,
      Самое поганое, когда на Сертоловском полигоне начинают стрелять ночью,
      или из пушек палят… аж в окнах стёкла чуть ли не вылетают,
      это гораздо хуже чем лягушачий, кузнечиков и сверчков с птицами хор.
      Это же природные звуки, под них даже приятнее спать, чем когда в городе,
      ночью верещат сирены ГИБДД и пожарных машин...

      P.S.:
      Ах да, этим супругам истцам, надо просто чаще сексом заниматься,
      не будет ни головной боли и разных других, а также спать будут как покойники...
      Как выражаются в России — без задних ног !(giggle)

      +2
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Июня, 11:08 #

        Уважаемый Марат Марсельевич, прям вижу решение суда:
        «И ещё суд рекомендует истцам чаще заниматься сексом под замечательный хор природных звуков вместо того, чтоб бегать по судам и слушать тут наши решения». (rofl) (handshake)

        +3
        • Юрист Ахметов Марат Марсельевич 09 Июня, 11:49 #

          Уважаемый Владислав Александрович,
          полагаю в той системе и это возможно...

          Там могут всё, и это закон… то есть прецедент… и если уж примут, то это на века... 
          И зря Вы смеётесь — регулярный и здоровый секс, укрепляет нервную систему, здоровье, отношения в семье и действительно,
          звуки леса и даже пушек не беспокоят, если только стёкла не выпадут в помещении...
          Очень много имеется записей природных звуков, для релакса, но лучшего лекарства, чем здоровый секс между любящими партнёрами (мужем и женой, либо даже сожителями) — никто ещё не придумал…

          +2
    • Юрист Раскина Лидия Ивановна 09 Июня, 15:47 #

      Уважаемый Владислав Александрович, у нас на участке пруд почти таких же размеров, лягушки, правда, обыкновенные, до окна спальни около 50 метров, беседка рядом с прудом, и песни лягушек просто замечательны! Может я в душе  тоже буддист?

      +3
      • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 09 Июня, 23:35 #

        Уважаемая Лидия Ивановна, а где у Вас участок?
        А то точно такая же ситуация у моего друга из Дзержинска, у него участок в районе Володарска. Кстати, Дзержинск замечательный город! впервые побродил по нему.

        +2
        • Юрист Раскина Лидия Ивановна 13 Июня, 10:46 #

          Уважаемый Владислав Александрович, участок у меня в Республике Мордовия, с. Баево (родина Степана Эрьзи)., 
          в Дзержинске у меня участок поскромнее, лягушкам такой пруд не выроешь.
          Кстати, Дзержинск замечательный город! впервые побродил по нему.Он был намного лучше, когда я 1984 перехала сюда: зеленый, с чудесной планировкой, Сейчас его изуродовала не контролируемая точечная застройка.Извените, что долго не отвечала,  обстоятельства так сложились.

          +1

Да 25 25

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «О рептилиях в пруду и о соседях по суду. Или: Царевнам из пруда - В суде сказали "да". Что движет недвижимость Германии. Часть 48.» 4 звезд из 5 на основе 25 оценок.