Найти юриста / адвоката / эксперта
Проблеме оформления полномочий адвоката в гражданском процессе посредством ордера на страницах интернета уделялось внимание множество раз, в том числе и мною. Здесь, здесь, здесь, здесь.
Увы, но некоторые секретари судебного заседания, а также некоторые судьи на протяжении полутора десятка лет на полном серьезе продолжают полагать, что, например, для получения адвокатом- представителем решения суда, ордера не достаточно, нужна доверенность. И переубедить их путем личного общения не возможно.
Внесение в ч.5 ст. 53 ГПК РФ изменений о том, что теперь адвокат на основании ордера ведет дело в суде, а не выступает в качестве представителя, ситуацию не исправило.
Приходится проводить маневры.
18 марта 2020 г., выполняя поручение своего доверителя на получение судебного решения, я прибыл на один из участков мировых судей города Кемерово, предоставив, как обычно это делаю на протяжении полутора десятка лет, ордер и удостоверение адвоката.
Однако секретари / помощники мирового судьи, посчитали, что для получения копии решения мне нужна именно доверенность. Кроме того, я не участвовал в рассмотрении дела, что также не позволяет мне получать копию решения.
После моих, не увенчавшихся успехом, попыток вразумления секретарь проследовала для консультации к недавно назначенной (в ноябре 2019 года) на должность мировой судье.
Изучив ордер, мировая судья также указала на необходимость доверенности, наотрез отказавшись уделить мне пару минут для общения, настоятельно попросив удалиться и не заходить к ней в кабинет.
На мою просьбу выдать пару листов бумаги для написания заявления о выдаче копии секретари, естественно, ответили отказом, поскольку бумагу они приобретают якобы за свой счет.
К сожалению, я не смогу описать то чувство горечи, которые я испытал в тот момент. Ранее, уже давным-давно, году этак в 2005-м, да, и в 2010-м, стены этих этажей были родными. Очень часто мне и моему коллеге Евгению Идоленко приходилось бывать здесь в судебных процессах. Судьи также были, как родные, а секретари становились, можно сказать, знакомыми. Бывало, предлагали чай либо кофе, или просто беседовали о жизни.
Время шло, в процессах у мировых судей мы стали бывать все реже и реже, секретари увольнялись, а судьи уходили в отставку либо в вышестоящие инстанции. Так мы и дожили до такой жизни, с ностальгией отмечая, что сейчас времена уже далеко не те, что раньше.
Нельзя забыть случай, произошедший году в 2008-м, когда не пуская меня в здание суда, судебный пристав предложил мне пойти в союзпечать купить бумагу для написания заявления, а услышавшая мой голос Н.Е.Г. вышла в холл и сказала: «Ты что Стрижака не пускаешь, давай проходи скорее, сейчас все сделаем».
Факт нарушения права адвоката был налицо. Не долго думая, было принято решение позвонить в приемную председателя районного суда, изложить ситуацию, попросив урегулировать вопрос.
Немаловажным будет отметить тот факт, что судья, являющаяся в настоящее время заместителем председателя данного районного суда, одиннадцать лет назад не допускала меня в качестве представителя, также требуя доверенность, одного лишь ордера было недостаточно. Тогда ситуация была разрешена в мою пользу посредством обращения к руководству областного суда.
К счастью, через полтора часа помощник председателя перезвонила мне и сказала, что теперь я могу прийти к мировой судье за решением, имея при себе заявление, ордер и удостоверение адвоката.
От всей души я выразил благодарность за оказанную помощь.
Испытывая лучшие побуждения, на четырех листах мною было написано заявление о выдаче копии решения суда, с которым можно ознакомиться в прикрепленном файле.
Встретили меня у мирового судьи (секретари и сама мировая судья) достаточно тепло, почти с улыбками. Про доверенность более никто не спрашивал. Решение выдали.
Я поблагодарил и просил простить, если что не так.
Храни всех Всевышний.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Андрей Валерьевич, к сожалению, даже далеко не все судьи, не говоря уже об их секретарях и помощниках, знают о том, какие полномочия предоставляются ордером, и это хорошо, когда есть возможность оперативно попросить помощи в проведении «ликбеза» таким судьям, но хотелось бы знать, кто именно из недавно назначенных мировых судей проявил такую «удивительную бдительность»? Страна должна знать своих героев! ;)
Уважаемый Иван Николаевич, если Бог даст, а я надеюсь, что все таки даст, я о многом напишу в своих мемуарах. Сейчас, думается, рано, да, и не созрел.
но хотелось бы знать, кто именно из недавно назначенных мировых судей проявил такую «удивительную бдительность»? Страна должна знать своих героев!Что же касается персоналий, пусть о них никто не узнает. Человеку важно дать шанс.
Помнится в далеком 2004 году я, еще студент и помощник адвоката, пришел в один из первых своих процессов к недавно назначенной Борковой Елене Валентиновне. Очень мы тогда повздорили. Елена Валентиновна не хотела допускать меня в качестве представителя, ссылаясь на то, что помощник адвоката не вправе заниматься адвокатской деятельностью. Шли годы. И всё с Борковой Еленой Валентиновной у нас стало очень хорошо. Очень жаль, что два года назад Елена Валентиновна скоропостижно скончалась. Человек она была очень хороший, и судья не плохая. Есть что вспомнить с доброй памятью.
Вполне возможно, пройдет несколько лет, и сегодняшняя мировая судья будет вызывать только положительные эмоции.
я о многом напишу в своих мемуарах.Уважаемый Андрей Валерьевич, ой, как я жду!!! Обязательно дадите почитать!?
Уважаемый Андрей Валерьевич, как-то так в России повелось, что человек человеку — волк. Печально всё это.
Уважаемая Ольга Витальевна, не всегда. Встречаются и «братья».
Уважаемый Андрей Валерьевич, встречаются, но уже гораздо реже, чем раньше.
Уважаемый Андрей Валерьевич, впечатляющее заявление о выдаче копии судебного решения. (Y)
Уважаемая Алёна Александровна, пришлось очень постараться. Однако сомневаюсь, что его кто-то будет читать.
Уважаемый Андрей Валерьевич, я — прочитал.
Оно мне показалось даже лучше и профессионально понятнее, чем заключение КС РФ об «Обнулении».(giggle)(Y)
Уважаемый Андрей Валерьевич, один положительный момент, судья признала свою ошибку. Спишем на ее молодость (в профессиональном плане) и непобедимое желание казаться той самой властью.
Уважаемый Алексей Вячеславович, мне всегда казалось, что судьи на любой стадии своей профессиональной жизни должны быть зубрами права.
Уважаемая Ольга Витальевна, слово должны несколько отличается от слова являются. Адвокаты тоже зачастую не зубры. Здесь скорее всего даже не право в чистом виде. Здесь скорее права и обязанности.
Уважаемый Алексей Вячеславович, так речь и не об адвокатах, а о том, какое качество рассмотрения дел может быть в принципе, если в таком вопросе полный ноль. А также о нежелании открыть норму и прочитать как должно быть.
Уважаемая Ольга Витальевна, полностью согласен с вами, что судья в идеале должен быть образцом знания и применения права. Но участие грамотного адвоката само по себе частенько заставляет его (судью) расти. Поэтому и сказал, что адвокаты должны быть зубрами не менее судей в знании права. От того насколько грамотно будут приводиться доводы адвокатом, во многом будет зависеть и качество судебного решения (приговора).
Уважаемый Алексей Вячеславович, это само собой разумеется в работе адвоката))
Уважаемая Ольга Витальевна, так в том-то и замысел законодателя, чтобы юристы спорили.
Вот пожалуйста:
Эксперты ВШЭ назвали российские законы слишком сложными для прочтения.
Некоторые законы по сложности восприятия значительно превосходят труды Иммануила Канта и практически недоступны простым людям, считают эксперты. А от внесения многочисленных поправок законы становятся еще сложнее.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/.../2020/5e71cacc9a79478248f4e4e4
Уважаемый Андрей Валерьевич, не надо быть экспертом, чтобы это понять. Как это изменить — вот в чем вопрос
Уважаемая Ольга Витальевна, будет только сложнее либо обнуление. :D
Уважаемый Андрей Валерьевич, да в России и так — то осложнение, то обнуление. Пора закруглять))
Уважаемая Ольга Витальевна, а ничего менять не надо, за исключением «малой толики» — надо просто поумнеть...
Но с «этим» у 95% — полный «затык»…
Уважаемый Владимир Александрович, думаете, кривая Гаусса — это навсегда?:D
Уважаемая Ольга Витальевна, несомненно! Но данный частный случай лучше всего охарактеризовал А. Эйнштейн…
Уважаемый Андрей Валерьевич, вот трудно не согласиться с этими экспертами на самом деле!
Очень много случаев, когда граждане на консультациях начинают спорить с адвокатом, ссылаясь на то, что прочитали в тексте закона. И в большинстве случаев приходится очень долго разъяснять, что смысловая нагрузка текста закона не такая, как им показалось.
Очень громоздкие и не читаемые тексты для людей, не имеющих профильного образования, становятся неинформативными.
Что касается ордеров по гражданским делам, я лично давно забросил эту практику. Доверенность намного упрощает жизнь в данной категории дел и для адвоката, и для клиента. Обучать праву судебный состав я в свое время посчитал делом не благодарным и не увлекательным.
Уважаемая Ольга Витальевна, (Y)(F)
Уважаемый Алексей Вячеславович, а как не признать, если с вышестоящего суда звонят?
За годы жизни заметил две категории начинающих судей: одни очень скромничают, другие пытаются рвать «тельняшку».
Уважаемый Андрей Валерьевич, это уже личностные факторы. Все мы разные. Есть коллеги, которые получив «ксиву» адвоката пытаются по первяне открыть дверь пинком, а есть излишне скромные. Ни в одном кодексе или правиле психологический момент не пропишешь.
Уважаемый Андрей Валерьевич, да уж, времена. Я, например. не понял, что помогло-то: обращение ко Всевышнему или к председателю районного суда?
Может быть и правда нужно вносить изменения в Конституцию?8)
Уважаемый Владимир Михайлович, профессор Преображенский помните, что говорил? «Если в головах разруха, то...».
Уважаемый Андрей Валерьевич, да уж, проф.Преображенский точно не читал Конституцию, но у него были гениальные взгляды на жизнь. Жаль только, что персонаж вымышленный…
Уважаемый Андрей Валерьевич, а также все чи тающие и комментирующие, а может введение в России института мировых судей было ошибкой?..
Ведь на повышение уходят лучшие.
Вчера сдавал исковое по доверительнице, правда в городской суд. На входе пришлось даже френч расстегнуть. Всё никак не могли поверить, что ремень звенит.
Зато к приставам — попросили только папку раскрыть. А далее спокойно пропустили.
Зато до этого сумасшествия с повышенной бдительностью даже паспорт не смотрели — в 95% случаев спокойно пропускали.
А вообще это к тому, что никакие изменения в Конституцию не нужны.
Уважаемый Олег Юрьевич, думается, создание суда вообще было ошибкой само по себе. Божий суд должен быть.
На счет ремня и расстегивания пиджака — давняя тема, всё никак не могу до нее дотянуться. А главное лишенная всякого здравого смысла. Показал ремень и что???!!! Может там, дальше, что-то и упрятано.
На счет Конституции. Суть не в Конституции, а в отношении дело. Когда право стало писанным, человечество ступило на путь деградации.
Уважаемый Андрей Валерьевич, «Показал ремень и что???!!! Может там, дальше, что-то и упрятано»... :) Напомнило как я ещё до учёбы на юридическом факультете попал под новогоднее дежурство во вспомогательному цеху одного из заводов «атомщиков» и проносил пару бутылок водки за ремнем. ))) И никто ничего не заметил. Так что нормально посидели с отсальными дежурившими.
А если на полном серьёзе, то, действительно, большого смысла нет. Всё равно кто-нибудь да пронесёт запрещенное в суд. Человеческий фактор, усталость, потерю бдительности ещё никто не отменял.
Про деградацию человечества — вообще отдельная тема.
Показал ремень и что???!!!Уважаемый Олег Юрьевич, а то, что так и до ректального исследования дойти не далеко. Или кажется невероятным?
Задирать кофты и расстегиваться — это уже за рамками.
На сайте есть публикация, как на Анжерском СИЗО адвоката бюстгалтер заставляли снять. Похоже, сняла.
Уважаемый Андрей Валерьевич, я вчера подобное на входе у приставов наблюдал.
Ну если начнут из суда делать зону, то ни к чему хорошему это в итоге не приведет.
Да ладно… Пусть знают, что ничего запрещенного не ношу. В следующий раз не попросят и не потребуют. Им просто повезло нарваться на моё хорошее и добродушное настроение. Да и не люблю конфликтовать по мелочам.
Божий суд должен быть.Уважаемый Андрей Валерьевич, тогда всех адвокатов, следователей и прокуроров — уволить к ч.бабушке!8)
Уважаемый Олег Юрьевич, а зачем Вы расстегиваетесь перед всеми без протокола?
Кстати, после моей жалобы на пристава меня стали принимать с улыбками и иначе, как «спасибо-пожалуйста» не разговаривают и проверками не терзают))
Уважаемая Ольга Витальевна, не перед всеми, а перед приставом. Может настроение такое у меня было «незлое». Которое таким редко у меня бывает (но и злое настроение всегда прячу в себе).
Да и было это только один раз — последний. До этого ни разу не было подобного. Даже не знаю, что у них пищалка «словно с ума сошла» на этот раз на мне. «Точно ничего, кроме ремня, больше нет?»
К тому же, думаю, просто привыкли меня видеть в теплой куртке с капюшоном. А здесь вдруг во френче, к которому, как однажды сказали, только маузера не хватает.
Уважаемый Андрей Валерьевич,
Увы, но некоторые секретари судебного заседания, а также некоторые судьи на протяжении полутора десятка лет на полном серьезе продолжают полагать, что, например, для получения адвокатом- представителем решения суда, ордера не достаточно, нужна доверенность. И переубедить их путем личного общения не возможно.это подтверждает, что некоторые особи стоят на очень низкой ступени развития. Если их будет больше, можно не переживать за судьбы мировой цивилизации.
Уважаемый Андрей Валерьевич, учитывая размер денежного содержания специалистов судебного состава, я не удивлюсь, если их набирают по объявлениям. К чему приводит такой кадровый подход, я полагаю, комментировать нет нужды.
Беспокоит другое! Кто этим юным барышням (преимущественно!) советует надеть на голову корону с первых дней службы? Ведь иной раз столько амбиций исходит от какой-нибудь секретарши, что хочется ее несильно (утрирую) стукнуть!
Уважаемый Владимир Борисович, насчёт объявлений я бы поспорил (по крайней мере у нас в Сочи).
У нас стать помощником судьи без «Капитала» стать нельзя в рай суде (за редким исключением). И вот представьте, человека — наследника «гостиницы- ресторана» чьё самолюбие умножилось на «богоподобие мантия носителя».)) Диалоги о праве часто ведут в никуда!
Уважаемый Михаил Меликович, ну… Сочи — это другая планета! В нашем суде я в лицо состав не успевал запомнить одно время. Сейчас стабилизировалась ситуация, вроде.
Нам четвертый год преда в район назначить не могут, областной третий год без председателя…
Уважаемый Владимир Борисович, спасибо.
Всякое бывает. Наверное, это их комплексы из детства.
Внесение в ч.5 ст. 53 ГПК РФ изменений о том, что теперь адвокат на основании ордера ведет дело в суде, а не выступает в качестве представителя, ситуацию не исправило. Уважаемый Андрей Валерьевич, убили, наповал.
Зачем из текста вырывать контекст. ст. 49 ГПК РФ чётко называет адвоката в качестве представителя. Да и игра слов вести дело и быть представителем как-то не укладывается лично у меня в голове. А разве юрист в качестве представителя не ведёт дело?
Уважаемый Евгений Алексеевич, (handshake)
Статья 54. Полномочия представителя
1. Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денегдолжно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Уважаемый Евгений Алексеевич, про вести и быть, это вопрос к депутатам.
Лично я в этой конкретной теме 11 лет.
Описанная проблема существует в адвокатуре и я пытаюсь эти 11 лет ее решить. Многое осталось за кадром.
А самое, пожалуй, главное, знаете что???
Смейтесь теперь! Никому это, кроме меня, похоже, не надо!
Потом возникают вопросы в сообществе: как же так, там адвокату не предоставили, здесь раздели, потом выгнали и т. д.
Уважаемый Андрей Валерьевич, Статья 54. Полномочия представителя
1. Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Постановление Конституционного Суда РФ от 21.01.2020 N 3-П
«По делу о проверке конституционности положения статьи 54 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки С.»
Адвокат, действующий на основании ордера в интересах лица, признанного судом недееспособным, имеет право на обжалование принятого решения даже в случае отсутствия у него доверенности
Конституционный Суд РФ признал не противоречащими Конституции РФ положение ст. 54 ГПК РФ во взаимосвязи с положением части третьей статьи 284 данного Кодекса, поскольку — по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования — оно не предполагает возможности отказа суда в рассмотрении по существу жалоб адвоката, направленных на оспаривание решения суда о признании гражданина недееспособным и поданных адвокатом, действующим на основании ордера, по мотиву отсутствия у адвоката выданной этим гражданином доверенности, специально оговаривающей его полномочие на обжалование судебного постановления, если из конкретных обстоятельств следует, что адвокат действует в интересах и по воле этого гражданина.
То есть от дебила доверенность нотариус не удостоверит тогда можно только по ордеру
Уважаемый Дмитрий Александрович, статья совсем о другом.
Могу добавить, что адвокат, назначенный в порядке статьи 50, также вправе обжаловать решение суда.
Статья не об этом.
Уважаемый Андрей Валерьевич, ст. 50 это немного другой вопрос. Это как с дебилом. Там нет и не может быть доверенности. Считаю обоснованным запрос и получение приговора по ордеру а решение по ордеру и доверенности.
Уважаемый Андрей Валерьевич, иногда складывается впечатление, что аппарат мирового суда впервые слышит про ордер адвоката.
Хотелось бы посмотреть на шоу представителя с одним ордером в арбитражном суде...
Уважаемый Дмитрий Александрович, статья исключительно про СОЮ.
Уважаемый Андрей Валерьевич, я считаю арбитражные суды на голову выше сою. СОЮ до арбитражных судов еще идти идти.
Уважаемый Дмитрий Александрович, в арбитраже и доверенность представителю от физического лица, заверенную по месту его работы/учебы не принимают.
Уважаемый Игорь Михайлович, спасибо, конечно, но не об арбитраже статья. Статья о конкретной проблеме в помощь адвокатам. Зачем некоторые коллеги насыпали троллинга, не понятно.
Уважаемый Андрей Валерьевич, простите меня, если я что-то не так сделал или не то написал(bow)
Уважаемый Игорь Михайлович, и НЕ думайте извиняться! Зачем такой вздор. Всё в полном порядке. (handshake)
Уважаемый Андрей Валерьевич, (handshake)
Уважаемый Андрей Валерьевич, мне кажется, что статью Вам бы следовало назвать «Сказка о потерянном времени».
↓ Читать полностью ↓
Дело ведь совсем не в наличии/отсутствии доверенности. Дело в отсутствии заявления.
На мою просьбу выдать пару листов бумаги для написания заявления о выдаче копии секретари, естественно, ответили отказом, поскольку бумагу они приобретают якобы за свой счет.Как то самонадеянно выглядит появление в суде адвоката, размахивающего ордером и требующего незамедлительно выдать ему судебный акт.
Если Вы внимательно прочитаете инструкцию по делопроизводству в районном суде, то Вы наверняка обнаружите там, что Ваше заявление может быть передано судье на рассмотрение и рассмотрено в день обращения при одном условии — если дело назначено к рассмотрению в день подачи заявления.
Все остальные обращения граждан должны быть переданы судье на следующий день. Т.е. формально заявление у Вас должны были принять, но у Вас не оказалось двух листов бумаги.
Если Вы хотите какого то исключительного отношения к себе — полагаю, что шоколадка и доброе слово могут ускорить процесс и два листа бумаги Вам бы выделили без проблем. И, возможно, Вы бы получили решение «не отходя от кассы».
Заметьте, что
через полтора часа помощник председателя перезвонила мне и сказала, что теперь я могу прийти к мировой судье за решением, имея при себе заявление, ордер и удостоверение адвоката.Т.е. Вы потеряли время на минискандал в мировом суде, на телефонную жалобу в районный и, минимум день, на написание заявления аж на 4 листах, хотя весь текст подобного заявление состоит из двух строк: «Прошу выдать копию решения по делу №… и Приложение: Копия ордера №...» «Шапка» подразумевается...:)
Такое заявление действительно можно написать «на коленке» в коридоре и эффект от него будет равен 4-х листовому.
Я поблагодарил и просил простить, если что не так.Просто попробуйте делать «так», как положено и, глядишь, проблема с «непредоставлением, раздеванием»и выносами Вам самому покажется смешной и надуманной.
Уважаемый Владимир Александрович, я всегда критически осмысливаю Ваши комментарии, но тут невозможно ничего возразить или добавить. Поэтому +
Уважаемый Владимир Александрович, троллинг Ваше всё!
К сожалению, Вы не поняли логической нити, причина отказа выдать решение — не отсутствие заявления, а отсутствие доверенности.
Пора Вам уже научиться видеть главное и отделять второстепенное.
Уважаемый Андрей Валерьевич, мне никогда так легко и быстро не представлялась возможность дать опровержение Вашему высказыванию, причем Вашими же словами
К счастью, через полтора часа помощник председателя перезвонила мне и сказала, что теперь я могу прийти к мировой судье за решением, имея при себе заявление, ордер и удостоверение адвоката.
Как говорят — «из песни слов не выкинешь»… Просто попробуйте теперь вставить в первоначальный текст цитаты слово «доверенность»…