Найти юриста / адвоката / эксперта
Говорят, что супруги сводят между собой счеты при разводе, путем разрыва отношений и склок. Полагаю, это не совсем так — чаще супруги начинают сводить счеты, когда делят совместно нажитое имущество.
Хочу поделиться с вами очередной затянувшейся историей о разделе имущества супругов — назовём их Настя (наш доверитель) и Саша (бывший супруг и наш процессуальный оппонент).
Мы с Иваном Николаевичем, вступили в судебный процесс, который к тому времени длился уже почти год, но бывшие супруги никак не могли определиться с разделом кредитов, недвижимость не делили в суде, т.к. формальный раздел был произведен во внесудебном порядке и каждый имел право собственности на дом и земельный участок по 1/3, третьим собственником был сын Саши от первого брака.
Спустя два судебных заседания стороны, не без нашей помощи, заключили мировое соглашение о разделе совместных обязательств (кредитных долгов), что порадовало не только нас, но и суд, которому явно не хотелось вникать в семейные дрязги о том, кто и на что потратил заёмные деньги.
Нам удалось убедить своих процессуальных оппонентов в том, что имеющиеся у них на руках документы о приобретении строительных материалов, сантехники и другого оборудования, не доказывают факт их использования на нужды семьи, вследствие чего кредит, оформленный на бывшего супруга стороны признали его личным долгом.
Зато остатки долга по кредитному договору, оформленному на имя нашей доверительницы, стороны согласились считать совместным долгом, и бывший супруг признал, и более того — исполнил, свою обязанность по погашению своей части этого долга, после чего стороны взаимно отказались от своих требований, и производство по этому делу было прекращено.
Неоднократные встречи и переговоры как самих сторон, так и их представителей не помогли решить вопрос миром во внесудебном порядке. Ни Саша, ни Настя не желали приходить к обоюдному соглашению или хоть какому-то компромиссу, по вопросу физического (в натуре) раздела дома и земельного участка.
Саша попросту не мог позволить себе выкупить долю Насти за неимением достаточных средств, а Настя никак не соглашалась на предложение об обмене доли на отдельную квартиру, ввиду отсутствия разумного предложения о компенсации (доплате) за неравнозначный обмен.
Чтобы подстегнуть стороны, мы провели досудебную экспертизу и получили заключение о технической возможности выдела в натуре 1/3 доли в доме и земельном участке, т.е. преобразовании коттеджа в многоквартирный дом с раздельными входами для каждого собственника.
Основываясь на полученном заключении подготовили иск и обратились в суд с требованиями о выделе в натуре 1/3 доли и компенсации за несоразмерность выделяемой реальной доли, её идеальному размеру.
Несмотря на то, что дело находилось уже в суде, переговоры продолжались. Возможно сыграло плохое финансовое положение противоположной стороны, но Саша не мог опровергнуть нашу позицию.
Возможно, затянувшиеся судебные разбирательства просто надоели бывшим супругам, а может быть на них повлияла реальная перспектива превращения их усадьбы в строительную площадку, но стороны все-таки договорились и заключили мировое соглашение на вполне разумных условиях.
Стоит отметить, что стороне наших процессуальных оппонентов так же помогали двое наших коллег, каждый из которых по-своему «помог» своему доверителю, и в нашем успехе есть и их ощутимая заслуга, но больше всего такому исходу дела был рад судья, который, отдадим ему должное, усердно способствовал и всячески помогал сторонам прийти к соглашению.
Хочу поделиться с вами очередной затянувшейся историей о разделе имущества супругов — назовём их Настя (наш доверитель) и Саша (бывший супруг и наш процессуальный оппонент).
Часть первая: раздел совместных долгов
Настя и Саша прожили в совместном браке на так долго, может чуть больше двух лет, но за это время успели совместно приобрести не только большой дом с земельным участком, но и обзавестись целым рядом кредитных долгов.Мы с Иваном Николаевичем, вступили в судебный процесс, который к тому времени длился уже почти год, но бывшие супруги никак не могли определиться с разделом кредитов, недвижимость не делили в суде, т.к. формальный раздел был произведен во внесудебном порядке и каждый имел право собственности на дом и земельный участок по 1/3, третьим собственником был сын Саши от первого брака.
Спустя два судебных заседания стороны, не без нашей помощи, заключили мировое соглашение о разделе совместных обязательств (кредитных долгов), что порадовало не только нас, но и суд, которому явно не хотелось вникать в семейные дрязги о том, кто и на что потратил заёмные деньги.
Нам удалось убедить своих процессуальных оппонентов в том, что имеющиеся у них на руках документы о приобретении строительных материалов, сантехники и другого оборудования, не доказывают факт их использования на нужды семьи, вследствие чего кредит, оформленный на бывшего супруга стороны признали его личным долгом.
Зато остатки долга по кредитному договору, оформленному на имя нашей доверительницы, стороны согласились считать совместным долгом, и бывший супруг признал, и более того — исполнил, свою обязанность по погашению своей части этого долга, после чего стороны взаимно отказались от своих требований, и производство по этому делу было прекращено.
Часть вторая: выдел доли в натуре из общего имущества
Однако впереди нас ждал второй этап — «раздел» недвижимости, а именно — большого жилого дома с земельным участком и надворными постройками в одном из коттеджных посёлков города Кемерово.Неоднократные встречи и переговоры как самих сторон, так и их представителей не помогли решить вопрос миром во внесудебном порядке. Ни Саша, ни Настя не желали приходить к обоюдному соглашению или хоть какому-то компромиссу, по вопросу физического (в натуре) раздела дома и земельного участка.
Саша попросту не мог позволить себе выкупить долю Насти за неимением достаточных средств, а Настя никак не соглашалась на предложение об обмене доли на отдельную квартиру, ввиду отсутствия разумного предложения о компенсации (доплате) за неравнозначный обмен.
Чтобы подстегнуть стороны, мы провели досудебную экспертизу и получили заключение о технической возможности выдела в натуре 1/3 доли в доме и земельном участке, т.е. преобразовании коттеджа в многоквартирный дом с раздельными входами для каждого собственника.
Основываясь на полученном заключении подготовили иск и обратились в суд с требованиями о выделе в натуре 1/3 доли и компенсации за несоразмерность выделяемой реальной доли, её идеальному размеру.
Несмотря на то, что дело находилось уже в суде, переговоры продолжались. Возможно сыграло плохое финансовое положение противоположной стороны, но Саша не мог опровергнуть нашу позицию.
Возможно, затянувшиеся судебные разбирательства просто надоели бывшим супругам, а может быть на них повлияла реальная перспектива превращения их усадьбы в строительную площадку, но стороны все-таки договорились и заключили мировое соглашение на вполне разумных условиях.
Стоит отметить, что стороне наших процессуальных оппонентов так же помогали двое наших коллег, каждый из которых по-своему «помог» своему доверителю, и в нашем успехе есть и их ощутимая заслуга, но больше всего такому исходу дела был рад судья, который, отдадим ему должное, усердно способствовал и всячески помогал сторонам прийти к соглашению.
Рейтинг публикации:
«
спасибо, очень нужный вопрос
Уважаемая Светлана Александровна, настоящая публикация в полном объеме должна присутствовать в учебниках юридических ВУЗов.
Уважаемый Константин Сергеевич, Светлана Александровна сильно сгладила описание хода переговоров, динамизм, и напряженность ситуации, т.к. в этом деле, не имея на руках практически никаких доказательств, мы реализовали тактику «принуждения к миру», всего лишь демонстрируя готовность и потенциальную возможность развернуть масштабный ремонт (фактически — полную реконструкцию) общего имущества, сопровождающегося неизбежным отключением коммуникаций, складирования строительных материалов перед входом, и круглосуточного присутствия бригады строителей...
Конечно мы не собирались
создавать невыносимые условиянарушать чьи-то права, но и откладывать реализацию собственных прав нашей доверительницы, на обустройство её собственного дома, мы не могли препятствовать...Мы очень рады, что бывший супруг всё-таки понял перспективы дальнейшего развития событий, и сумел найти средства и имущество, которые устроили нашу клиентку, и теперь у неё есть новая точка реализации своих дизайнерских идей, и средства на их воплощение ;)
Уважаемый Иван Николаевич, как писал в своей знаменитой книге «Искусство войны» великий Сунь Цзи – если ты сильный, притворись слабым, а если слаб, притворись сильным.
Уважаемый Константин Сергеевич, а если противная сторона в курсе, что это притворство — что тогда?(giggle)
Уважаемая Ольга Витальевна, Классика-Согласие, есть продукт, при непротивлении сторон.(12 стульев)
Пусть будет в курсе, но соглашается.
Мужчины знают -с женщинами нельзя быть уверенным ни в чем.
Мужчины знают -с женщинами нельзя быть уверенным ни в чем.Уважаемый Игорь Александрович, может быть, это от неуверенности мужчин?;)
Уважаемая Ольга Витальевна, (Y)
демонстрируя готовность и потенциальную возможность развернуть масштабный ремонт (фактически — полную реконструкцию) общего имущества, сопровождающегося неизбежным отключением коммуникаций, складирования строительных материалов перед входом, и круглосуточного присутствия бригады строителей...Уважаемый Иван Николаевич, мы тоже пару раз такой ход использовали, на нас даже заявление по 163 накатали…
Уважаемая Светлана Александровна, прекрасный результат! Поздравляю!
Уважаемая Ольга Витальевна, спасибо за поздравления. Мы с Морохиным Иваном Николаевичем долго «мучились», и все-таки получили тот результат, о котором говорили со своим доверителем, а главное путем заключения мировых соглашений.
стороне наших процессуальных оппонентов так же помогали двое наших коллег, каждый из которых по-своему «помог» своему доверителю, и в нашем успехе есть и их ощутимая заслугаУважаемая Светлана Александровна, большой плюс, когда на противной стороне понимающие представители. А то я тут недавно по разделу столкнулась с недопонимающим представителем, да еще противная сторона меня пугала, что она консультировалась с «тремя лучшими адвокатами города» и все сказали, что у нее беспроигрышный иск. Хотя вопрос можно было легко решить миром и без суда — мой доверитель сам неоднократно предлагал то, что впоследствии решил суд.
Уважаемая Ольга Витальевна, слово «Помог» написано в кавычках!!! Т.Е. никак они нам не помогли, а занимались примерно тем же, чем и Ваши оппоненты.
Ах вот оно что!(giggle) А то я уже обрадовалась! Теперь всё стало понятно.
Уважаемая Ольга Витальевна,-с судом как и с женщинами -нельзя быть уверенными ни в чем до конца.Это известно всем.
Уважаемый Игорь Александрович, мне об этом неизвестно:)
Уважаемая Ольга Витальевна, Леди!
Некоего гражданина осудили 5 раз по одной и той же ст.УК РФ
потом 5 оправданий. 2 в ВС РФ.
Лично мне в ФСБ примеряли ст.205 УК РФ, я, будучи приглашен в 1 посещении написал явку с повинной.
Только адекватность сотрудников ФСБ не выполнивших ЗАКАЗ муниципалитета г.Череповца оставила мне свободу.
Попади дело в суд не уверен, что не пилил бы лес.
Уважаемый Игорь Александрович, Вы — про суд, а я — про женщин:)
Уважаемая Ольга Витальевна, Леди!
Вы или лукавите, или являетесь редким исключением из правил.
Это я Вам, как состоящий в 4 браке говорю.
Выглядите -сногсшибательно.
Это, я так, к слову.
Уважаемый Игорь Александрович, я вообще конкретный человек(giggle) Люблю ясность во всём.
Это я Вам, как состоящий в 4 браке говорю.
От каких проблем пытались сбежать?;)
Умная и красивая -нечастое сочетание. Я восхищен.
А на развод не подавал ни разу.
А на развод не подавал ни разу.
А это еще ни о чем не говорит;) Вернее, говорит о многом, но о другом.
супруги начинают сводить счеты, когда делят совместно нажитое имущество.Думаю, в описанном Вами случае при переговорах «пыль столбом стояла».(punch)
Главное, что в итоге все довольны — даже судья!:)
Да, примирить хоть в чем-то бывших супругов, большая удача!
В описанной вами ситуации это не только удача, но и показатель наивысшего мастерства адвокатов!
Поздравляю вас с успешным завершением дела!
Уважаемые Светлана Александровна, Иван Николаевич! Поздравляю! Отличный итог дела! Но он вполне закономерный, учитывая объем проделанной Вами работы и приложенные усилия.
Не по наслышке знаю, как сложно привести бывших супругов к мировому соглашению. Были и в моей практике такие дела. Правда, мне повезло немного больше. Представители противоположной стороны во всех случаях были адекватны...
Невероятно, но факт — по одному такому делу, спустя какое-то время после заключения 2-х мировых соглашений, стороны съехались, обвенчались и живут вместе до сих пор!
после заключения 2-х мировых соглашений, стороны съехались, обвенчались и живут вместе до сих пор!Это было их 3-е мировое соглашение :D
Уважаемая Марина Владимировна, и в моей практике были такие случаи. Нас наверное уже ничем не удивить )))
Уважаемая Светлана Александровна, Иван Николаевич!
И от меня примите поздравления со столь удачным завершением дела, которое разрешилось заключением мирового соглашения.
P.S. А говорят медиация, медиация. Это не медиация, а настоящий адвокатский труд, который вознагражден результатом за приложенные усилия.
Уважаемые Светлана Александровна и Иван Николаевич!
Примите поздравления за столь удачно завершенное дело. Принудить сторону к заключению мирового соглашения — это ж надо так постараться!:)
Уважаемая Светлана Александровна и Иван Николавевич примите поздравления, на такой тактике надо иметь крепкие нервы!
Уважаемый Андрей Владимирович, Вы правы — иногда хотелось просто «выпороть» своих оппонентов за «тупую упёртость», но до этого не дошло, хотя на одном из раундов переговоров, я даже угощал коньяком своего визави ;)
Уважаемые Светлана Александровна и Иван Николаевич, поздравляю с заслуженной победой! Вы в очередной раз показали высший пилотаж в работе адвоката!
Уважаемый Николай Егорович, принудить стороны обратиться к психологам невозможно. И если они не желают этого делать сами и договориться по-хорошему — приходится использовать именно такие методы, как описаны в публикации.
Уважаемый Николай Егорович, Вы глубоко ошибаетесь. Лично у меня были случаи, когда я рекомендовала своим доверителям посетить психолога. Кроме того, я знаю и других адвокатов, которые тоже это делали. У Вас какое-то стереотипное и предвзятое отношение к адвокатам.
Но ее быстро «скушали» в судейском сообществе, т.к. оно на порядок сволочнее вашего. Позвольте спросить Вас, Уважаемый Николай Егорович, а что Вы тогда делаете на таком «сволочном», с Вашей точки зрения сайте?
Если заговорились, так возьмите тайм-аут и отдохните для начала, работа госслужащего — она ведь такая вредная.
Уважаемый Николай Егорович, спешу Вас огорчить — и среди адвокатов есть Люди. Да, и не всё измеряется деньгами, если Вы еще не знаете.
P.S. Настоятельно Вам рекомендую обратиться к психологу;)
Уважаемая Ольга Витальевна, Николаю Егоровичу не психолог, а психиатр нужен.
Не знаю, как у госслужащих на государевой службе, а здесь независимо от ранга и занимаемого положения все обязаны соблюдать хотя бы элементарные правила приличия.
Уважаемый Евгений Алексеевич, только судьи так ненавидят адвокатов;)
Уважаемая Ольга Витальевна, о любви к юристу :* (inlove) можно ознакомиться вот здесь.
Уважаемый Николай Егорович, идите пожалею(hi)
Уважаемый Николай Егорович, судя по тому, что Вы не нашли здесь общего языка с адвокатами — здесь не серпентарий ;) уже можно выдохнуть(giggle)
Уважаемый Николай Егорович, минусы показывают несостоятельность Ваших доводов;)
здесь многие из Ваших коллег согласны со мной и Вы в т.ч.
«Блажен, кто верует».
Уважаемый Николай Егорович, Ваши комментарии вызывают у меня улыбку. Мне интересно, как далеко Вы можете зайти в своей ненависти к адвокатам и поливании их грязью:) Так сказать, изучаю психологию отдельно взятого инидивида в действии;)
по законам джунглей его скушают на сайте «Праворуб»
На Праворубе «кушают» исключительно новые знания;)
Уважаемая Ольга Витальевна, а что тут изучать, когда тут все как на ладони. Автору «опусов» надо прославиться, а не получается.
Всемирная история показывает, что прославится можно двумя путями: делая добро — трудный и долгий путь созидания и сволочной путь, путь разрушения, уничтожения и испоганивания всего и вся — скандальный путь. Вот и идет «товарисч с совестью» вторым скандальным путем — «Все негодяи, а я один Д.Артаньян!».
Автору «опусов» надо прославитьсяУважаемый Евгений Алексеевич, желание славы само по себе разрушительно для личности;)
Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30).
Уважаемый Николай Егорович, было бы более разумно, с точки зрения юриспруденции, а особенно психологии, привести вслух какой-нибудь пример положительного опыта примирения спорящих супругов психологом.
Я почему-то уверен, что данный объективный и реальный аргумент набрал бы больше плюсов, чем все Ваши комментарии в данной публикации — минусы.
Разве не об этом психологи утверждают?
Заранее спасибо.
Пришел, нахамил, нагадил.
Причем и в отношении президента Путина В. В., премьера Медведева Д. А., лидеров партии Жириновского В. В. и Миронова С. М. и т. д. (Y)
Все-таки приятно, когда тебя ставят в один ранг с президентом страны.
Уважаемый Евгений Алексеевич, считайте, что Вы мне вручили орден). Всегда мечтал «нахамил» вышеперечисленным персонам, они-то как раз для меня не авторитет. На сайтах я их критикую намного жестче, чем здесь юристов. Спасибо.
Уважаемый Николай Егорович, а вы кроме как нахамить еще что-нибудь умеете?(giggle)
Как правило госслужащих не любят и критикуют чаще чем юристом, про совесть госслужащих тоже легенды ходят ;)
А к психологам у нас в России не любят ходить (посылай не посылай), менталитет не тот...
Работа же адвоката (юриста) зачастую очень близка к работе психолога, и без знания основ психологии хорошим юристом не бывать.
Вот здесь вы очень ошибаетесь, уважаемый Николай Егорович, я не далее как вчера порекомендовала потенциальной доверительницы очень хорошего специалиста -психолога. Спор касается порядка воспитания ребенка.
Возможно ей и удастся решить вопрос не прибегая к юридической помощи, я буду только рада, что меня вспомнят добрым словом, а в их семье будет мир и покой!
Уважаемый Николай Егорович, в данной ситуации о психологе речи не было, в этом вы правы. Однако у меня целый ряд примеров, и это не только из семейных споров, когда я рекомендую клиентам обратиться к психологу и многие следуют моему совету, конечно некоторые все равно возвращаются.
Уважаемая Светлана Александровна, я бы тоже мог сослаться на пару примеров из своей практики, когда психолог разрешал споры, но в данном случае я говорил о другом. Адвокаты постоянно ждут клиентов и когда у них звонит телефон, то в этот момент в голове автоматически отключаются другие центры мышления, кроме жажды наживы. Конечно все субъективно, даже среди волков есть альбиносы. Вам «зачет» конечно за комментарий и всего доброго! Спасибо.
Уважаемый Николай Егорович, не буду Вас переубеждать, у каждого своя точка зрения и каждый может отвечать только за себя, возможно у кого-то включается калькулятор, как Вы говорите (так случается с людьми вне зависимости от профессии), но не стоит всех ровнять под одного.
сообщество адвокатов и сообщество психологов из разных клановУважаемый Николай Егорович, ну почему так? Все адвокаты рвачи, а психологи душки.
Уважаемый Вадим Германович, «клан» не подразумевает «душек», скорее наоборот, они душат толпу. Рвачи есть даже среди пролетариев, но у юристов и психологов — это аксиома.
«Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает.» В.Ленин Спасибо.
Уважаемый Николай Егорович, а Вы к какому клану себя относите — рвач или душка?
Уважаемый Николай Егорович, будьте добрее.
Уважаемый Николай Егорович, фраза, вырванная из контекста, теряет и искажает высказанную мысль.
↓ Читать полностью ↓
В.И.Ульянов дал вот такой письменный совет подсудимым-революционерам:
"...Вопрос об адвокате. Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма, об увлечении, об отрицании социал-демократами насилия, о мирном характере их учения и движения и т. д. или хоть что-либо подобное), то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой зашиты и т. д. И приводить эти угрозы в исполнение. Брать адвокатов только умных, других не надо. Заранее объявлять им: исключительно критиковать и «ловить» свидетелей и прокурора на вопросе проверки фактов и подстроенности обвинения, исключительно дискредитировать шемякинские стороны суда. Даже умный либеральный адвокат архисклонен сказать или намекнуть на мирный характер социал-демократического движения, на признание его культурной роли даже людьми вроде Ад. Вагнеров etc. Все подобные поползновения надо пресечь в корне. Юристы самые реакционные люди, как говорил, кажется, Бебель. Знай сверчок свой шесток. Будь только юристом, высмеивай свидетелей обвинения и прокурора, самое большее противопоставляй этакий суд и суд присяжных в свободной стране, но убеждений подсудимого не касайся, об оценке тобой его убеждений и его действий не смей и заикаться. Ибо ты, либералишко, до того этих убеждений не понимаешь, что даже хваля их не сумеешь обойтись без пошлостей. Конечно, все это можно изложить адвокату не по-собакевичевски, а мягко, уступчиво, гибко и осмотрительно. Но все же лучше адвокатов бояться и не верить им, особенно если они скажут, что они социал-демократы и члены партии..."
В.И. Ленин. Письмо Е.Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме. 19 января 1905 года.
P.S. А в данном судебном случае как раз и показана работа адвокатов, которые придерживались исключительно правовой позиции.
Уважаемая Светлана Александровна, уважаемый Иван Николаевич! От всей души поздравляю с успешным завершением этого семейного
дележадела! Сколько тактической мудрости и хитрости вам пришлось проявить — это уже тонкости адвокатской кухни. (Y)А главное результат налицо: мировое соглашение, которым в начале этой истории даже и не пахло. И насколько я понимаю, все остались довольны:)
Уважаемая Светлана Александровна, поздравляю Вас и Ивана Николаевича с результатом, удовлетворившим доверителя. Уверен, что победа достигнута не лобовой кавалерийской атакой, а выверенной и продуманной на много ходов вперед стратегией и тактикой, а также Вашей сдержанностью и настойчивостью.
А по поводу психологов и медиаторов хочу высказать свое мнение: нет исчерпывающего рецепта победы, посему готов воспользоваться помощью любого настоящего специалиста и действенной методики для благополучного разрешения дела клиента.
Уважаемый Андрей Владимирович, большое спасибо за поздравления и комментарий (blush)
Что ж сказать! Поздравляю! надеюсь если попаду в процесс с Вами на противоположной стороне — СИЛЬНО не будете меня хвалить(бичевать). а так поучительная история.