Мне довелось принять участие в приличном количестве гражданских дел по заливам квартир, разбираться в разных тонкостях и нюансах. Но во всех этих делах я выступал на стороне истцов. Когда меня просили выступить на стороне ответчика, то, изучив обстоятельства и поняв, что перспектив нет, я, как правило, отказывался.
А тут вдруг подвернулась возможность выступить на стороне ответчика. Причем ситуация выглядела интересно и неоднозначно. А по такому делу поработать — одно удовольствие.
Ко мне обратился мой хороший знакомый — М. Когда-то давно я уже представлял в суде его интересы, взыскивая ущерб с заливших его сверху соседей. А теперь он довольно сильно залил горячей водой соседей снизу, которые к несчастью совсем недавно сделали ремонт.
Описание.
Ситуация выглядела так: зимой, около полугода назад, М. самовольно заменил в своей квартире стояк полотенцесушитель. Видимо замену ему сделали не совсем качественно, так как к лету замененная конструкция начала протекать. Ручьем еще не лилось, но капать начало стабильно.М. сразу ставит в известность о своей проблеме руководство ТСЖ, которое исполняет функции управляющей компании. Ему говорят: «Плати 2800 рублей за отключение стояка, и будем чинить». А М. пошел на принцип, указывая, что раз ситуация аварийная, то ТСЖ обязано отключить стояк бесплатно, и, соответственно, платить отказался.
Но проблема была в том, что письменных заявлений об аварийной ситуации М. не подавал, а его неоднократные устные заявления ТСЖ не фиксировало. М. напрямую позвонил сантехнику, обслуживающему ТСЖ (его телефонный номер для обращений жильцов висит у них в подъезде) и, сообщив о протекании, попросил помощи.
Сантехник приходил, видел протекающий стояк, обещал подойти и устранить неисправность через день. Но в назначенное время не подошел, на звонки не отвечал. Стояк так и не был отключен. Через несколько дней терпение у стояка лопнуло, и водопад горячей воды полился на головы соседей снизу...
На М. подают исковое заявление о взыскании серьезной суммы причиненного ущерба.
Суд.
В исковом заявлении М. был определен единственным ответчиком, ТСЖ — третьим лицом. Чтобы отстоять свои позиции нам нужно было доказать два важных момента:- 1. ТСЖ было в курсе самовольной замены стояка в квартире М. (и никаких замечаний, предписаний по этому поводу своевременно не дало);
- 2. ТСЖ было поставлено в известность о факте протекания стояка, являющегося общим имуществом (но своевременных мер по его ремонту не приняло).
Сантехник ТСЖ по совместительству оказался главным инженером ООО, которое оказывало ТСЖ сантехнические услуги, и в суде оказался в статусе представителя третьего лица (всегда под боком). Руководство ТСЖ и сантехник заняли круговую оборону — М. к ним по поводу протекания не обращался, сантехник у М. не был и протекания не видел.
По нашей просьбе суд запросил у ТСЖ документы, подтверждающие факты проверки общего имущества, а также факты отключения воды по просьбам жильцов. Параллельно мы запросили распечатку телефонных соединений М. для подтверждения его разговоров с работниками ТСЖ и с сантехником (если нужные нам соединения будут подтверждены, то попросим суд сделать для этого судебный запрос).
Психологически взятые нами распечатки телефонных соединений произвели нужный эффект на сантехника. Увидев их, он сразу ВСПОМНИЛ, что М. его вызывал, и он к нему в квартиру приходил, но приходил оказывается не по поводу протекания стояка, а по поводу консультации по замене последнего (во всяком случае делать судебный запрос на получение распечаток телефонных соединений, должным образом заверенных, уже не было нужды). Ну и, конечно, течи стояка он в упор не видел.
В представленном ТСЖ журнале было отмечено, что за два месяца до залива представители ТСЖ проверяли замененный стояк в квартире М., зафиксировали факт его замены и никаких претензий М. не предъявили.
Для борьбы с показаниями сантехника пришлось вызывать двух свидетелей, подтверждавших, что на момент его прихода к М., течь у стояка была. А также обратить внимание суда на фотографии демонтированной трубы со следами длительного протекания воды.
В своем решении суд критически отнесся к показаниям сантехника и признал, что он во время своего визита в квартиру М. видел протекание стояка. То есть мы смогли доказать, что ТСЖ было уведомлено о наличии аварийной ситуации. Изученные документы были приняты судом как подтверждение факта того, что ТСЖ было в курсе самовольной замены стояка в квартире М. и никак на это не прореагировало. Поставленные задачи были выполнены.
Суд взыскал с ТСЖ 60% суммы заявленного ущерба (162 809 рублей), не считая штрафа. С М. взыскал 40%. Оставалась какая-то неудовлетворенность.
Я считал, что раз суд признал установленным факт уведомления ТСЖ о протекании стояка и факт непринятия ими мер к устранению аварийной ситуации, то соответственно и вина за случившееся должна быть полностью возложена на ТСЖ. Мы подали апелляционную жалобу.
Апелляционное рассмотрение.
… По вопросам, задаваемым судьями коллегии, уже было понятно, что они не разделяют моего мнения о возложении всей ответственности за прорыв стояка на ТСЖ. Тогда я еще раз обратил их внимание, что в соответствии с требованиями п. 2.2.6. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» и приложения № 2 к ним,
неисправности аварийного порядка трубопроводов и их сопряжений (с фитингами, арматурой и приборами водопровода, канализации, горячего водоснабжения, центрального отопления, газооборудования) должны исполняться обслуживающей организацией немедленно.
Есть прямая взаимосвязь между неисполнением ТСЖ этого требования и прорывом стояка, вызвавшего залив квартиры. На что мне одна из судей, улыбнувшись, сказала:
Но ведь било же не фонтаном, всего лишь капало. Вот если бы фонтаном...
Про «фонтан» в «Правилах» речи нет. Но нам все равно отказали. И дальнейшие обращения в вышестоящие инстанции, увы, больше ничего не изменили.
P.S. Хотелось бы выразить свою благодарность адвокату Галицыной Ольге Ивановне, за публикацию, которая мне очень помогла в работе по этому делу.


Уважаемый Дмитрий Ильдусович, интересное дело! Во всяком случае гр. М. платить не 100%.
К сожалению апелляции наше мнение уже не важно, определение то уже готово, только огласить:D
Уважаемый Александр Валерьевич, спасибо за отзыв!(handshake)
Прискорбно, что апелляционная инстанция не захотела разбираться в ситуации, хотя основания для этого, по-моему, очень даже есть.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, Вы сделали всё, что было в Ваших силах, а суд пошел по проторенному пути — раз собственник, значит виноват.
Но ведь било же не фонтаном, всего лишь капало. Вот если бы фонтаном..Нет тела — нет дела????
Уважаемая Ольга Витальевна, спасибо за отзыв!(F) Согласен с Вами, не желает суд подойти творчески к свой работе. Так оно для них проще.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, очень интересное дело, спасибо.
Как денежки брать с жителей — ТСЖ тут как тут, а как работать или отвечать за свою лень и разгильдяйство, так сразу «мы тут ни при чем, собственник сам виноват».
Уважаемая Алёна Александровна, спасибо за комментарий!(F)
Однако, российский менталитет.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, обстоятельства работы ТСЖ и его взаимодействия с жильцами всегда обоюдоостры при возникновении аварийных ситуаций, что подтверждают материалы данного спора.
Про ТСЖ не говорю, но не могу поставить оценку «отлично» и действиям самих собственников квартир. И вот тут нужно ликвидировать юридическую безграмотность в широких масштабах в целом по стране.
Вот раньше, в недалекие и еще не забытые времена, когда не было частной собственности, а только личная и государственная было лучше — почти за всё отвечал ЖЭК.
Моя оценка по делу: сделано всё, что возможно и чуть-чуть ещё, что позволяет оценить защиту на «отлично» и спасибо за актуальную публикацию!(Y)
Уважаемый Владимир Михайлович, спасибо за оценку!(handshake)
Да уж, безграмотности у населения хватает. Тут мы без работы не останемся.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, учитывая, что обращения М. к ТСЖ по поводу аварийной ситуации не фиксировались, полагаю, что и такой результат — огромная победа!
Практика очень интересная.
Здесь уместно вспомнить народную мудрость: «Скупой платит дважды». Если бы М. не пошел на принцип и заплатил 2800 р. за отключение горячей воды, избежал бы дополнительных расходов.
Уважаемая Елена Валерьевна, зато теперь М. знает цену своего принципа:)
Уважаемая Елена Валерьевна, спасибо за Ваш отзыв!(F)
Полагаю в этом деле с той и другой стороны встретились людские амбиции. Наш российский менталитет.
Один из принципа не хотел платить, другие из принципа не хотели исполнять свои обязанности. Но когда клюнул жареный петух, то и воду махом отключили бесплатно и стояк у М. поменяли, тоже бесплатно. Оказывается могут, когда хотят.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, интересное дело и хороший результат!
Уважаемый Андрей Владимирович, спасибо за отзыв!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, поздравляю Вас с заслуженной победой! (handshake)
Действительно, при отсутствии письменных доказательств факта обращения в ТСЖ, получить положительный результат — дорогого стоит!
Уважаемая Марина Владимировна, спасибо за поздравление!(F)
Правда остался осадочек.:( Там у нас еще среди поврежденного имущества была мужская меховая куртка, истцу не принадлежавшая. Но все-равно взыскали за нее в пользу истца. Не переделывать же решение.(wasntme)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, а чья же это была куртка?
Уважаемая Марина Владимировна, куртка была мужа истицы. Мы в суде его допросили, он это подтвердил. Но документов о том, что они женаты в суд не представлено. И вообще по семейному кодексу одежда общим имуществом не является. Я все инстанции тыкал носом в этот факт, но они его так легонько обходили (типа, сам дурак). Он то исковых требований не заявлял.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, поздравляю Вас с победой! Несмотря на то, что суд разделил ответственность, считаю, что Вами сделано все, что было возможно. Категорически согласна с Вами, что без экспертизы говорить о некачественном ремонте и, следовательно, ответственности Вашего доверителя нельзя при наличии доказательств того, что ТСЖ было в курсе самовольной замены. Но с учетом сложившейся однобокой практики по такого рода делам, полученный результат — это однозначно победа.
PS. Спасибо за теплые слова(blush) Очень рада, что Вам пригодился мой опыт.
Уважаемая Ольга Ивановна, спасибо за поздравление!(F)
Я, когда начал работать по этому делу, видел хорошие перспективы, рассчитывал перевести всю вину на ТСЖ. Суд сделал вывод о некачественной установке стояка и соответственно о виновности М. лишь на основании мнения главного инженера ООО «Тейкон», одновременно являющегося злополучным сантехником ТСЖ. Причем сам же суд признал недостоверными его показания в части отсутствия течи стояка во время его визита к М.:? Такая вот судебная оценка!
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, в следующий раз, помимо письменного обращения в УК еще письмецо прокурору-капает -не чешутся.
Уважаемый Игорь Александрович, тут можно проще. Можно было обратиться в аварийную службу города, можно по телефону (звонок фиксируется), можно письменно. Они бы эту проблему решили сразу. Но не судьба!
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, я точно знаю, что у нас в Череповце -аварийная просто отрубает стояк отопления, хоть днем хоть ночью.
Ваше упорство, достойно уважения.
Профессионализм не пропьешь.
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, очень интересная и полезная публикация, спасибо!
Уважаемый Александр А, спасибо за Вашу оценку!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, поздравляю с победой, и присоединяюсь к мнению, что в сложившихся обстоятельствах это действительно блестящий результат.
Спасибо за публикацию.
Спасибо, уважаемый Станислав Александрович!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Ильдусович, посоветуйте М. впредь обращаться в ТСЖ письменно и «под роспись».
Уважаемый Дмитрий Ильдусович!
1. Как рождаются такие ценники за поворот вентиля?
2800 р. за отключение горячей воды2. У меня протекает плоская крыша на верхнем этаже относительно нового дома. Ломаю голову, как заставить управляющую кампанию отремонтировать её за не мой счёт. УК ссылается на отсутствие денег не капремонт на счёте ТСЖ,
Уважаемый Анатолий Кириллович, обратитесь в УК с письменной претензией по протеканию крыши, чтобы они на копии штампик поставили. Они же обязаны следить за общим имуществом, протекание обязаны устранить. Если не пошевелятся обращайтесь в обл. жилищную инспекцию, те их заставят работать!
Уважаемый Анатолий Кириллович, а причем здесь капремонт, если это текущий ремонт?
Уважаемый Владимир Александрович!
Заранее соглашаюсь с терминологическими замечаниями. Меня, дилетанта, интересует, как жилец верхнего этажа может добиться капитального ремонта (точечный ремонт не помог) крыши при том, что другим жильцам мои беды «до лампочки». И они никогда не примут решение о сборе денег для капитального или иного ремонта общей крыши, от которой страдаю только я.
Уважаемый Анатолий Кириллович, иск в суд от собственника квартиры к УК об обязании совершить текущий ремонт крыши.
Строительные эксперты Вам в помощь.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Направление понял. Исполнение доложу.
Уважаемый Владимир Михайлович!
А может ли один из собственников претендовать на ремонт крыши всего дома?
За чьи деньги?
Если жильцов, то никто не согласится,
Уважаемый Анатолий Кириллович, у Вас есть договор с УК?
Вам УК оказывает услуги по содержанию многоквартирного дома за плату? Почему данная услуга ненадлежаще исполняется УК?
Уважаемый Владимир Михайлович!
По тому, что суммы, заложенные на содержание, не могут обеспечить ремонт общей крыши.
Уважаемый Анатолий Кириллович, а Вы пожалуйтесь в ГЖИ, так сразу отремонтируют. Там штрафы сейчас — ого-го.
Уважаемый Владимир Михайлович!
У меня складывается дилетантское убеждение, что все обращения упрутся в одно: в отсутствие денег на ремонт крыши и «несознательность» жильцов, от протечек, не страдающих.
Уважаемый Анатолий Кириллович, Вы сознательно отвергаете для себя все пути решения?
Уважаемый Владимир Михайлович!
Не отвергаю, а просчитываю достижимое решение.
Уважаемый Анатолий Кириллович, крыша дома — это общее имущество дома, находящееся в общей долевой собственности всех жильцов. У всех жильцов одинаковые права, а не право на часть крыши пропорционально площади квартиры.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Спасибо за крышу, как общую долевую собственность. Убедили. Но за чьи деньги крыша должна ремонтироваться?
Уважаемый Анатолий Кириллович, ну конечно же, за счет собственников и именно на те средства, которые УК «получает» по договору управления МКД нка содержание общего имущества.
Вы и все жильцы уже давно «платят за крышу», посмотрите расшифровку оплаты услуг ЖКХ.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Посмотрел. Там набрались — копейки. И незаинтересованные жильцы (28 квартир), никогда не будут собирать деньги для 4-х квартир. Дом одноподъездный.
Уважаемый Анатолий Кириллович, неправильный подход, но ныне очень даже в тренде среди собственников квартир — «моя хата с краю, я ни чЁ не знаю...»
И незаинтересованные жильцы (28 квартир), никогда не будут собирать деньги для 4-х квартир.
Крыша сохраняет конструкцию дома от осадков. Если крыша не будет выполнять свои функции, то развалится весь дом, а не 4 квартиры.
Уважаемый Владимир Михайлович!
Следовательно, я правильно понимаю, что всё в конечном итоге упрётся в отсутствие денег и «несознательность» жильцов.
Уважаемый Анатолий Кириллович, Вы меня спрашиваете о конкретных обстоятельствах на конкретном многоквартином доме? Так я могу поведать. У меня лично (4 этаж 5-тиквартирного дома) тоже текла крыша аж до 3-го этажа, но только когда шел сильный дождь или таял снег. Много писали, аж до самого губернатора дошли. В один день прекрасного лета приехали работнички (УК, наемные — не знаю) и отремонтировали крышу за один день. Теперь крыша не новая (бетонные плиты, односторонний скат), но и не протекает.
Уважаемый Владимир Михайлович!
За чьи деньги это сделано?
Уважаемый Анатолий Кириллович, в нашем доме ежегодно проходит собрание жильцов, на котором УК «докладывает» о накопленной сумме на текущий ремонт — примерно 50 тысяч целковых на наш дом в 60 квартир. Вот из этих денег и был сделан ремонт крыши. Думаю, что через пару лет автостоянку потребуем сделать.
Уважаемый Анатолий Кириллович, для этих целей необходимо провести общее собрание собственников дома, получить их согласие на капремонт, истоптав пару сандалий и заработав пару мозолей на языке — и протокол у Вас к кармане.
«Заплатку» над Вами поставят и без решения собрания — в рамках текущего ремонта.
Уважаемая Ольга Витальевна!
1. Заплатку уже поставили. Для плоской крыши - это ни о чём. В какой точке плоской крыши вода проникает в кровлю, установить невозможно. Поэтому «точечный» ремонт плоской крыши — это наугад.
2. Положительного протокола в кармане не будет. Жильцы не верхних этажей не возьмут на себя финансирование ремонта общей крыши, через которую им не каплет.
Уважаемый Анатолий Кириллович, Вы только что обвиняли юристов в том, что они не в состоянии сформулировать вопрос и дать необходимую информацию для эксперта-медика, а сами что сейчас делаете?
Еще раз: финансирование капительного ремонта осуществляется из средств фонда капитального ремонта. Вам необходимо узнать, включен ли Ваш дом в региональную программу капитального ремонта и в каком году запланирован капремонт кровли. Если этот срок в далекой перспективе — на основании решения общего собрания собственники должны принять решение о проведении капремонта кровли, и подать соответствующую заявку.
Что такое плоская кровля и как от протечек страдают жильцы верхних этажей — мне известно не по наслышке: я лично занималась этим вопросом в своем МКД (живу на верхнем этаже). Причем делала всё одна. Ибо никому больше нет дела до того, что происходит с кровлей. Даже верхнему этажу — все привыкли «на готовенькое». Но я успела всё сделать еще до образования «Фонда капитального ремонта».
Уважаемая Ольга Витальевна!
Дом в региональную программу капитального ремонта не включён, так как «молодой».
Все упрёки в неумелости подачи информации принимаю.
Честно говоря, надеялся, что откликнется автор публикации.
Здесь я ему и «предложу». Привычную для него работёнку.
Уважаемый Анатолий Кириллович, насколько «молод» Ваш дом? Может быть, это дело в некачественных строительных работах?
Уважаемая Ольга Витальевна!
Возраст дома 10 лет. Дом принят в эксплуатацию, протечные проблемы возникли лет через 5.
Застройщик в бегах. С него поиметь нечего.
Уважаемый Анатолий Кириллович, тогда всё в Ваших руках.
Уважаемый Анатолий Кириллович, собирать деньги не надо — загляните в платежку: мы каждый месяц добросовестно платим и за капремонт, и за текущее содержание.
Уважаемая Ольга Витальевна!
Заглянул. Собранной суммы не хватает на ремонт общего крыльца. Отвалилась плитка.
Уважаемый Анатолий Кириллович, на текущий ремонт или капитальный?
Уважаемая Ольга Витальевна!
«Заплаточный», выборочный ремонт уже был.
Мне всё равно, как будет называться следующий, который не за мои деньги, лишь бы я мог начать ремонт квартиры. В уверенности, что не протечёт.
Уважаемый Анатолий Кириллович, напишите им, что согласно ст.68 Конституции РФ -Русский язык являтся государственным и еще это язык судопроизводства.
В русском языке заплата на крышу и капремонт крыши -синонимами не являются.Это текущий ремонт.А напрвление средств капремонта на текущие нужды есть нецелевое расходование, коррупция и преступление.Обзовите досудебным предупреждением, копии загоните вМэрию и прокуратуру, а также на Кремлин.ру как сообщение о коррупции.Созреют.
Уважаемый Игорь Александрович!
Потрясание Конституцией — бесполезно.
Пока застройщики не будут вколачивать дефектные дома в эксплуатацию и возлагать устранение недостатков на жильцов.
Уважаемый Анатолий Кириллович, рекомендую-сайт кремлин.ру-этот ответ с комментариями в раздел фаты коррупции и просбу обязать прокуратуру провести проверку нецелевогоиспользования средств, если долго писать, толк будет.проверено лично.Правда сам, я пишу Вы Вадимир не ГАРАНТ и потому клятвопреступник.
Уважаемый Анатолий Кириллович, параллельно, через прокуратуру -загнать УК, коммерческое предложение-снять крышу с обслуживания в договоре, весь дом за это платит только 50% от сегодняшнего.А крышу обслуживают сами за сэкономленные.