Найти юриста / адвоката / эксперта
На днях я очень засомневался в вменяемости наших верховных судей, в частности судьи Верховного Суда РФ, Прониной М.В.
Наивно полагая, что единственным допустимым доказательством права собственности на объект недвижимости — земельный участок на котором расположены объекты недвижимости детская игровая и спортивная площадки является выписка из ЕГРН я решил обжаловать предписание госадмтехнадзора.
Полагая, что согласно ст. 210 ГК РФ, собственник несет бремя содержания своего имущества, то следить за сохранностью детской игровой и спортивной площадок обязан собственник земельного участка на которых они расположены.
Собственником земельного участка, согласно записи в ЕГРН является муниципалитет.
Дойдя до ВС РФ я указал в кассационной жалобе, что доказательств того, что земельный участок входит в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома, материалы дела не содержат, а следовательно управляющая организация содержать за свой счет чужую муниципальную собственность не обязана.
Как же я был наивен, оказывается акт осмотра территории и пояснение к нему являются доказательством вхождения объектов недвижимости в состав общего имущества.
Таким образом, ВС РФ признал право собственности на эти объекты недвижимости за жителями многоквартирного дома и отказал в праве собственности муниципалитету.
Получается интересная схема по отжатию чужой недвижимости. Цепляем на забор табличку что это земля Васи Пупкина, зовем госадмтехнадзор, он выписывает какое-нибудь предписание, обжалуем его в Верховный Суд, который постановит, что земля принадлежит Васе и тому есть все доказательства.
Уважаемый Дмитрий Борисович, придётся Вам забрать себе и муниципальную землю, и находящуюся на ней детскую игровую площадку:)
Уважаемый Александр Николаевич, вот и я того же мнения совет дома уже обрадовался, что может сдать часть площадки в аренду.
Уважаемый Дмитрий Борисович, а постановлением администрации г.о. Домодедово Московской области от 08.08.2018 No 187 вы обжаловали как отдельный НПА? Очень сомнительный документ.
У нас в области несколько лет назад были подобные акты, так их по искам активистов и прокуратуры признал облсуд противоречащим ФЗ,
Уважаемый Андрей Владимирович, никто не хочет постановление администрации обжаловать, хоть я и предлагал. Теперь администрация пала жертвой своего постановления.
Уважаемый Дмитрий Борисович, в соответствии с пунктом 4 ч.1 ст. 36 ЖК РФ
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. В связи с чем не исключаю, что данное судебное постановление вполне себе соответствует требованиям закона.
Если запись в реестре противоречит требованиям закона, при разрешении споров должны применяться требования закона.
Уважаемый Сергей Равильевич, в данной ситуации земельный участок муниципальный, поскольку он в тех границах в которых был передан застройщику в аренду. А после постройки дома, формирование з/у и передача его в собственность жителям не произведена. Но зато теперь ВС РФ установил, что з/у общее имущество. Абсурд, но имеем то что имеем…
Уважаемый Дмитрий Борисович, не помню где именно, но где-то указано, что з/у становится общим имуществом уже в момент формирования (или определения границ). Даже регистрация в реестре в данном случае не нужна. Но источник нужно поискать. Не помню.
Уважаемый Сергей Равильевич, Вы правы, нужно участок сформировать, но в реестре запись должна быть, поскольку меняются границы и собственник.
Уважаемый Сергей Равильевич,
не помню где именно, но где-то указано, что з/у становится общим имуществом уже в момент формирования (или определения границ). может быть здесь:
Как следует из статьи 16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», переход в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельного участка, на котором расположен этот дом, связывается с завершением процесса формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета (части 2, 3 и 5) и не предполагает принятие органами государственной власти или органами местного самоуправления специального решения о предоставлении конкретного земельного участка, ограничивая их участие в процессе передачи права собственности исключительно вопросами формирования земельного участка (часть 4).
Постановление Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П
Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с момента проведения государственного кадастрового учета.
Таким образом, переход земельного участка в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме связан с завершением процесса формирования земельного участка и проведения государственного кадастрового учета.
При этом каких-либо актов органов государственной власти или органов местного самоуправления о предоставлении земельного участка или о возникновении права собственности не требуется, как и государственной регистрации права общей долевой собственности на земельный участок в Едином государственном реестре недвижимости.
Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 20.02.2019 N 89-КГ18-20
Уважаемый Игорь Михайлович, Спасибо!
Уважаемый Дмитрий Борисович, у нас прежде чем внести сведения в кадастр лет 6-7 назад приходили люди из администрации и собирали собрание, где жители все высказались и подписались (мотивируя тем, что налогов платить меньше за землю под домом), что для содержания дома нужны только метра 2 по периметру от стен. Возможно и там такое было (кстати можно было и заочно такое собрание провести)
Уважаемый Роман Николаевич, только сейчас администрация обязана проявить инициативу по формированию з/у и передать его в собственность жителям.
Уважаемый Дмитрий Борисович, а почему только сейчас? Что дом сдан в эксплуатацию в 2020 или в конце 2019?
Уважаемый Роман Николаевич, закон приняли в прошлом году.
Уважаемый Дмитрий Борисович, так Вы за управляющую компанию?
Уважаемый Владимир Александрович, ну да, а это что-то меняет?
Уважаемый Дмитрий Борисович, а что это Вы так сразу, в штыки?
Земля муниципальная, а площадка — жильцов дома. Что не так то?
Уважаемый Владимир Александрович, площадка - как объект недвижимости расположена на земле, а земля муниципальная. значит площадка не может быть общим имуществом жильцов.
Уважаемый Дмитрий Борисович, вот гляжу я на Вашу «визитку», там где про "Прямой, очевидный и понятный путь решения юридических вопросов, далеко не самый надежный, поскольку именно этих шагов и ожидает процессуальный противник и смех берет.
Для жильцов дома и, возможно, окрестных домов муниципалитет сделал спортплощадку. Это хорошо? Несомненно.
Содержать данную площадку муниципалитет не может по определению, у него и дворников то для этого нет. Все дворники работают в управляющих компаниях, между которыми распределен жилой фонд муниципалитета.
Налог на «недвижимое» имущество (спортплощадку) также никому не начисляется.
Остается сущий пустяк — провести общее собрание жильцов на котором поставить вопрос либо о начислении доплаты за уборку площадки и мелкий ремонт либо нет, нехай мусором зарастает и гори она огнем.
В случае отрицательного решения можно направить результат собрания в муниципалитет — мол, решили площадку не убирать, что поломается — не чинить. Нехай на месте площадки будет пустырь, а поверх него мусорная свалка.
Как говорится — «назло мамке отморожу уши»
я уже предложил совету дома, «включить дурака» и воспользоваться ситуацией, они с радостью ухватились за идеюВы бы что нибудь умное предложили, пока Вашей УК согласно предписанию штраф не насчитали :D
Финансирование УК, насколько мне известно, идет со взносов жильцов...
Уважаемый Владимир Александрович, вот я тоже смотрю на Вас. Не первый год.
Своих публикаций у Вас нет, но Вы всех всегда критикуете. Вы считаете что так правильно?
Уважаемый Дмитрий Борисович, я конечно понимаю Ваше недоумение, но поддержу позиции Сергея Равильевича и Игоря Михайловича, т.к. тоже считаю, что земельный участок на котором находится многоквартирный жилой дом, входит в состав общего имущества этого МКД в силу закона.
Тот факт, что этот з/у в реестре числится муниципальным, конечно неправильно, но сути правоотношений не меняет, и сейчас у вашей компании есть все возможности переоформить этот з/у в собственность жильцов МКД и использовать его в соответствии с решением общего собрания собственников МКД, что открывает для всех новые перспективы, тем более, что такие з/у налогами не облагаются ;)
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за комментарий, но что бы земельный участок перешел в совместную собственность жителей его надо, как и пишет Игорь Михайлович, его сформировать, выделить из муниципальной собственности и установить границы, чего пока не сделано.
Но сейчас, по сути, прикрываясь определением ВС, можно по решению общего собрания, сдать его в аренду, например установить ларек с шаурмой.
сформировать, выделить из муниципальной собственности и установить границы, чего пока не сделано.Уважаемый Дмитрий Борисович, именно так, но уже сейчас, как Вы сами пишете:
прикрываясь определением ВС, можно по решению общего собрания, сдать его в аренду, например установить ларек с шаурмойРадуйтесь и используйте «прикрытие» с пользой ;)
Уважаемый Иван Николаевич, я уже предложил совету дома, «включить дурака» и воспользоваться ситуацией, они с радостью ухватились за идею:D
Уважаемый Дмитрий Борисович,
я уже предложил совету дома, «включить дурака» и воспользоваться ситуациейтолько не забывайте старую русскую пословицу "Закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло" и учтите то, что государство и суды умеют очень ловко «переобуваться». Действуйте разумно.
Удачи Вам!
Уважаемый Игорь Михайлович, благодарю за пожелание удачи.
Но для меня, любое развитие ситуации на руку. Если они «переобуются» то тогда это площадки не общее имущество и управляшка их содержать не обязана, а госадмтехнадзор выдал предписание не законно, что тоже очень хорошо:D.
Уважаемый Дмитрий Борисович, участок, на самом деле, сформирован и прошел кадастровый учет еще перед тем, как был предоставлен застройщику для строительства многоквартирного жилого дома. Повторное выделение и кадастровый учет не производятся.
Когда дом сдается в эксплуатацию, судьба участка вытекает из закона. Он становится общим имуществом. При этом издание каких-либо ненормаимвных актов в связи с этим не требуется, как и государственная регистрация права собственности на общее имущество.
Уважаемый Владимир Борисович, не совсем так.
Согласно постановления №491
2. В состав общего имущества включаются:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее — Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.Иначе говоря, пока в Реестре не будет записи о том, что участок входит в состав общего имущества, он собственность администрации, в данном случае.
Уважаемый Дмитрий Борисович, я чуть ниже говорил о том, что государственная регистрация носит заявительный характер. Исходя из этого запись о регистрации права собственности муниципалитета в настоящее время не соответствует фактическим обстоятельствам принадлежности и использования Вашего участка. Просто кто-то давным давно должен был ее прекратить.
В связи с этим Вы инициировали судебный спор, при разрешении которого суды исходили из объективной реальности, а не из формальностей. Государственная регистрация права в таких случаях как Ваш всегда оценивается судами как формальность.
Так что, с Вашего позволения, останусь при своем мнении — Ваш спор разрешен судами правильно.
Уважаемый Владимир Борисович,
государственная регистрация носит заявительный характер. Но право собственности возникает или переходит
ч.2 ст. 223 ГК РФ В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
«Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.04.2017)
вопрос 6
Государственной регистрации в силу п. 1 ст. 131
ГК РФ подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение.
К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) п. 1 ст. 130 ГК РФ относит земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.Поэтому раз в кадастре з/у собственность муниципальная, то и содержать его обязана администрация если нет у неё договора с управляшкой.
Уважаемый Дмитрий Борисович, смотрите, часть 4 ст. 218 ГК РФ:
↓ Читать полностью ↓
Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.часть 4 ст. 1152 ГК РФ:
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.Это случаи, когда момент возникновения права собственности не связан с государственной регистрацией.
Как видите, нет правил без исключений!
В части 1 ст. 36 Земельного кодекса РФ поименован состав общего имущества в многоквартирном доме, в том числе и земельный участок. Порядок государственной регистрации общего имущества законом не регламентирован.
Норма декларирует, что земельный участок входит в состав общего имущества и, по смыслу закона, для того, чтобы считать его таковым должно совпасть два условия: он должен быть образован в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности и стоять на кадастровом учете (попросту существовать как объект недвижимого имущества) и на нем должны быть расположены многоквартирный жилой дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Этого достаточно, чтобы отнести такой земельный участок к общему имуществу со всеми вытекающими последствиями.
Закон не устанавливает муниципалитетам обязанности совершать какие-дибо действия для передачи земельных участков в состав общего имущества. Напротив, коль скоро режим собственности установлен законом, то собственники более обязаны принять меры к документированию своей собственности.
В Вашем случае, если управляющая компания уполномочена собственниками на распоряжение общим имуществом, то она должна обратиться в регистрирующий орган с заявлением о прекращении записи регистрации муниципального права собственности и обременения к нему в виде аренды земельного участка застройщиком. Основаниями для прекращения права являются документы о вводе дома в эксплуатацию и документы, подтверждающие полномочия управляющей компании.
Положения ст. 223 ГК РФ к рассматриваемому случаю точно не применимы, поскольку право собственности на общее имущество не вытекает из какого-либо договора.
Уважаемый Владимир Борисович, если принять Ваше видение проблемы, сразу появляется вопрос в каких границах з/у является общим имуществом? И кто эти границы устанавливает?
Ведь дом не в чистом поле, к нему подходят всякие трубопроводы и кабельные линии, которые поставляют коммунальный ресурс и не только коммунальный к другим домам и конторам.
Сразу встает вопрос о сервитуте и т.д. поэтому и предусмотрена процедура формирования з/у в определенных границах.
Уважаемый Дмитрий Борисович, у моего видения проблемы есть ответы на все вопросы, которые Вы задали. Мы с этим очень плотно работаем. Только в формате комментария я не смогу Вам на них ответить, это очень много информации.
Положения п. 4 ч.1 ст. 36 ЖК РФ в целом определяют общие требования, которые должны быть учтены для образования участка.
Если участок образован для строительства одного дома, то в том объеме, в каком он образован, как правило, он и передается в ТСЖ или управляющую компанию. Из него могут быть исключены дороги и проезды общего пользования, если таковые имеются.
Участки, которые предоставлялись для строительства нескольких домов, могут делиться, могут и не делиться. Все зависит от решения собственников о выборе формы и состава управления многоквартирным домом (домами). Закон допускает размещение на одном участке нескольких домов, если они объединены в одно ТСЖ, например.
Если участки делятся, то из границы определяются в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Решения о формировании границ принимают собственники или уполномоченные лица. Границы согласовываются со смежными землепользователями.
Это:
Ведь дом не в чистом поле, к нему подходят всякие трубопроводы и кабельные линии, которые поставляют коммунальный ресурс и не только коммунальный к другим домам и конторам.находится за пределами проблем землепользования и не учитывается при образовании земельных участков.
Сервитуты для инженерных сетей в этом случае так же не устанавливаются.
Это если коротко…
Уважаемый Владимир Борисович,
Если участок образован для строительства одного дома, то в том объеме, в каком он образован, как правило, он и передается в ТСЖ или управляющую компанию. Но в нашем случае, у участка собственник не сменился. А управляющая компания никаких прав на участок не имеет и меть не может, даже если он и входит в состав общего имущества.
Участок под застройку был передан в аренду застройщику, после ввода дома в эксплуатацию участок вернулся обратно в администрацию, чему доказательсво запись в реестре.
Уважаемый Дмитрий Борисович,
Иначе говоря, пока в Реестре не будет записи о том, что участок входит в состав общего имущества, он собственность администрации, в данном случае.А зачем же тогда Ваш доверитель указывает в анкете МКД на своём официальном сайте:
— площадь земельного участка входящего в состав общего имущества МКД — 6839,1 кв.м. (строка 22 анкеты);
— площадь парковки в границах земельного участка — 3912 кв.м. (строка 23);
— детская площадка — имеется (строка 29);
— спортивная площадка — имеется (строка 30);
— другое — урны, лавочки,горки, качели, турники (строка 31).
В этой связи возникает ещё несколько закономерных вопросов:
6839,1 кв.м. — это площадь земельного участка по отмосткам?
Парковку муниципалитет содержит или всё-таки Ваш доверитель?
Указанные в анкете детская площадка, спортивная площадка, горки, качели, турники внутри МКД находятся или всё-таки на придомовом земельном участке?
Уважаемый Игорь Михайлович, все что Вы указали сделано застройщиком на з/у который был в аренде под застройку по договору аренды с администрацией.
Ну а в анкете дома можно указать что угодно, если на сайте Праворуб напишу, что квартира соседа моя, то она моей не станет.
Уважаемый Дмитрий Борисович,
Ну а в анкете дома можно указать что угодно, если на сайте Праворуб напишу, что квартира соседа моя, то она моей не станет.Написать на Праворубе про квартиру соседа и раскрыть в установленном законодательством РФ порядке информацию, которую должны в обязательном порядке раскрывать организации, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами, это всё-таки немножко разные вещи.
По моему скромному мнению.
Уважаемый Игорь Михайлович, ненадлежащее раскрытие информации, все таки, не порождает право собственности или обязанности по содержанию земельного участка.
Уважаемый Дмитрий Борисович, я ошибочно перешел по ссылке из решения Арбитражного суда на анкету другого МКД. Я сейчас уточнился, в анкете МКД Вашего доверителя совершенно другая информация. Прошу меня великодушно извинить за вышеизложенный «фейк» и не принимать к сведению содержащуюся в нем информацию и все далее мной написанное.(bow)
Уважаемый Игорь Михайлович, эта информация когда-то была и на нашем сайте, но когда начались эти «разборки» с содержанием, я очень рекомендовал доверителю инфу о прилегающей территории убрать с сайта.(handshake)
Уважаемый Дмитрий Борисович, право в данном случае возникает независимо от факта внесения в ЕГРН. Это один из случаев исключения из принципа внесения.
Однако, Ваша организация в данном случае стала заложником ситуации Объективно в отсутствие публично открытых сведений о собственнике вопрос об обязанности содержания спорный.
Уважаемый Максим Сергеевич, благодарю за проявленное внимание к публикации.
Согласно выписки из ЕГРН, земля где расположен дом и прилегающая территория, муниципальная собственность. В данной ситуации, только земля под самим домом находится в безвозмездном пользовании жителей, а за пределами отмостки это собственность города.
п.п В п.15 Правил ПП РФN 491 от 13.08.2006 уборка и очистка земельных участков, не входящих в состав общего имущества, а также озеленение территории и уход за элементами озеленения (в том числе газонами, цветниками, деревьями и кустарниками), находящимися на земельных участках, не входящих в состав общего имущества. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих земельных участков.Но в деле этой выписки нет и все арбитражи признали обязанность содержания, а следовательно и право собственности на землю за жителями.
Уважаемый Дмитрий Борисович, а асфальт перед подъездом от отмостки до подъездных путей к МКД от листьев, снега и т.п. муниципалитет убирает или УО?
Уважаемый Виктор Вячеславович, собственник. А это, как правило, муниципалитет. Но который этого не делает, тоже как правило.
Уважаемый Дмитрий Борисович, спорную площадку муниципалитет строил или застройщик? Если строил застройщик, то принимал ли муниципалитет эту площадку на свой баланс?
Уважаемый Виктор Вячеславович, тут вопрос иной, чья земля? Администрация муниципальную землю сдало в аренду застройщику, который все и построил. После ввода дома в эксплуатацию, договор аренды прекратился. Вот и все. Право собственности всегда оставалось за администрацией.
Уважаемый Дмитрий Борисович, позволю себе согласиться с тем, что выводу судов соответствуют закону.
Дело в том, что опираясь в подобных случаях на сведения ЕГРН о регистрацию права как на единственное доказательство его существования с вытекающими их этого правами и обязанностями, следует помнить, что государственная регистрация имеет заявительный характер. Регистрирующий орган не производит по своей инициативе регистрационных действий, связанных с изменением или прекращением записей ЕГРН.
В Вашем случае государственная регистрация права муниципальной собственности была произведена в связи с тем, что затем участок был передан застройщику для возведения многоквартирного жилого дома. Завершив строительство, после сдачи дома в эксплуатацию, застройщик и администрация должны были прекратить свои права в связи с тем, что в силу закона участок становиться общим имуществом собственников квартир и иных помещений в многоквартирном доме. Они этого не сделали. Да и не делают, в принципе, поскольку обычно об этом инициатива исходит от ТСЖ или управляющих компаний, кому передают дом в эксплуатацию.
Суды же запись регистрации в таких случая игнорируют и выносят решения по спорным вопросам, исходя из фактических обстоятельств.
Уважаемый Владимир Борисович, к сожалению, не могу с Вами огласиться. Если следовать общему правилу, то Вы безусловно правы.
Но жилищное законодательство — специальное, хоть на это плевать многим судьям, поэтому правила содержания общего имущества, в том числе земельного участка утверждены постановлением Правительства 461, согласно которого, земельный участок входит в состав общего имущества не иначе как в результате формирования земельного участка и постановки его на кадастровый учет.
А здесь суды, на основании надписи на заборе, принимают решения о праве собственности на основании «унутреннего убеждения» иначе говоря «по понятиям»...
Грустно все это, но я знаю как этим воспользоваться....:P
Уважаемый Дмитрий Борисович, скажите, что Вы имеете ввиду под этим:
… в результате формирования земельного участка и постановки его на кадастровый учет...?
Уважаемый Дмитрий Борисович, Глава I, пункт 2 п/пункт «е» Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;Об этом Вы говорите?
Уважаемый Владимир Борисович, да именно о нем, еще есть
ст.16 ФЗ о введение в действие ЖК РФ
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не образован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, любой собственник помещения в многоквартирном доме вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением об образовании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является обязанностью органов государственной власти или органов местного самоуправления. В целях образования такого земельного участка уполномоченными органами государственной власти или органами местного самоуправления совершаются все необходимые действия, предусмотренные законом, в том числе обеспечиваются утверждение в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, проекта межевания территории, подготовка межевого плана земельного участка, обращение с заявлением о государственном кадастровом учете в отношении такого земельного участка в орган регистрации прав, в случае приостановления осуществления государственного кадастрового учета по этому заявлению указанными органами обеспечивается устранение причин, препятствующих осуществлению государственного кадастрового учета.
Уважаемый Дмитрий Борисович, эти положения закона к описанной Вами ситуации, на мой взгляд, не имею отношения.
Уважаемый Владимир Борисович, почему не имеют? Администрация обязана уже год как, инициировать передачу з/у в состав общего имущества с определением границ и постановкой на кадастровый учет, чего до сих пор не произошло.
Вот и ситуация интересная получается, что собственность муниципальная, а штрафуют за её ненадлежащее содержание управляшку.
Уважаемый Дмитрий Борисович,
Администрация обязана уже год как, инициировать передачу з/у в состав общего имущества с определением границ и постановкой на кадастровый учет, чего до сих пор не произошло.Из чего вытекает эта обязанность? Сошлитесь на закон.
Уважаемый Владимир Борисович, пожалуйста вот еще раз.
статья 16 ФЗ «о введение в действие ЖК РФ»
часть 3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не образован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, любой собственник помещения в многоквартирном доме вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением об образовании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
часть 4. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является обязанностью органов государственной власти или органов местного самоуправления. В целях образования такого земельного участка уполномоченными органами государственной власти или органами местного самоуправления совершаются все необходимые действия, предусмотренные законом, в том числе обеспечиваются утверждение в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, проекта межевания территории, подготовка межевого плана земельного участка, обращение с заявлением о государственном кадастровом учете в отношении такого земельного участка в орган регистрации прав, в случае приостановления осуществления государственного кадастрового учета по этому заявлению указанными органами обеспечивается устранение причин, препятствующих осуществлению государственного кадастрового учета.
Уважаемый Дмитрий Борисович, на что мне здесь обратить внимание?
На сколько я понимаю, Ваш участок образован, стоит на кадастровом учете и, мало того, ЕГРН содержит запись о государственной регистрации права собственности муниципального образования.
Уважаемый Владимир Борисович, именно на это
ЕГРН содержит запись о государственной регистрации права собственности муниципального образования.Значит муниципальное образование и обязано, в силу ст.210 ГК его содержать! Пусть госадмтехнадзор и штрафует администрацию, собственника з/у, а не управляшку.
Уважаемый Дмитрий Борисович, по этому поводу я уже очень объемно высказался, не стану повторяться.
Уважаемый Дмитрий Борисович, так никто не обратился из жильцов, поэтому и ОМС молчит… Без пинка у нас ничего не делается(giggle)
Хотя, если серьезно, то образовать земельный участок, на котором расположен МКД, обязаны государственные органы или органы МСУ. Обязанность устанавливает часть 4 статьи 16 Закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 189-ФЗ). Образовать земельный участок под МКД значит сформировать его границы и провести государственный кадастровый учет в отношении этого участка, с указанием в нем в т.ч. его собственника.
При этом, со 2 августа 2019 года органы госвласти и МСУ обязаны образовывать земельный участок под МКД, даже если собственники не обратились с заявлением (ч. 4.1 ст. 16 Закона № 189-ФЗ). Они это сделают, например, во время кадастровых работ. С указанной даты вступил в силу Закон от 02.08.2019 № 267-ФЗ, который изменил статью 16 Закона № 189-ФЗ.
8)(handshake)
Уважаемый Дмитрий Борисович, спасибо за опыт. Очень удивлен, что в Верховном суде выносят такие определения. Такое ощущение, что они не читают, что пишут. Обычно отвечали размытыми фразами.
Уважаемый Алексей Валерьевич, я тоже такого мнения что они не читают, а тупо переписывают решение нижестоящего суда.
Уважаемый Дмитрий Борисович, ранее земля была у УК на праве аренды, которая закончилась действием после сдачи МКД.
↓ Читать полностью ↓
Сейчас (после сдачи дома в эксплуатацию) земельный участок под МКД в соответствии с частью 1 статьи 36 ЖК должен относится к объектам общего имущества собственников помещений в МКД. Должен:P, но пока в госреестре такого нет, то нет и перехода права собственности.
Если же УК и надо отвечать за содержание каких-либоучастков, то только в отношении тех, которыми она обладает 1) на праве собственности или 2) праве постоянного (бессрочного) пользования либо 3) обязанность содержать которые УК взяла на себя в соответствии с заключенными ею договорами.
Кстати, в соответствии с п. 6 ч.2 ст. 389 НК РФ земельные участки, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, не признаются объектом налогообложения. В 1) и 2) варианте УК должен платить налог за свою землю (как признак её принадлежности к собственнику, пользователю).
Администрация же г.о. Д (собственник земли по кадастру) закреплять свою (а уж и тем более чужую — жильцов) землю за третьим лицом — УК без согласия последних и каких-либо компенсаций для целей обслуживания находящегося на ней не вправе.
По сути, обязанность УК по содержанию земли и находящейся на ней площадки производна от первоначальной обязанности собственника площадки вносить плату за её содержание. Как говориться: нет первого, соответственно нет и второго!
В любом случае, поскольку нет ни 1), ни 2), ни 3), то у ВС нет оснований для признания законными (а по существу поддерживания) требований от УК по производству каких-либо действий в отношении этой земли и всего, что на ней находится. Тем более, у ВС нет права предрешать вопросы собственности в отсутствие лиц, не привлеченных к участию в деле при наличии достоверных данных в госреестре об ином (чем указано в его судакте) собственнике.
P.S. Куда мы катимся?;(
Уважаемый Роман Николаевич, ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЙ, Ваш комментарий, для меня бальзам!(handshake)
Уважаемый Дмитрий Борисович, Максим Сергеевич — спец по недвижке правильно указал, что УК здесь стала заложницей ситуации. Вопрос возникновения обязанности, как минимум, спорный. Если бы не табличка УК на заборе и её сайт, то, возможно, дело могло быть разрешено иным образом;)