Найти юриста / адвоката / эксперта
Здравствуйте, уважаемые участники «Праворуба»!
В сегодняшней заметке расскажу недавний случай из своей практики по взысканию расходов на представителя.В начале, как это сейчас модно, необходимо сделать «дисклеймер».
Данная заметка не преследует цель кого – либо унизить персонально или унизить какую – либо группу людей.Данная заметка носит исключительно познавательно – развлекательный характер, и не призывает к каким – либо действиям.При подготовке данного материала и процессуальных документов ни один адвокат и ни один доверитель не пострадали, а один судья оценил.
Помните, как у Джо Дассена:
[Гонорар], если не было тебя!
Скажи, тогда зачем мне брать дела?
Неоднократно приходилось слышать, что адвокаты – это просто таки белая кость. Аристократы юриспруденции.Но, читая решения/определения суда, в которых в разы срезаются суммы вознаграждения, остается впечатление, что ты явно не аристократ.А тот второй, кто пьет шампанское по утрам (Лёлик, «Бриллиантовая рука»).Понять логику уменьшения — это как угадать цвет запаха буквы семь.
Доводы представителя о том, что он сидел по 5 часов в коридоре, ожидая рассмотрения судом 100500 дел, назначенных на одно и то же время, не могут быть основанием для взыскания расходов в заявленной сумме.
Также не имеет юридического значения количество судебных заседаний по делу, поскольку отложение шести заседаний из пяти осуществлялось в строгом соответствии с требованиями ГПК РФ.
Так, одно заседание было отложено в связи с неявкой истца/ответчика, другое заседание было отложено в связи с неполучением ответа на запрос о том, как правильно пишется: Иран или Ирак. Третье заседание было отложено в связи с плохим настроением. Четвертое заседание было отложено – ой, всё!
Исходя из принципа заумности, соблюдая кислотно – щелочной баланс интересов сторон, толстый – толстый слой шоколада, суд приходит к выводу о необходимости унижения суммы расходов на услуги адвоката до (поставьте любую. Не ошибитесь).
Хорошо если она окажется в пределах прожиточного минимума субъекта РФ, где трудится адвокат. А потом:
По улице комод возили!
Мы шли, ускоряя шаг!
Не могли объяснить доверителю,
Что взысканная сумма – это практика, а не мой косяк!
Заканчиваю нудеть на избитую тему, и перехожу к сути.
Осенью 2019 года мне позвонила моя коллега и предложила совместно оказать помощь очень хорошему человеку.На вопрос: где судимся? Последовал короткий, но емкий ответ: вплоть до Верховного. Суда? Ну, не главнокомандующего же.
Забегая вперед, скажу, что мы остановились в кассации. До сих пор гадаю, кому больше повезло: мне потому как выиграл в кассации или Верховному суду, потому что я туда не поехал?
Дело было в следующем.Мой доверитель вложился в строительство. Застройщик как это не редко бывает – обанкротился. Не шмогла я, не шмогла.
В рамках банкротного производства он получил признание права собственности на объект незавершенного строительства.Стройка встала до момента прихода инвестора.Вскоре (через пару лет) вдруг образовалось какое – то с жильцов – собирательный кооператив (ЖСК) и решил получить в собственность земельный участок и потом закончить недострой.
Для того, чтобы получить все, ему мешало право собственности моего доверителя и еще одного человека.Нюанс заключался в том, что по данным Росреестра недострой имел 2 (два) кадастровых номера, согласно которым по одному – он полностью готов, по второму – готовность 62%.
И придумал подать административный иск к Росреестру об обязании снять с кадастрового учета недострой и погасить все записи о регистрации права собственности, в том числе, моего доверителя.Вот только со сроками он ошибся, пропустив 3 (три) месяца для подачи административного иска. Моего доверителя привлекли к рассмотрению дела в качестве третьего лица.
Мы пришли, объяснили, что вообще – то должны быть ответчиками, раз лишают право собственности, а ЖСК пропустил срок для административного иска.Судья классно придумал. Усмотрел спор о праве, с учетом положений о процессуальной революции перешел к рассмотрению спора по правилам ГПК РФ.
На наши объяснения о том, что иск об оспаривании госоргана должен быть рассмотрен по КАС РФ, где истцом пропущен срок, а по ГПК РФ рассмотреть нельзя, т.к. надо по КАС РФ, а там пропущен срок (карамулькут – замкнутый круг), судья и бровью не повел. Удовлетворил иск и лишил моего доверителя права собственности, зарегистрированного на основании судебного акта! О, как!
Ладно, переспросим в апелляции, может по улицам ходила большая крокодила. Она, она зеленая, а мы не приметили слона…Но и апелляция, как и Иа, оказалась того же мнения. Кассация?! Повторение – мать заикания, но все равно скажем то же самое в третьей инстанции.
Как обычно, прочитав вслух жалобу, выслушав пояснения, коллегия удалилась. 5 минут не вызывают… 10… 20… 40… Даже для политеса многовато… 50… Проходите.Апелляционное определение отменить и на повторное рассмотрение.В апелляции мы еще полгода сидели…
Пока нам поменяли статус на ответчика. Пока перешли к рассмотрению дела по правилам суда первой инстанции. Пока получили все ответы на запросы…Приняли новое решение об отказе в удовлетворении иска по основанию… В общем, раз право на основании решения суда – мы не можем его отменить. Увы и ах, прощайте, ЖСК!
У доверителя, естественно, обида. Два года мордовали, чтобы потом отказать по основанию, которое сразу и было предъявлено! Подать сюда Ляпкина – Тяпкина! Взыщи-ка, честной молодец, расходы мои на битву басурманскую! И честной молодец пошел взыскивать.
Заходи дерзко, проси свое, уходи тихо, не матерясь, с гордо поднятой головой! Но судья не оценил, и снизил расходы аж в 8, нет, прописью: восемь раз! Причина: не во всех документах есть подписи адвокатов. Об этом он сказал устно. После оглашения определения. А в определении такого нет. Почти нет.
Пошел к доверителю с вопросом: вы мне даете бланш? Карт – бланш. На частную жалобу по своему усмотрению? Да, даю.Хо-хо-хо! Сейчас поставлю чаек и как напишу!!! И написал.Учитывая, как бреют вышестоящие суды и силят судебные акты, особенно по расходам, жалоба должна рвать шаблон юридической мысли.
Без всякого канцелярита (почти), минимум ссылок на закон. Только жизнь, только цифры, только хардкор.Доверитель был просто в восторге, моя коллега была в укатайке, не знаю насчет судьи апелляции, но думаю, что она оценила подход и удовлетворила частную жалобу, взыскав с ЖСК расходы на представителя в полном объеме.
P.S. Уважаемые коллеги, чтобы получить истинное удовольствие, рекомендую читать документы в том порядке, в котором они расположены.Жаль, что суд не мог ответить мне в той же манере.
Внимание! Применять осторожно и в исключительно тяжелых случаях.
Уважаемый Константин Николаевич, отличная практика! А «хардкорная частная жалоба» оформлена в таком виде для более веселого прочтения участниками Праворуба или она в таком виде ушла в суд?(shake)
Уважаемый Станислав Георгиевич, спасибо за оценку и уделенное время!
В том-то и дело, что жалоба ушла именно в таком виде, иначе бы она не была хардкорной.
А чего бояться? Там никакого хамства, неприличия, нет ненормативной лексики. Она просто за рамками обыденного.
Тем более, что согласно ст. 333 ГПК РФ частные жалобы рассматриваются без вызова сторон.
В книге Генри Марковича Резника «Защитник 80-го уровня» есть глава «Эпатаж сработал», в которой он приводил пример того, как защитник в жалобе на приговор использовала слова на букву «ж», т.е. деликатные участки кожи человека, и на букву «г» - результат жизнедеятельности человека, а также иные выражения.
Так что мое творение еще может сойти за образец владения словом, тонкого юмора и соблюдения рамок приличия.
Уважаемый Константин Николаевич, спасибо за наводку на книгу Г. М. Резника! Не читал еще, — и как я её упустил!?(smoke)
Уважаемый Станислав Георгиевич, я сам на нее случайно наткнулся в контекстной рекламе.
Что сказать… Маэстро он и есть Маэстро.
Также порекомендую Вам почитать книги Оробинского В.В. (большая часть находится в открытом доступе).
Вот человек пишет про гражданский процесс и арбитраж! Просто красота.
Уважаемый Константин Николаевич, жаль нет изначальных документов, которыми Вы обосновали размер компенсации.
Честно сказать, такой способ написания жалобы (если она действительно была подана в этом виде) мне не нравится!
У меня тоже иногда выпрыгивает чувство матерного прорыва на вербальное престидижитаторство судов по поводу компенсации расходов на представителя, однако, проблема в том, что требуются такие юридические аргументы и подходы, которые войдут в судебную практику по всей стране. К сожалению, на смайликах такие подходы не наработать.
Всё же, если Ваша жалобы была действительно в таком виде, прошу разрешения использовать её как пример — думаю, это пригодится для использования по принципу «не катитесь в эту сторону, там давно всё высмеяли».
И спасибо за юмор! Смех — наше всё!
https://youtu.be/UxHv219I3oo
Уважаемый Владислав Александрович, спасибо за Ваше мнение! Жалоба действительно ушла в таком виде в Ленинградский областной суд.
Пожалуйста, используйте процессуальный документ в практике. Я только «за».
И по поводу жаль нет изначальных документов, которыми Вы обосновали размер компенсации.Необходимо загрузить заявление о взыскании расходов?
Уважаемый Константин Николаевич, Необходимо загрузить заявление о взыскании расходов?Было бы интересно, я вообще по этой теме редко заморачиваюсь, пишу на страничку.
Уважаемый Александр Александрович, добавил документ.
Уважаемый Константин Николаевич, теперь понял в чём проблема. Специально залез в решения АПЛО и не нашёл рекомендаций по вознаграждениям.
Полагаю, что отсутствие «ценника» и привело к неясности за что какое вознаграждение определять и каков вообще средний ценник по региону. У Вас как-то не принято обобщать практику по этому вопросу, что в Санкт-Петербурге, что в Ленинградской области.
Однако, в отдельных коллегиях утверждаются свои «ценники».
Я понимаю — «ценник» многие почитают как страшный грех, но в деле компенсации издержек он благо. Правда, как любое благо может стать и ядом, нужно просто правильно понимать и применять.
Вы опёрлись на исследование экспертной группы VETA. Но такие исследования опять же изначально базируются на том, что кто-то постоянно применяет некий «ценник», и они слишком объёмны, чтобы их усвоил суд. К тому же, социологические исследования как доказательства в ГПК РФ не названы.
Рекомендовал бы Вам свой «ценник» сделать. Формируется он просто: берёте примерную часовую ставку. Эта ставка берётся от годового дохода, который делят на 1200 часов работы в год. Годовой доход — это 3-4 прожиточных минимума Вашей семьи плюс взносы и налоги, которые Вы обязаны платить. Потом формируете так называемую «таблицу стрельбы» по отдельным действиям (судебное заседание, составление иска и т.п.).
Уважаемый Владислав Александрович, судебное заседание, составление иска и т.п. — цена всегда будет разная в зависимости от ситуации и самого дела. И вот каждый раз заморачиваться, зачем?
Согласен, АП СПб и АП ЛО не обобщает ценовую политику.
Но здесь — примерные цены и они, в принципе, обоснованы. Исследование проводится ежегодно совместно с ФПА РФ.
Я печатаю первые два листа и лист №№33, 34, где расписаны категории дел в СОЮ и их примерные цены.
Арбитраж уже спокойно на эти исследования ссылается при распределении расходов.
СОЮ перенимает наработки арбитраж нехотя и небыстро, но со временем они все таки приходят.
Уважаемый Константин Николаевич, не каждый год и не по всем регионами — и это первая проблема. Цены и там безотносительно характера дела, его сложности, процессуального сопротивления — и это вторая проблема. Нет экономического обоснования с привязкой к экономическим реалиям региона, к тому же прожиточному минимуму, например, — и это третья проблема.
Я ж пытался это применять, судья сказал: «Исследование? Даже читать не буду — экспертизу давайте!»
Уважаемый Константин Николаевич, я просто в восторге от частной жалобы! Супер(handshake)
Уважаемый Александр Александрович, спасибо за Вашу оценку!
Жалоба была написана на адреналине (не энергетике), обиде и злобе за такую унизительную сумму за труд адвоката:@
Уважаемый Константин Николаевич, спасибо за очередной шедевр! (Y)
Я ещё не подвергался столь откровенному издевательству со стороны суда, а если что и было, то доверители предпочитали остановиться на полпути. Но намерен использовать нечто схожее при удобном случае.
А почему бы нет?! Вон, коллега мой. На приговор по краже средней тяжести о реальном сроке в 1 год несудимому, возместившему полностью ущерб в пару десятков тыщь, прощённому потерпевшим, написал апелляционную жалобу на пол-листа, вместив неё спич о достоинствах терпения монгольского ига, нашествия Наполеона, ВОВ и абсолютном неприятии человеконенавистнического акта осужденного.
И прошло! На ура! Срок стал условным. Причём ожидание апелляции длилось не 4-5 месяцев, как это обычно бывает в Москве, а намного быстрее. И заботами о надлежащем уведомлении сторон, соблюдении их бесправия и прочей апелляционной бредятиной никто не заморачивался.
Уважаемый Курбан Саидалиевич, спасибо и Вам, что читаете все публикации!(bow)
Я тоже до этого не сталкивался с таким наглым и неприкрытым беспределом.
Да, срезали суммы расходов, но соблюдая приличия… А тут, здрасьте, девочки.
Этот прием я использовал впервые, но планирую хотя и изредка, но прибегать в особенно вопиющих случаях.
У меня сейчас идет апелляция по ч. 3 ст. 30, ч.1 ст. 105 УК РФ, и там в жалобе строго деловой стиль и по существу дела.
Считаю, что в уголовном процессе такой подход применять нельзя. Но зарекаться не буду, жизнь — то переменчива.
Уважаемый Константин Николаевич,
Считаю, что в уголовном процессе такой подход применять нельзя. По поводу уголовного процесса… Думаю и надеюсь, что Вы в этом хотите заблуждаться )) Лично я уверен, что адвокату нужно знать (чувствовать) время и место, где можно отойти от штампа и рассчитать степень такого отхода. Иначе возможны «невпопад» или «попадос». Полностью исключать метод не стоит ни за что (в противном случае мы потеряем лучших наших пионеров).
Уважаемый Константин Николаевич, мне подход понравился, но я его буду применять иначе: к нормально-деловой жалобе буду прикладывать этакое приложение для «клипового сознания».
Уважаемый Владислав Александрович, лучше вставляйте сразу в текст документа, так нагляднее.
А то читающие потом будут думать — к какому абзацу эту картинку примерить? Что податель хотел этим сказать?
Уважаемый Константин Николаевич, да нормально выйдет, типа: «Вот Вам роман „Война и мир“, а вот букварь с комиксами в качестве приложения».
Уважаемый Константин Николаевич, частная жалоба выглядит альтернативно, как комикс с картинками. Даже не знаю, хорошо это или плохо, результат есть и прекрасно. Мало кому в апелляции удается нашутить на 215 000 рублей. Хотя с другой стороны два года работы по делу и имеющийся объем это точно не 35 000 рублей, хорошо, что поправили. И большая удача, что Фемида была в хорошем настроении и оценила творческий подход и шутку юмора.
Уважаемая Софья Ароновна, согласен с Вами полностью, главное, результат.
Небольшая поправочка: нашутили 250 000 руб.(dance)
Уважаемый Константин Николаевич, 35 000 у вас уже было:)
Уважаемая Софья Ароновна, ааа! Тоже хороший вариант расчета:D
Чтобы совсем суд первой инстанции не обижать(blush)
Уважаемый Константин Николаевич, может подать заявку в театр сатиры, как автору? А что!? Кажется Жванецкого можно заменить... (rofl) (handshake)
У меня с коллегой была идея дуэтом в открытый микрофон пойти, рассказывать о нашем правосознании, правоприменении, правовой культуре и т.п. Не вышло, коллега заболел…
Уважаемый Владислав Александрович, глыбу Жванецкого не заменить.
Да и не из Одессы я, петербургского разлива. В театре, мне кажется, надо писать по требованию, а здесь я пишу при интересном деле и вдохновении.8)
Уважаемый Константин Николаевич, в молодости у меня тоже случались выбросы адреналина и я тоже иногда включал в свои жалобы и огромные шрифты и иллюстрации из детских книжек и учебников, но с возрастом немного успокоился и стал использовать более короткие и ёмкие формулировки, которые вполне нормально воспринимаются судьями.
Безусловно, Ваш пример — исключение, которое лишь подтверждает правило, но достигнутый результат говорит сам за себя, так что поздравляю с убедительной победой! (Y)
Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за Ваш комментарий! Очень приятно, что Вы знакомитесь с каждой моей публикацией(blush)
Этот процессуальный документ — проба пера. Обычно достаточно заявления с приложением документов и судьи рассматривают объективно, поскольку видели адвоката в процессе, как он говорит, что делает, как пишет и т.д.
У меня один раз было по потребительскому спору за 2 заседания судья взыскала в пользу моего доверителя порядка 50 000 руб. за мои услуги.
Но в данной истории цинизЬм был лейт-мотивом.
Уважаемый Константин Николаевич, отличный результат, как всегда я в восхищении от стиля и подхода к решению задачи:)
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо Вам за очередную высшую оценку моей работы как на профессиональном поприще, так и на писательском(angel)
Уважаемый Константин Николаевич, просто красавчик! И прошло, как во всеми нами любимом анекдоте: Одна из самых неприятных вещей в работе юриста — это то, что нельзя просто встать и сказать: «Ваша честь, ну посмотрите: эти черти совсем о@@@@и!» И чтоб судья так: «Да, и правда о@@@@и.» И всё. Увы, вместо этого приходится писать позиции на пяти листах, корректно обосновывая свою позицию со ссылками на закон. Хотя дело-то всего лишь в том, что эти черти о@@@@и. У Вас это получилось, почти в таком контексте: о@@@@и, Карл!
Уважаемая Светлана Валентиновна, спасибо!
Напоминает анекдот.
Идет судебное заседание по уголовному делу. Председательствующий:
-Подсудимый, что можете сказать в свою защиту?
-Кто обзывается, тот сам и называется!
-Подсудимый, не надо паясничать!
-Сам — подсудимый!
мои аплодисменты! Юмор и цинизм разбудил унылые жернова системы…
Уважаемый Максим Геннадиевич, спасибо Вам за внимание и оценку!
Жаль, что жернова редко меняют настроение.
Уважаемый Максим Геннадиевич, чё-то прочёл сперва «жернова» как «жертвы» и сильно задумался… — Слава богу, что перечитал ещё раз!
Уважаемый Константин Николаевич, (rofl)(Y)
Уважаемый Константин Николаевич, хардкорная жалоба пробуждает интерес, безусловно. Заставляет проснуться судью. В этом и задача хардкора. Единственно жалко, что на основные вопросы, поставленные в жалобе, суд не ответил. Тупо изменил сумму, сославшись на формальность (отсутствие возражений).
Уважаемый Алексей Вячеславович, если честно, то без разницы, как обосновали отмену решения и взыскания полной суммы.
На втором рассмотрении в апелляции также, примерно, отказали в удовлетворении иска — право собственности зарегистрировано на основании решения суда.
Но почему-то никто этого не слышал вплоть до кассации.
Уважаемый Константин Николаевич, с точки зрения достижения результата в отдельно взятом деле конечно без разницы. А сточки зрения формирования практики было бы здорово. В другое дело придет проигравшая сторона и заявит о несоразмерности, суд согласится и в 10 раз снизит. Вот в этом бы случае и пригодилось мотивированное решение, отвечающее на ваши доводы в жалобе.
Уважаемый Константин Николаевич, мне Ваш подход пришелся по душе, поскольку и сам сталкивался с подобным отношением, правда, представляя интересы потерпевшего по уголовному делу. Приведение в чувство суда первой инстанции тогда удалось достичь в апелляции, но сухо, чистая математика, скрепленная ссылками на те же НПА. Рекомендации перечитать Оробинского поддерживаю — сам, бывает, перечитываю:)
Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо Вам за оценку и прочтение публикации!
Касаемо Оробинского… Я с ним «познакомился» в 2016 году, случайно обнаружив рекомендации его книг. С тех пор и читаю.
Вот его последняя «Судебные битвы» помогли мне «поднять» субсидиарку при взыскании своего вознаграждения.
Книга распространяется в ПДФ — формате лично автором. Напишите ему по адресу, который указан в каждой книге и он напишет условия отправки книги.
2 тома, но там просто кладезь! (не реклама(giggle))
Уважаемый Константин Николаевич, спасибо за наводку — обожаю хорошую профессиональную литературу:)
Уважаемый Константин Николаевич, всё хулиганите?(hi)
Зато результат какой. Поздравляю!(handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич, да я самую малость...
Провокация она и есть провокация.:D
Уважаемый Константин Николаевич, я такую провокацию виде картинки с волком и ягненком и текстом из Басни Крылова у сильного всегда бессильный виноват и поместил это всё в текст апелляционной жалобы.
И когда судья-докладчик дошел до этого места, то он сказал, что ответчик поместил волка и ягненка в апелляционной жалобе.
Председательствующий спросил для чего?
— Есть видимо хочет!:D
Уважаемый Евгений Алексеевич, я буквально вчера закончил дело по определению места жительства ребенка и уплаты алиментов.
Представлял интересы папы. В предварительном заседании я был один истец не пришел. Судья внимательно прочитала мои возражения, увидела картинку и сказала:
-Так с адвокатом все понятно. Душевно подошел к поручению. С процессом, примерно, все понятно.
Так и оказалось. Мировым разошлись.
Уважаемый Константин Николаевич, (Y):)
Уважаемый Константин Николаевич, представила себе картинку в иске по одному из процессов:
мужчина, с 2-х сторон разрываемый на части бывшими жёнами одна требует 1/4 и неустойку в 350 000, вторая поскромнее — всего-то 2 прожиточных минимума), сверху — стучащий ему по голове
молоткомкипой бумаг пристав.А тыл прикрывает новая жена.
:x
Пойду писать как многоуважаемая Светлана Валентиновна — по старинке
Уважаемая Татьяна Васильевна, думаю еще здесь актуален английский юмор.
Есть такая картинка: два человека делят корову. Один тянет за рога, второй за хвост и каждый в свою сторону.
А в это время два адвоката ее доят.
Уважаемый Константин Николаевич, (giggle)