Праворуб
Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Добро пожаловать!

Профессиональное общение. Уникальные процессуальные документы. Актуальная судебная практика. Квалифицированная помощь.

Приветственное видео

Не так давно закончилось дело долгожитель  фактически пережившее трёхлетнюю доверенность — «о разделе совместно нажитого имущества» и собственно, что есть интересного сказать:

Опуская самую рутинную часть, которая моим коллегам безусловна известна и не интересна в части формирования первичной правовой позиции, перейду к сути. Делили – дом, землю, автомобиль, трактор, деньги и долговые обязательства, в котором трактор стал основным камнем преткновения, что, кому, зачем и почему, можно увидеть в приложенных документах.

Собственно сказ о деле:

В начале был иск и иск был хорош, потом волею доверителя (слушают всяких советчиков….), в него дважды внесли некие благоглупости, которые в последующем повлияли на процент удовлетворённых требований (об этом советчики… забывают сказать).

Потом был встречный иск, тоже с некими благоглупостями аналогично заявляемыми нами (собственно  процессуальный оппонент, подобным высветил всю притянутость за уши нашей позиции в части раздела долговых обязательств). Потом была экспертиза стоимости автомобиля.

Мякотка: — по понятным причинам не желая признавать в качестве совместного нажитого имущества трактор и соответственно выплачивать компенсацию его стоимости, ответчик принёс договор купли-продажи из которого следует, что якобы трактор принадлежит другом у лицу и пояснил, что трактор ему просто дали попользоваться.

Поработав (поразмыслив) над  доказательством выяснил, что в даты указанные в договоре юридическое лица (продавец) не могло совершить сделку, так как было ликвидировано  и  доверитель пояснил, что трактор передали с пустыми бланками договоров – заявил о подложности доказательства и ходатайство об экспертизе давности документа.

Суд легко и не принуждённо его проигнорировал, сделав следующий вывод – что я не лишён права оспорить сделку и признать её недействительной. Тут уважаемые коллеги, у меня возник некий когнитивный диссонанс исходя из того, что в этом же деле:

Суд не принимает расписки в виде письменного документа в качестве доказательства совершения договора займа (по сути делая вывод об их подложности) при этом не предлагает сторонам оспаривать саму сделку заключения займа и тут же по факту аналогичное доказательство в виде письменного документа с очевидными пороками предлагает оспаривать как заключённую сделку.

Решение состоялось и не понравилось обеим сторонам, с чем и пошли в апелляцию. Коллегия в апелляция оказалось на редкость порядочной и провела чуть ли не судебное следствие, выясняя судьбу трактора, как он попал на территорию РФ, кому принадлежит, рассылая соответствующие запросы и судебные поручения, удовлетворив ходатайство о назначении экспертизы давности документа.

Тут экспертная организация (которая тоже хочет вкусно кушать) за 70 тысяч рублей -вырезала кусочек текста, поместила его в хроматограф и сделала «ой», сказав не можем дать заключения о сроке изготовления так как мало материала, вот прям сразу это было не видно, но да ладно, самое главное установила, что печати и подписи не нанесены надлежащим способом, а изготовлены на струйном принтере. 

Апелляция, опросив всех кого следует, получив ответ с таможенного поста города Владивостока и в совокупности с результатами экспертизы пришла к выводу о подложности доказательства. Решение состоялось, все почти довольны, пабам… три года моей жизни …

Продолжение, взыскание судебных издержек.

Для понимания:

— первый — исковое заявление от 21.06.2019 г.

— последний — ходатайство о взыскании судебных издержек от 05.09.2022 г.

Общая стоимость услуг представителя 182 000,00 рублей состояла из;

Составления процессуальных документов – 67 000,00 рублей

Участия в судебных заседаниях;

— первой инстанции – 40 000,00 рублей

— апелляционной инстанции – 70 000,00 рублей

Ознакомления с материалами дела в апелляционной инстанции – 5 000,00 рублей

И… внимание, суд взыскал – 90 000 рублей. Суд обосновал, что представительство адвоката и лица имеющего юридическое образование и не имеющего статуса адвоката не могут быть соразмерными и стоимость моих услуг является завышенной.

Такая вот печаль..

Титульное изображение получено и используется в соответствии с лицензией CC0

https://stocksnap.io/photo/red-tractor-9E3726EB2A

25.11.2022
8
13
3
Автор публикации
Юрист
Россия, Республика Крым, Евпатория

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Документы
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком ""
1.Решение суда первой ​инстанции (обезл)2 MB
2.Ходатайство о назна​чении экспертизы дав​ности документа (обе​зл)239.2 KB
3.Ходатайство об истре​бовании доказательст​в в апелляции (обезл​)312.4 KB
4.Выводы экспертизы (о​безл)133.2 KB
5.Апелляционное опреде​ление ВС РК (обезл)1.2 MB
6.Ходатайство о возмещ​ение суд. расходов ​(обезл)299 KB
7.Определение о взыска​нии процесуальных из​держек (обезл)1.9 MB
Комментарии (13)

      Уважаемый Дмитрий Павлович, Пленум ВС РФ в вопросах о судебных издержках указал, что размер судебных расходов на представителя не может зависеть от его статуса!
      Минимальные расценки адвоката к тому же указаны в качестве минимальной цены на оказание юридической помощи.

      Я бы обжаловал указанное определение, тем паче можно сегодня подать (последний день, а может и не последний).

      +4

      Уважаемый Дмитрий Павлович, отличная публикация, прекрасная работа! А насчет расходов, не расстраивайтесь, ну что здесь скажешь, кроме монументальной цитаты нашего министра Лаврова: «д..., б...» :)

      +5

      Уважаемый Дмитрий Павлович, если доверитель готов оплачивать суету с обжалованием определения, я б обжаловала. Причём так и мотивировала бы, что извините, это три года жизни, а мыслительный процесс нельзя посчитать деньгами. Один раз апелляция у вас уже была более алекватной

      +5
      Свернуть ветку
        26 Ноября 2022, 08:37 #

        Уважаемый Дмитрий Павлович, я полностью поддерживаю мнение Светланы Валентиновны, по возможности надо обжаловать. Спасибо за практику, весьма интересное дело.

        +2

        Уважаемый Дмитрий Павлович, Вы всё сделали правильно, а то, что судьи внаглую режут «представительские», можно считать проявлением какой-то корпоративной жадости, ведь не уменьшают же они расходы на нотариусов, переводчиков и экспертов, а вот на оплату услуг представителей запросто. Причём если в расчёте пропорционально удовлетворённым требованиям проценты высчитывают с точностью до сотых, то при уменьшении «представительских», кроме «бла, бла, бла» вообще никаких доводов и расчётов нет. 

        P.S.  Вот кстати, почему бы и судьям, решения которых отменены (полностью или частично) тоже не снижать размер денежного довольствия до разумных пределов, пропорционально степени «засиленности» их решений (smoke)

        +4
        Свернуть ветку
          26 Ноября 2022, 09:37 #

          Уважаемый Иван Николаевич, спасибо за внимание к публикации.

          Меня ещё жутко раздражает(headbang), что подавая заявление, стараешься максимально облегчить ВЧ работу знакомишься с делом, что исходя из *пленума* бесплатно, расписываешь номера дела, высчитываешь проценты, приводишь доказательства расценок, а можно просто принести квитанцию, акт выполненных работ без конкретизации и пускай ковыряются в 4 томах дела, считают и высчитывают.

          Собственно это ещё по *божески* взыскали, как я ранее выкладывал Праворуб: Доколе... взыскание судебных расходов вот тут я почему-то вполне себе равен «адвокату назначенцу».

          +3

        Уважаемый Дмитрий Павлович, 
         Суд обосновал, что представительство адвоката и лица имеющего юридическое образование и не имеющего статуса адвоката не могут быть соразмерными и стоимость моих услуг является завышенной.Давно ли взыскали расходы? Уже давно для борьбы как раз с такими возражениями стороны, с которой взыскиваются расходы и комментариев суда: — «а у Вас есть статус адвоката чтобы опираться на расценки адвокатской палаты?», привожу такой довод. 
        Так что можно попробовать и обжаловать сразу в кассацию, раз для апелляции срок пропущен. К тому же, интересна будет позиция суда по этому поводу. А то в моих случаях суды всегда этот довод оставляют без внимания, даже если вопрос в суде поднимался о наличии у меня статуса. Попробуйте в кассации. Думаю, всем юристам будет интересно.

        В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела» Разумность судебных издержек на оплату услуг представителя не может быть обоснована известностью представителя лица, участвующего в деле.
        Соответственно, исходя из принципов права, ст. 19 Конституции РФ о равенстве прав и свобод гражданина, независимо от имущественного должностного положения, неразумность судебных издержек на оплату услуг представителя не может быть также обоснована и неизвестностью представителя, отсутствия статуса адвоката и иных регалий. Соответственно, заявленные расходы не могут быть уменьшены лишь на том основании, что у представителя отсутствует статус адвоката.

        +2
        Свернуть ветку
          01 Декабря 2022, 14:39 #

          Уважаемый Михаил Викторович, спасибо за внимание к публикации, о данном пленуме мне конечно :) известно, собственно в заявленном ходатайстве на него и ссылался.
          Судья тоже не ленилась почитать и вписать данный пленум в определение :(.

          Обжаловано определение, не будет.

          Вполне могут ещё уменьшить, скажут, ага так ты себя мнишь равным адвокату 8-|, так вот тебе компенсация в размере адвоката назначенца.

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Судебная практика
    Белорус не убивал, или дело о необходимой обороне
    Адвокат
    Чернов Сергей Геннадьевич
    13 Января 2015, 20:05
    Судебная практика
    Отказ во взыскании неосновательного обогащения или как арбитражный суд вышел за пределы исковых треб...
    Адвокат
    Павленко Иван Андреевич
    12 Декабря 2022, 05:55
    Статьи
    "Незаметная революция", или как Верховный Суд дополнил Закон и изменил доктрину
    Адвокат
    elenamikhno
    29 Сентября 2014, 02:46
    Статьи
    Еще не «сидите» за уклонение от уплаты налогов? Это не ваша заслуга, а наша недоработка!
    Адвокат
    oleg-nazarov
    17 Января 2015, 10:09
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-3
    Юрист
    user832022
    07 Декабря 2020, 09:39
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами
    Юрист
    user832022
    04 Декабря 2020, 20:22
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-2
    Юрист
    user832022
    06 Декабря 2020, 11:47
    Судебная практика
    Преступлений не совершал или как можно стать преступником в 21 веке
    Адвокат
    Спиридонов Михаил Владимирович
    07 Января 2018, 11:46
    Судебная практика
    Ты просишь меня сделать ремонт, но делаешь это без уважения. Или как адвокат чужеродного заказчика п...
    Адвокат
    Марков Константин Николаевич
    15 Декабря 2022, 15:22
    Статьи
    Изъятие недвижимости для государственных и муниципальных нужд. Рпенский проезд в г. Владимире как пример ...
    Юрист
    Ермоленко Андрей Владимирович
    06 Февраля 2020, 20:36
    Судебная практика
    Белорус не убивал, или дело о необходимой обороне
    Адвокат
    Чернов Сергей Геннадьевич
    13 Января 2015, 20:05
    Судебная практика
    Отказ во взыскании неосновательного обогащения или как арбитражный суд вышел за пределы исковых треб...
    Адвокат
    Павленко Иван Андреевич
    12 Декабря 2022, 05:55
    Статьи
    "Незаметная революция", или как Верховный Суд дополнил Закон и изменил доктрину
    Адвокат
    elenamikhno
    29 Сентября 2014, 02:46
    Статьи
    Еще не «сидите» за уклонение от уплаты налогов? Это не ваша заслуга, а наша недоработка!
    Адвокат
    oleg-nazarov
    17 Января 2015, 10:09
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-3
    Юрист
    user832022
    07 Декабря 2020, 09:39
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами
    Юрист
    user832022
    04 Декабря 2020, 20:22
    Статьи
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-2
    Юрист
    user832022
    06 Декабря 2020, 11:47
    Судебная практика
    Преступлений не совершал или как можно стать преступником в 21 веке
    Адвокат
    Спиридонов Михаил Владимирович
    07 Января 2018, 11:46
    Судебная практика
    Ты просишь меня сделать ремонт, но делаешь это без уважения. Или как адвокат чужеродного заказчика п...
    Адвокат
    Марков Константин Николаевич
    15 Декабря 2022, 15:22
    Статьи
    Изъятие недвижимости для государственных и муниципальных нужд. Рпенский проезд в г. Владимире как пример ...
    Юрист
    Ермоленко Андрей Владимирович
    06 Февраля 2020, 20:36
    Ваши персональные заметки к публикации
    Видны только вам
    Рейтинг публикации: «Это не моё или как собственник не признавал свой трактор» 3 звезд из 5 на основе 20 оценок.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Защита директоров и собственников. Субсидиарка. Банкротство. Налоги. КИИ. 17+ лет опыта, 250+ кейсов на портале. Сопровождение и защита бизнеса. В том числе онлайн по всей России | @fishchuk_pravo
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
    Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
    ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
    компетенции: трейдинг, инвестиции, страхование, налоги, юридические лица, долги, ответственность, комбинации.
    Консультации, дела.
    Действую с интересом, спокойно и тщательно, очно и дистанционно.
    Разместить свою визитку
    Похожие публикации
    Белорус не убивал, или дело о необходимой обороне
    Судебная практика, 13 Января 2015, 20:05 13 Января 2015, 20:05
    Отказ во взыскании неосновательного обогащения или как арбитражный суд вышел за пределы исковых треб...
    Судебная практика, 12 Декабря 2022, 05:55 12 Декабря 2022, 05:55
    "Незаметная революция", или как Верховный Суд дополнил Закон и изменил доктрину
    Статьи, 29 Сентября 2014, 02:46 29 Сентября 2014, 02:46
    Еще не «сидите» за уклонение от уплаты налогов? Это не ваша заслуга, а наша недоработка!
    Статьи, 17 Января 2015, 10:09 17 Января 2015, 10:09
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-3
    Статьи, 07 Декабря 2020, 09:39 07 Декабря 2020, 09:39
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами
    Статьи, 04 Декабря 2020, 20:22 04 Декабря 2020, 20:22
    Юрист не нужен, или как становятся юридическими самоубийцами-2
    Статьи, 06 Декабря 2020, 11:47 06 Декабря 2020, 11:47
    Преступлений не совершал или как можно стать преступником в 21 веке
    Судебная практика, 07 Января 2018, 11:46 07 Января 2018, 11:46
    Ты просишь меня сделать ремонт, но делаешь это без уважения. Или как адвокат чужеродного заказчика п...
    Судебная практика, 15 Декабря 2022, 15:22 15 Декабря 2022, 15:22
    Изъятие недвижимости для государственных и муниципальных нужд. Рпенский проезд в г. Владимире как пример ...
    Статьи, 06 Февраля 2020, 20:36 06 Февраля 2020, 20:36
    Продвигаемые публикации