Найти юриста / адвоката / эксперта
Принятие КАС РФ вызвало у большинства граждан России мягко говоря не очень приятные чувства, а практика его применения не заставила долго ждать подтверждения этих предчувствий. И это не только потому, что теперь простому гражданину для отстаивания его интересов в суде необходимо искать себе представителя с высшим юридическим образованием и т.п. прелестей, нет. Есть иное, гораздо существенней.
Со своей стороны скажу, что, по моему мнению, это продолжение политики государства по отстранению простого народа подальше от реальной защиты его прав. По моим наблюдениям Закон СССР от 02.11.1989 N 719-1 «О порядке обжалования в суд неправомерных действий органов государственного управления и должностных лиц, ущемляющих права граждан» и Закон РФ от 27.04.1993 N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» позволяли отстаивать интересы Человека, права и свободы которого являются высшей ценностью (ст. 2 Конституции РФ) гораздо лучше, чем последующие законодательные нововведения. При этих законах вернуть деньги отобранные госорганами без законных оснований было делом достаточно простым. Ныне же вы не сможете расчитывать на удовлетворение иска по возврату таковых без признания соответствующих действий и/или решений госоргана(ов), его должностных лиц незаконными, причем каждого из них в отдельности.
Теперь вы можете не обращаться к суду с требованием возврата отнятой у Вас без законных оснований собственности, суд вам не поможет, не защитит вас и даже не применит ч. 3 ст. 35 Конституции РФ. Это просто потому, что рядовому гражданину не реально доказать незаконность молчаливого сговора двух госорганов совместными усилиями отобравших у вас вашу собственность, и в ответ молча кивающих друг на друга.
Кстати, эта статья по существу продолжает посыл, высказанный в моей недавней публикации.
Фабула дела: Гражданин Н просил признать незаконными решения и действия, в результате которых с него были взысканы денежные средства в виде административных штрафов на основании постановлений, не вступивших в законную силу. Свои требования гражданин Н мотивировал тем, что постановления административного органа о привлечении его к административной ответственности в установленный законом срок были обжалованы им, постановления судом признаны незаконными с прекращением производства по делу об административном правонарушении.
Административный ответчик, зная о том, что постановления в законную силу не вступили, направил таки их для исполнения в ОСП, который взыскал с гражданина штрафы.
Простой гражданин многого не хотел: желал только вернуть себе отнятое без законных оснований.
Решением районного суда в удовлетворении административного иска отказано.
Апелляционным определением данное решение оставлено в силе.
Таким образом, СУДЫ 2 инстанций признали законными действия административного органа, направленные на отъем денег у гражданина без каких-либо законных оснований, т.е. иными словами УЗАКОНИЛИ БЕЗЗАКОНИЕ!
Скажите такое невозможно или возможно, но только где-то там в кавказских республиках и т.п. регионах? Ошибаетесь, WELCOME TO MOSKOW!
Ознакомтесь с шедевром судейской мысли по посыланию ограбленных государством людей далеко, ну вы знаете куда. По тексту имеются авторские примечания — АВТ. (не смог удержаться от комментариев), выделенные курсивом. Заранее прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
В конце решения суд апелляционной интсанции, практически повторно издеваясь, указал, что заявления граждан о возврате сумм административных штрафов, взысканных несмотря на то, что постановления о привлечении их к административной ответственности были отменены судом, рассматриваются административным органом в досудебном порядке и удовлетворяются.
Типа, что ты гражданин Н в суд-то приперся?
Поди попроси административный орган, он добрый — вернет отобранные деньги… наверное… может быть...
А может и не быть...
На сей судейский перл хотелось бы напомнить господам в мантиях положения ст. 4 того же КАС РФ о праве на обращение в суд с административным исковым заявлением: «если для определенной категории административных дел федеральным законом установлен обязательный досудебный порядок урегулирования административного или иного публичного спора, обращение в суд возможно после соблюдения такого порядка».
Поскольку такого порядка ни для административного органа ни для ФССП России не установлено, поэтому приведенный довод суда никак не может повлиять ни на возможность принятия административного иска ни тем более на законность (незаконность) действий административного Ответчика.
Самое ужасное, что всё это по сути безобразие прикрыто толстым слоем разглагольствований вокруг Конституции с красивыми фразами типа: «в целях реализации прав лиц, участвующих в деле, а также возможности исполнения ими своих процессуальных обязанностей суд, проявляя активную роль, обеспечивает состязательность и равноправие сторон, распределяет бремя доказывания между сторонами...». И пошли примененные нормы права (ст. 45 КАС РФ, пункт 7 ст. 6 КАС РФ, ст. 14 КАС РФ, части 9, 11 ст. 226 КАС РФ, часть 3 ст. 62 КАС РФ , часть 1 ст. 218 КАС РФ, часть 2 ст. 227 КАС РФ, глава 22 КАС РФ). А о духе главного Закона страны люди, призванные защищать наши права и свободы, либо совсем забыли либо ничего не знают либо просто наплевали на него! Иначе как объяснить фактическое признание судом законным отъем денег у гражданина без наличия на то законных оснований?
Я сначала хотел сказать словами президента РФ: «Формально правильно, а по существу издевательство!» Однако, скажу следующее: конкретные московские судьи просто забыли о праве каждого гражданина на соблюдение в отношении него элементарных требований закона, в т.ч. запрещающих направлять исполнительные документы на гражданина по невступившим в законную силу решениям любого административного органа и т.п. лиц. Точнее, забили на право и сказали, что, по их мнению, его для народа не существует.
Итак, обсудим господа кривосудие московское!
Иначе, перефразируя известную рекламу, это очередное московское чудо придет и к Вам.
Рейтинг публикации:
«
Уважаемый Роман Николаевич, кроме лавровского: «Дебилы, б***ь», ничего на ум не приходит.
Я понимаю, что бюджет любого уровня — это священная корова, но не до такой же степени…
Уважаемый Евгений Искандерович, да узж… степени превосходства «людей госудревых» над простыми гражданами!
Уважаемый Евгений Искандерович, почему же, вспоминается " спи, жена" Светлакова
Уважаемый Владимир Александрович, читайте определение там указано
просила признать незаконными решения и действия, в результате которых с нее были взысканы денежные средства в виде административных штрафов на основании постановлений, не вступивших в законную силу.а не взыскать убытки. Они взыскиваются судом самостоятельно в качестве восстановления нарушенных прав (ст.183,227 КАС РФ).
Далее, я не знаю, кто там был представителем (судя по определению гр. скорее сам отстаивал свои интересы, буква Ш, как подателя жалобы ко мне к счастью не относится, иначе бы я бился до «талого»), а вот у Вас ума видимо Палата, вот Вы и делитесь:).
Как спец по взысканию убытков не помните, надо ли устанавливать незаконность действий Ответчика (это ныне делается только по КАС), а потом доказывать причинно-следственную часть между незаконными действиями и наступившими последствиями в виде убытков?
P.S. Думаю, Вы просто не получали отказов во взыскании убытков, мотивированных тем фактом, что действия Ответчика в установленном законом порядке не были признаны незаконными. Постановление Пленума напомнить? Или зачем, Вы и так все знаете(blush)
Уважаемый Владимир Александрович, понятно:) Поясню, я с коллегой ведем 2 аналогичных дела, вот и вынес на обсуждение прецедент, с которым как с флагом идут оппоненты, а суд как Вы догадываетесь будет вторить кому?
Уважаемый Владимир Александрович, как же вы далеки от реальности!!!
Не анализируя все то, что вы умудрились «вывалить» в двух постах в этой теме, ибо мозг может закипеть от таких испражнений, сообщу — АМПП это бюджет Москвы
Уважаемый Владимир Александрович, кроме АМПП и ФССП есть только бюджет. Другого я лично не вижу… Если у Вас есть мысли, то высказывайте конкретику;)
Уважаемый Роман Николаевич, я что то, видимо, не совсем понимаю относительно словосочетания «высказывайте конкретику»...
Если это требование — то я с Вами в отношениях подчиненности не нахожусь.
Если это предложение — то я пока не вижу в данной ситуации своего интереса.
Что такое «интерес» — Вы можете посмотреть в учебнике Нерсесянца «Философия права».
Прикол в том, что данный учебник я первый раз прочитал на третьем курсе, второй раз, уже внимательнее, — после окончания института, а зачет по философии права сдал на втором курсе по методичке.
Пока же Вы можете воспользоваться «конкретикой» уважаемого г-на Горюнова
АМПП это бюджет Москвыего за эту конкретику даже «девушки любят» — аж 8 раз «лизнули» (на момент данного комментария).
Видите, как все просто, брякнул два раза «дебилы и испражнения» + «АМПП — бюджет Москвы» — а деньги как ушли, так и не пришли.
И не придут, ибо с такими «аргументами» в суд не ходят...
Зато, в совокупности, — «первый парень на деревне» — 17 плюсиков за два коммента, правда толку от них — ноль целых,… ер десятых...
Я, вообще, заметил, что несмотря на все Ваши «стенания» никто ведь толком и не дал никакого дельного совета: то в КС и ЕСПЧ предлагают обращаться, то главу МГС предлагают заменить, то Ленина вспоминают, то вообще головой об стенку стучатся (что, кстати, лучше всего отражает уровень «элитарности» сословия) — а конкретики Вы почему то хотите от меня...:(
Так что Вы определитесь, что есть «конкретика» — тогда и продолжим…
Уважаемый Владимир Александрович, как Вас зацепили «лайки»(giggle). Почему АПММ-бюджет, Вы, как не москвич, не знаете и это вполне естественно.
Есть понятие «распорядитель бюджетных средств города Москвы», в их список входит один департамент, в структуре которого и осуществляет свою деятельность АМПП. Затем Бюджетный кодекс и т.п. акты, нормы, которые Горюнову известны, поэтому мы и понимаем друг друга.
А Вас понять невозможно, т.к. после «А» обычно говорят «Б». Вы же в этом, как выразились сами, не имеете своего интереса, так, что:((hi)
Уважаемый Роман Николаевич, конечно, после «А» следует «Б», но нигде не сказано, что «Б» обязательно следует публично.
Наверняка и Вы слышали поговорку «Знающий не говорит, говорящий не знает», поэтому так и придется далее — оговорками, недомолвками и т.п.
Я ведь, как и О.Бендер, «подаю только по субботам», да и Вы вроде не на паперти...
Вот пока только уважаемый г-н Коробов что то дельное сказал, чуть «потеплело»...
Но и там есть слабое место — деньги до сих пор неизвестно где: акт никто не показал, платежку о перечислении — тоже.
Не имея этих доказательств, иск никогда не выиграть.
Но хотя бы косвенно затронут вопрос исполнения.
человек узнал в банкеВот здесь, или отсюда, и начинайте «копать». Именно отсюда деньги «ушли» и это единственное железобетонное доказательство. А то Вы «ускакали» куда то по полям, «сломя», так сказать, голову...
А коллеги Ваши «мысли-скакуны» еще и подстегивают, репьев под хвост подкидывают...
Но, извините, «расписывать» иск к банку я Вам не буду, нетути интереса…
Уважаемый Владимир Александрович, По сути путь денег ясен Банк — приставы — бюджет. Однако, в одном с Вами соглашусьНо и там есть слабое место — деньги до сих пор неизвестно где: акт никто не показал, платежку о перечислении — тоже.Не имея этих доказательств, не только иск не выиграть, но и дело по существу рассмотреть нельзя. Поэтому в случае игнорирования или невыяснения судом этих обстоятельств, не получения этих документов нельзя принять законного и обоснованного решения;). Намек поняли?
Уважаемый Роман Николаевич, я же говорю — если Вы правильно сформулируете иск к банку, то деньги на счет вернутся еще до момента принятия решения.
Какие уж тут «намеки»...:(
Уважаемый Владимир Александрович, нет с банком бесполезно по многим причинам, знаю, что говорю, у меня там жена работает.
Уважаемый Роман Николаевич, ну если по причине «жена работает» — тады да...
Правда, с таким подходом далеко не уедешь…
Уважаемый Владимир Александрович, по причине отсутствия необходимости Вам пояснять по-ростовски, почему бесперспективно «предъявы кидать банку» за то, что у него со счета физика списали приставы;)
Уважаемый Роман Николаевич,
«Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!» Альф https://www.adme.ru/...kino/nash-lyubimyj-alf-739410/
Тогда к чему был весь этот сыр-бор?
Уважаемый Владимир Александрович, так я же не даю советы по тем моментам, которых не знаю;), А в процессах банковских операций, проводок, инкассовых и т.п. списаний, правомочности и порядку их производства, оснований к ним и и т.п. штучках Вы явно не ориентируетесь.
Уважаемый Роман Николаевич, я бы на Вашем месте так безапелляционно не утверждал, кто там в чем разбирается, а в чем ориентируется...
У меня то работает… Впрочем, каждый выбирает свою дорогу…
Уважаемый Владимир Александрович, да у каждого свое место и дао:) Цели разные(hi)
А возврат денег это лишь попутная вещь, поэтому, да и вообще, скачки в сторону — не мой вид спорта!
Уважаемый Владимир Александрович, простите, я не имею образования и потому мне непонятно где Ваш интерес, при написании, Вами, первого комментария???
Проясните пожалуйста!!!
Уважаемый г-н Семин! Именно потому, что у Вас нет образования, Вы позволяете себе подобные публичные эскапады
Но, я уже в обращении в опбластной суд,, именую Путина негодяем и выражаю намерени приклеить эпитет, подонок из словаря Ожегова.поэтому Вам я ничего «прояснять» не собираюсь.
Нет, так сказать, интереса…
Уважаемый Владимир Александрович, да, я необразован, потому читаю и задаю вопросы, умным людям, вроде Вас.
Но, русский язык, я понимаю.
Вы, когда писали первый комментарий, были в подчинённых отношениях с господином Шелестюковым или имели интерес????
Адвокатам на сайте, тоже не очень понятно.Хотя, они сплошь, образованны.
Уважаемый Владимир Александрович, теперь попробую излечить Вашу обиду, за Президента Путина.
Главнокомандующий ----ощяй, я пишу в официальных обращенияхф, в администрацию президента, имею основания.этомраз.Далее, я писал в Президиум Коррупционного совета при президенте РФ, заявление с просьбой, пригласить меня с документами на заседание и я, на 40 минут прочту лекцию о коррупции губернатора области, прокурора области, Мэра ЧЕРЕПОВЦА, ПРОКУРОРА ЧЕРПОВЦА.
ЛАЗАРЕВА НА пенсию, мэра в отставку, самнаписал, Хлопушина перевели в Калининград, ворюга Кувшинников, вошёл в десятку губернаторов. И Путин, после этого Гарант??? Я и написал в администрацию, что изучаю возможность применения эпитета подонок, к Путину.
У меня, все по взрослому.
Недавно, я писал обращение к председателю ГД РФ, поставить на обсуждение и голосование вопрос, возбуждение уголовного дела против Путина, и пригласить меня с документами.
Угадайте с трёх раз, какой ответ???
Образованный, Вы, наш.
Целую Игорь!!!
Целую Игорь!!!Куда Вы так спешите...? Я ведь еще не повернулся и не нагнулся...
Вот теперь можете целовать…
Владимир!!!
Вы непристойно торопитесь.А вазелин??? Без него мне инкримируют жестокое обращение....
А, я, чту уголовный кодекс.
Таких, не целую.Ошибся.
Уважаемый Владимир Александрович, русский язык, это язык судопроизводства. В разделе написано -судебная практика, это правда, но не написано- моя судебная практика.
Зачем, Вы, придаете заглавию смысл, который вовсе не подразумевался автором???
Уважаемый Роман Николаевич, пока судьи не будут нести ответственность за свои «косяки» всё будет только «хужее и хужее». Как в одном фильме, перефразируя:-«Сначала юридический диплом купят, потом должность судьи и где только деньги берут, тоже покупают наверное».
Уважаемый Дмитрий Борисович, да я скажу, что учатся выворачивать Закон наизнанку, как правило люди кабинетные (секретари, помощники и т.п. люд), никогда не защищающие права других лиц в окружающей здания судов действительности. Вот когда у неприкосаемого самого бы таким образом из его кармана его деньги вытащили, вот был бы другой коленкор.
Главная защита АМПП и ФССП в том, что 1) ФСПП нельзя упрекнуть в его законной обязанности исполнять не признанное незаконным решение о взыскании в виде исполнительного акта административного органа, 2) а решение, действия АМПП суд не признал незаконным без незаконности действий ФССП. Круг замкнулся.
Ну и что из того, что деньги забрали без законного основания (которым единственно является постановление вступившее в законную силу), т.е. с превышением должностным лицом своих полномочий? Подумаешь какая мелочь, не облезет гражданин! Да и срок уже прошел, другого заявления по любому уже не будет, а бюджет пополнен!
Наверное остается только подавать иск о взыскании неосновательного обогащения с бюджета? Но сдается мне и здесь судейские что-нибудь ради СВЯТОГО БЮ да придумают, словоблудие у них заточено (Y).
Уважаемый Дмитрий Борисович, напомню, что в КАС РФ, есть статья, которая позволяет обжаловать решение ККС.Я уже пытался ею воспользоваться, доставил и испытал массу эмоций, не всегда положительных, для обоих сторон. Процесс в динамике, а там посмотрим.
Но, я уже в обращении в опбластной суд,, именую Путина негодяем и выражаю намерени приклеить эпитет, подонок из словаря Ожегова.
Уважаемый Роман Николаевич, попробуйте подать заявление по ст. 293 УК РФ. Только не пишите про ущерб, там полтора миллиона требуется. Заявляйте о существенном нарушении прав и законных интересов гражданина. Выберите что-нибудь из Конституции. Кстати, по данному основанию в прошлом году, кажется, в Ульяновской области осудили судебного пристава.
Уважаемый Фаниль Рафисович, ну это из области фантастики! Здесь, как говорится: «ворон ворону глаз не выклюет».
Уважаемый Роман Николаевич, прежде всего, как старый большевик, не могу не поправить — слова «Формально правильно, а по существу издевательство» — принадлежат В.И.Ленину, и сказаны им в заключительном слове к докладу о продовольственном налоге:)
Что же до московского «правосудия», то, лично мое мнение здесь однозначно — пока во главе МГС сидит сами знаете кто, поддерживаемая сами знаете кем, рассуждения о соотношении права и этого самого «правосудия» могут носить сугубо теоретический характер.
Уважаемый Андрей Юрьевич, дополню к фразе:
рассуждения о соотношении права и этого самого «правосудия» могут носить сугубо теоретический характергусто сдобренные идиоматическими выражениями.
Что же до решения вопроса — вспомнилось постановление ЕСПЧ Карелин против РФ от 20.09.2016, где штраф в 500р. превратился в возврат в 2500 евро.
Уважаемый Евгений Александрович, вот только там и наблюдают массовость реальных нарушений прав наших граждан, а в МГС никак не разглядят(shake).
Уважаемый Андрей Юрьевич, как аксакалу большевиков(handshake) спасибо за напоминание. Видимо кое-кто все-таки вспоминает классика В.И.Ленина, когда вещает по ящику8). Только к настоящей жизни, что-то это мало применяется, особенно указанным административным составом 2 инстанции МГС.
Кстати, высказывая нарекания на доводы жалобы, господа из МГС совсем забыли вытащить бревно из своего глаза, т.е. о выполнении требований ч.1 ст. 308 КАС РФ
Суд апелляционной инстанции рассматривает административное дело в полном объеме и не связан основаниями и доводами, изложенными в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.Так, что пусть московский народ знает своих героев! Это судьи Д.В. Шаповалов,
А.Н. Пономарев, В.В. Лукьянченко.
Уважаемый Роман Николаевич, (headbang)
Уважаемая Елена Вениаминовна, КАС РФ из наших реалий и был задуман для того, что бы граждане (headbang), а представители всякого создания, несущего золотые яйца в карман власти, ой, простите, в бюджет, безнаказанно продолжали свои беззаконные поборы!
Уважаемый Роман Николаевич, Россия во все времена, такая уникальная страна, где лоб, это единственный инструмент, горным пробиваются стенки.
Уважаемый Игорь Александрович, по 1 образованию я горный инженер-маркшейдер. И КАК ГОРНЯК, знающий не по наслышке, как садится лава, думаю она скоро сядет на головы тех, кто не поддерживает её кровлю и не занимается противопосадочными мероприятиями, ибо ГОРНОЕ ДАВЛЕНИЕ — вещь реальная и необратимая!
Уважаемый Роман Николаевич, к сожалению затронутая Вами тема не нова. Московские суды по прежнему отказывают в признании незаконными действий (бездействия) административных органов, направленные на безосновательное получение имущественной выгоды в пользу бюджетов различных уровней. С подобной проблемой я лично сталкивался и писал об этом здесь.
Надеюсь, что в случае отказа в удовлетворении Вашим требованиям, Вы на этом не остановитесь и обратитесь с жалобами в КС РФ и ЕСПЧ.
Уважаемый Евгений Викторович, да вы глубоко в теме! (Y)
И про необходимость признания судебным актом действий, решений (теперь же есть КАС— судебный щит от всякого рода жалобщиков на явный произвол властей) знаете и т.п. судейские «премудрости»|-).
Вы понимаете, что для нормального человека (будь он в Европе, Америке или даже в Зимбабве), а не премудрого МГС, очевидно, что отказать в таком иске, значит по сути признать законными действия, которые напрямую запрещены Законом (в силу императивности указания Закона о направлении на исполнение только вступивших в силу постановлений административных органов по делам об административных правонарушениях). Вообще, для любого цивилизованного человека, это верх глумления над правом!
По сути эти господа плюнули еще и в Face своим же коллегам, прекратившим эти из пальца высосанные адмделишки АМПП не по истечении срока давности, а из-за отсутствия составов правонарушений.
P.S. По поводу КС и ЕСПЧ, по этому делу ничего сделать не могу, не мой клиент. Однако, похожее дело у меня наклёвывается (почему и поднял указанную проблематику в данной статье), но об этом пока помолчу:x.
Уважаемый Евгений Викторович, кстати, вы не пытались обращаться в правоохранительные органы с заявлением о привлечении должностных лиц адморгана к административной и/или уголовной ответственности по признакам состава самоуправства или превышения ими полномочий?
Уважаемый Роман Николаевич, нет до этого не дошло.
Уважаемый Дмитрий Борисович, напомню, что в КАС РФ, есть статья, которая позволяет обжаловать решение ККС.Я уже пытался ею воспользоваться, доставил и испытал массу эмоций, не всегда положительных, для обоих сторон. Процесс в динамике, а там посмотрим.
Но, я уже в обращении в областной суд, именую Путина негодяем и выражаю намерени приклеить эпитет, подонок из словаря Ожегова.
Уважаемый Роман Николаевич, и остальные коллеги. Комментарий немного не в тему. Но. В наших рядах завелся один токсичный«коллега» — Верхошанский В.А. Большой сторонник тактики «нападения из-за угла» и обливания токсичными отходами. направо и налево. Кто ЗА бан (хотя бы временный) сего «коллеги» — плюсуйте комментарий. P.S. Данное мнение сугубо личное и может не совпадать с мнением администрации портала.
Уважаемый Иван Геннадьевич, альтернатива:P нужна, жаль только, что без конкретики(devil):@ по сути темы.
Уважаемый Иван Геннадьевич, учитывая, что у Вас проплачен тариф «PRO» — нет никаких препятствий для того, чтобы Вы смогли устроить свой личный бан — нажмите кнопочку «Занести в черный список».
И никто никогда не увидит моих комментариев к Вашим опусам.
Это будет Ваше личное решение, зачем же пытаться выдать его за коллективное...:) Кстати, присоединитесь, не, не так — «сольетесь» с лучшими людьми города"...
Что же касается Вашего утверждения относительно «тактики нападения из-за угла и обливания токсичными отходами» — желательно бы это еще и подтверждать объективными доказательствами, чего, боюсь Вы сделать не сможете, т.к. в моих комментариях я уже давно непарламентских выражений не использую, критику умные люди воспринимают адекватно, извлекая для себя пользу, фотография моя, юридическое образование и квалификация специалиста подтверждена в соответствие с правилами данного сайта...
Но Вы, «господин барон, присоединяйтесь...»
Уважаемый Иван Геннадьевич, в споре с хамами, не опускайтесь до и уровня, окружающие могут не заметить между Вами разницу.
Уважаемый Иван Геннадьевич, он не завёлся, он и ранее не стеснялся высказывать своё мнение в т.ч. негативное, кроме прочих, и в отношении меня.
Окружающим это может не нравиться, но учитывая свободу слова, они могут ставить ему «дизлайки», комментировать его посты, критиковать и проч., но такой способ как «бан» немного несоразмерен ситуации.
Уважаемый Иван Геннадьевич, а что так резко то? Сразу БАН!
Уважаемый Дмитрий Николаевич, еноты очень бурно воняют, но старина Ной, всех взял пару тварей на ковчег. Я тоже думаю, пусть будет на племя.
Уважаемый Игорь Александрович, горячитесь излишне!
Уважаемый Дмитрий Николаевич, отнюдь.
Я, хоть и атеист, но заповедь, каждому по делам, его.Аз воздам, приемлю.
Уважаемый Игорь Александрович, поправлять коллегу при необходимости можно и нужно! Но не жестить сразу с Баном!
Многое можно написать по поводу и в тему публикации. Однако лучше сделаю свою по этой теме.
Уважаемый Андрей Валерьевич, да с любой стороны третья ветвь власти в ущерб правам и интересам граждан (высшей ценности в России по Конституции) охраняет «священную корову», но не законность методов её пополнения8-|.
Кстати, какова судьба обращения на имя Председателя ВС РФ на предмет пояснений – что же происходит с судебной практикой по вопросу возмещения представительских расходов за счет бюджета?
Уважаемый Роман Николаевич, написали, что независимая ветвь власти в каждом конкретном случае решает эти вопросы по каждому делу в отдельности.
Уважаемый Андрей Валерьевич, понятно(giggle)! В переводе на русский язык: какое единообразие, решайте свой вопрос, как можете8) мы же независимы!
Уважаемый Роман Николаевич, как это не покажется странным, но Вы не правы!
Права нарушены СПИ, а иск заявлен к ГКУ?
У ГКУ можно было истребовать деньги как неосновательное обогащение, а до этого предъявить досудебнную претензию, так как спор о деньгах. Либо взыскать убытки со СПИ.
Уважаемый Евгений Алексеевич, я уже несколько устал объяснять, что это зимнее дело с МГС не моё, но очень похожа ситуация (практически один в один) с имеющимся сейчас у меня в производстве. Все обращают внимание только на последовавшее списание денег, и почти никто на нарушение права любого гражданина по соблюдению в отношении него требований закона, в т.ч. запрещающих направлять исполнительные документы на гражданина в ФССП по не вступившим в законную силу постановлениям административного органа!
↓ Читать полностью ↓
Далее, 1) административный иск в примере был заявлен с требованием признать незаконными действия АМПП, инициировавшие прицесс взыскания, т.е. первопричину убытков, 2) если первопричина закона, то последующие гражданские претензии об убытках к СПИ и т.д. бесперспективны.
Вместе с тем, суд по КАСу и так должен бы вернуть взысканное без законных оснований в силу требований ч.9 ст. 227 КАС РФ.
По поводу же неосновательного обогащения, я мысль такую высказал в обсуждении кажется с Немцевым, и вы подтверждаете мысль в этом направлении. Мне тоже кажется проще идти именно по этому вектору, т.к. не надо доказывать незаконность действий, направленных на взыскание, т.к. его (основания) просто нет (отменили).
А то как показал изложенный пример для наших доблестных судейских «признание незаконным» — красная тряпка для быка: цвет не различаю, но бодать надо!
Между тем, не исключаю и в этом случае могут проявиться судейские перлы типа таких: действия не признаны незаконными, значит все взыскано по закону, следовательно, неосновательного обогащения нет!
НО, Евгений Алексеевич (от кого-кого, но от Вас не ожидал), КАК ЖЕ НЕ ЯВИТЬ МИРУ ПРОТИВОЗАКОННОСТЬ такой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АМПП и НЕ ПОТРЕБОВАТЬ хотя бы какой-нибудь компенсации за это безобразие (т.е. фактического НАКАЗАНИЯ) в целях назидания остальным и недопустимости продолжения подобного в дальнейшем? Поскольку в данной ситуации вынесения частных опредлений от суда ждать не приходится...
Ведь сама суть статьи имено в том, что бы показать сообществу вершину кривосудия, фактически признавшего законным очевидно и явно незаконное!
Уважаемый Роман Николаевич, не стоит путать одно с другим. Убытки от незаконных действий АМПП — это одно, а убытки, возникшие от СПИ — это другое, и они не пересекаются.
Деньги взысканы СПИ, а не АМПП. Решение АМПП не утверждено судом. Может в общем АМПП и не хорошая организация, но мы то рассматриваем конкретный случай!
Ведь сама суть статьи имено в том, что бы показать сообществу вершину кривосудия, фактически признавшего законным очевидно и явно незаконное! Уважаемый Роман Николаевич, ещё раз подчеркну своё видение. Нет кривосудия, есть неправильно избранный способ защиты нарушенного права, о чем и указал суд. Я бы сделал вывод и исправил допущенную ошибку.
Уважаемый Евгений Алексеевич, тогда всем гражданам Росии надо молча проглотить факт того, что и впредь в отношении них безнаказанно будут подаваться не вступившие в силу постановления сотен административных органов, взыскиваться незаконные (отмененные зачастую еще до подачи и/или возбуждения дел о взыскании ФССП) штрафы и ходить молча с протянутой рукой «верните мол необоснованно забранное (фактически похищенное) Христа ради, а то в суд пойду взыскивать неосновательное обогашение бюджета»!
Остается только дождаться очередного (как писал выше) перла по защите священной коровы типа: действия не признаны незаконными, значит все взыскано по закону, следовательно, неосновательного обогащения нет!
А по поводу нарушения АМПП права любого гражданина по соблюдению в отношении него требований закона, в т.ч. запрещающих направлять исполнительные документы на гражданина в ФССП по не вступившим в законную силу постановлениям административного органа ничего не скажите? Или такого права не существует и я его нафантазировал?
Уважаемый Роман Николаевич, а каким образом получен исполнительный лист, если постановление не вступило в законную силу? Ведь исполнительный лист может быть выдан судом только на основании вступившего в законную силу судебного акта, о чем указывается в самом исполнительном листе?
Есть возможность увидеть сам ИЛ?
У меня сейчас в производстве аналогичное дело, вот только цена вопроса с шестью нолями! И решаю его я по-другому!
Уважаемый Евгений Алексеевич,
Ведь исполнительный лист может быть выдан судом только на основании вступившего в законную силу судебного акта. В том-то и дело, что АМПП сам рисует Акты (типа во исполнение вступивших в силу постановлений) и подает эти Акты (в качестве исполнительного документа) приставам, в то время как само постановление обжалуется в суде либо уже отменено судом.
Уважаемый Евгений Алексеевич, хотите смех?:D Прошу признать незаконным Акт АМПП, поданный им приставам как исполнительный документ (его я в глаза не видел, только упоминание о нем с реквивизами на сайте приставов), а АМПП мне его не представило. Более того, АМПП и 2 запроса суда об их представлении в дело проигороровало. Суду же этот игнор, что божья роса…
Уважаемый Роман Николаевич, т.е. АПММ поставило отметку о вступлении постановления в законную силу, зная, что оно обжалуется? Так тут от административки до уголовки усматривается? И да, Ваш случай укладывается тогда в Вашу схему. Причем, признав действия АМПП незаконными, суд обязан был вынести частник либо вышестоящему должностному лицу АМПП, либо в полицию!
Уважаемый Евгений Алексеевич, по смыслу так, но Акта так в деле и нет! Так, что дождемся(smoke) решения суда(wasntme), хотя, понюхав воздух в предыдущем заседании, мне кажется будет повторение указанного перла… А насчет частника(punch) вообще фантасмагорично(m)
Уважаемый Роман Николаевич, а что, с исполнительным производством никто не знакомился? Это я по поводу Акта либо постановления о штрафе!
Уважаемый Евгений Алексеевич, об исполпроизводстве (точнее аресте) человек узнал в банке после того, как у него списали деньги. Обратился ко мне, я на сайте ФССП нашел упоминание об Акте. Телеграммой уведомил ОСП и АМПП о решении суда, затребовал Акт. В ответ тишина. В МОСП Одинцово попасть жесть. Поэтому в суд иск. Только после иска (спустя 2 месяца), сняли арест и еще через 1 мес исчезло указание об исполпроизводстве.
Уважаемый Роман Николаевич, да штурмом надо брать СПИ, штурмом! (bandit) ;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, а смысл, увидеть Акт и умереть от счастья(giggle) (ведь его все равно никто не отзовет и не отменит самостоятельно)? Просто вовремя со всех банковских счетов все деньги убрали:P (положили в другой — невидимый карман), неуспели копейки. Умный в гору не пошел, пошел в суд (по месту жительства кстати), но пока…
Уважаемый Роман Николаевич, Акт — это для мстя!;)
Уважаемый Евгений Алексеевич, понятное дело! НО его отсутствие в материалах дела — основание к отмене решения не в нашу пользу;)
Уважаемый Роман Николаевич, мне кажется, вполне возможно подать заявление о преступлении на судебного пристава, принявшего к исполнению, недостоверный документ.Пристав непроверил утверждение, что он вступил в законную силу, а это признаки состава халатного исполнения обязанностей.
Можно подать заявление в СК РФмна лиц подавших документ приставам.Превышение должностных полномочий, подали не имея решения суда, чем нарушили статью Конституции РФ, никто не может быть признан совершившим преступление (либо правонарушение), иначе как решением суда, вступившим в законную силу.
Уважаемый Игорь Александрович,
Пристав непроверил утверждение, что он вступил в законную силу, а это признаки состава халатного исполнения обязанностей.Вот с этого момента поподробнее: какие нормы заставляют пристава такую проверку делать, в каком порядке он должен выполнить эту «обязанность» и т.д.?
Уважаемый Роман Николаевич, есть ст 12 часть один, самый конец.Выявив… пристав обязан,.....
То есть на языке судопроизводства, пристав обязан выявлять, а регламенты, ему пусть, руководство пишет.Обязан согласно ФЗ О ФССП
Уважаемый Игорь Александрович, вы имеете ввиду
при выявлении признаков преступления составляет сообщение об этом и направляет его начальнику органа дознания (старшему судебному приставу) для принятия решения в порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством?
Не смешите меня, это совсем к другой теме.
Да и к тому же, приставы без регламента и шагу не сделают, а у них по этому поводу никаких указивок нет.
Иначе представляетет себе как бы система «заработала»:D проверяя все исполдоки: начиная с должностных лиц адморганов и судов и кончая нотариусами?
Уважаемый Роман Николаевич, Вот Вам, пример из практики.в Череповецком суде, сотрудница вызвала пристава и велела составить протокол.
Я, в свою очередь потребовал составить на нее.Не составили.Девочку уволили на следующий день, Мой протокол долго, но отменили.Председатль горсуде, потом дал указание, не писать на меня без его распоряжения протоколы ни в мировом ни в городских судах.
Я лишь требовал соблюсти 19статью Конституции РФ написать два протокола.А приставы в суде должны следить за порядком и среди канцелярии.У них был шок.
Уважаемый Роман Николаевич, я на основании Конституции себе представляю так.!.
Потерпевший пишет-наивный и доверчивый пристав, Вам прислали ложь, что постановление вступило в законную силу..
Он проверит и установит и передаст.
Если не передаст и не установит, он сам преступник и надо писать на него ...
В Череповце две начальницы отдела были уволены, после моих заявлений, по более мелким нарушениям закона.
А регламент не дело ГД РФ, это дело начальника отдела.ВОТ ТАК должно быть, просто, ясно и законно.
А у нас в стране, везде сидят извращенцы, Конституции и Закона.
Уважаемый Евгений Алексеевич, вот суд и действует по Македонски разделяет и властвует.
По сути действия АМПП повлекли нарушение личных неимущественных прав (моральный вред). Однако их никто не хочет признавать незаконными, а без этого все дальнейшее не имеет смысла в силу бесперспективности.
Реализация же этих фактически незаконных действий (решения АМПП) повлекла последующие действия ФССП по снятию денег со счетов гражданина, т.е. нарушение уже личных имущественных прав заявителя.
Уважаемый Роман Николаевич, по моему скромному разумению, суть сложившихся ПРАВООТНОШЕНИЙ такова:- АМПП ошибочно или умышленно оштрафовал. Суд утвердил, но решение не вступило в законную силу.Тот кто получил и направил исполнительный лист в ФССП внесли изменения или поправки в действующее аонодательство, чем преступно узурпировали полномочия Законодательной Власти.Канцелярия суда, выдавшая исполнительный лист, соучастники-подельники, и от заметьте, не имеют иммунитета от уголовного преследования.Вот под этим лозунгом и надо рассматривать в суде.
Скажем наше твердое нет, Чилийской Хунте и ревизионистам 5-й колонны в РФ, преступно уродующей родное законодательство.
Вернём законодательную власть законному собственнику, Законодательному собранию, из рук мошенников!!!
Уважаемый Евгений Алексеевич, предъявить претензию, уж очень похоже на «подайте Христа ради»! В этой ситуации считаю недопустимым(gun)
Уважаемый Роман Николаевич, у юриста должна быть «холодная голова».
В таких случаях, я беру тайм-аут во времени, излагаю знакомым все версии и прошу их взгляда, а потом принимаю окончательное решение.
Давайте вместе возьмем тайм-аут! (handshake)
Уважаемый Евгений Алексеевич, вот я и изложил для выявления различных взлядов… Спасибо(handshake), за наверное пока единственное, вдумчивое обсуждение сути судакта! Тайм-аут;)
Уважаемый Роман Николаевич, выше изложил пропущенный мной момент — по исполнительному листу! Есть возможность — поясните!
Уважаемый Евгений Алексеевич, вот смотрите, я не знаю, что в прилагаемом деле МГС было подано в качестве исполнительного документа, а меня следующая ситуация.
Постановления два: одно (постанвление1) вынесено в марте 18, затем жалоба в установленный срок и решение суда по признанию его незаконным в августе 18, а исполнительный документ АМПП — Акт 1 от июня 18 года (изданный по постановлению 1).
Со вторым хлеще: постановление 2 вынесено в августе 18, затем жалоба в срок и суд вынес решение об отмене постановления 2 в декабре 18 года. Уже после этого АМПП сотворил Акт2 в январе 19 года и подал в ФССП на взыскание.
Уважаемый Роман Николаевич, кроме Христа ради, есть вариант, потребовать сна основании ст.96ФКЗ номер один О КС РФ, ТРЕБОВАНИЕ, выдать документ, подтверждающий применение исполнительного производства, без решения суда, на основе действующего Закона, для обжалования в КС РФ. Наверняка откажут и тогда всех их можно трепать, как Тузик грелку.
Уважаемый Игорь Александрович, вы имели ввиду потребовать выдать оспариваемый Акт АМПП? Я его копию письменно требовал выдать еще до обращения в суд, в ответ тишина, потом даже на запрос судьи не выдали:P! Суд молча сглотнул(wasntme)
Уважаемый Роман Николаевич, на этого судью, написать в ККС, а когда откажут то по КАС РФ, подать на ККС! В суд.
Обоснование, я намерен запросить КС РФ, АМПП мне препятствует и даже суд не уважает, на запрос суда, не подчинились требования ФКЗ О судебной власти по моему ст.6 об обязательности определений постановлений… суда, для всех!
Суд понос проберет и они нажмут на АМПП.
Правда это займет время.
Можно председателю суда написать требование на основании ст.96ФКЗ номер один О КС РФ, в деле номер… Органом Власти где Вы, руководитель была применена ст.6 ФКЗ О судебной власти.
АМПП наплевал,, судья стерпел,, требую документ подтверждающий применение этой статьи, намерен запросить КС РФ о соответствии Конституции, этой статьи примененной в данном конкретном деле.
Председатель будет в восторге, а в 96статье сказано выдает руководитель органа применивший закон.
На отказ председателя , в ККС уже на него.При отказе иск по КАС РФ в отношении ККС.
Уверяю Вас, будут подвижки в лучшую сторону.
Суть правоотношений-судью послали на три буквы, а он, вопросы и стерпел.
Три буквы, ВОН, если что… я писал не раз.
Уважаемый Игорь Александрович, хорошо, я вас понял;). Поживем-увидим:)
Уважаемый Роман Николаевич, я Вам, не теорию излагаю.в 2013 году прокурора Череповца Ивахненко, я так уволил.
Я требовал пост.96, он отказал ссылаясь на приказ генпрокурора, тот запретил.
Я написал вКС РФ, смотрите Валерий Дмитриевич как клевещет на генпрокурора, якобы он запретил исполнять ФКЗ О КС РФ.
Ивахненко пробкой вылетел из органов и теперь прокурор города скорее помрёт, чем подпишет ответ лично.Только замы или и.о!
Уважаемый Игорь Александрович, я понял и принял к сведению(handshake) Очень интересно, если есть возможность скиньте ссылочку пжлста. У меня пока до этого не дошло, но на вооружение возъму;)
Уважаемый Роман Николаевич, КС то обращение не рассматривал, признали недопустимым, но 12 мая КС РФ получил письмо, а 15 мая Ивахненко С.С. писал по собственному, а девочки, мне вернули, что его с Вологды заставили.
Если Вы пойдете этим путем, то председатель суда позвонит и пояснит, что своя рубашка ближе и он не намерен распределил неприятности.
В общем подвижки будут но не совсем по закону.
Телефонное право, никто не отменял.
Егорова в прессе хвасталась, что у нее в кабинете, Кремлевская вертушка.
Для меня это как -все проститутки на углах мёрзнут, а я, валютная меня на лимузине в гостиницу…
Уважаемый Игорь Александрович, интересный у вас случай(Y)
Уважаемый Роман Николаевич, у меня все случаи интересные.Хотя, я охотно обошёлся бы без них.Пусть закон соблюдают.
В 2006году прокуратура мне пыталась примерить психушку.
Я, их, вылечил, но за это мне в 2008 в ФСБ применяли со 205 УК и я правой рукой писал явку, но увы не подошла.Дело не возбудили.
В 2017году посл обращения в коррупционный совет, в президиум при президенте РФ, подал в отставку МЭР Череповца Кузин, на пенсию прокурор города Лазарев, Облачного Хлопушина перевели в Калининград, а губернатор коррупционер Кувшинников, вошёл в топ 10 по РФ.Путин кадры бережет.
Уважаемый Роман Николаевич, пришлите на smin-2010@yandex.ru. слово да, я вам набросаю советов, может что-то используете.
На этом ресурсе, моя многие с опаской воспринимают, хотя я вроде не экстремист и за Конституцию ратую!
Уважаемый Игорь Александрович, что с адресом не то;(
Уважаемый Роман Николаевич, прошу прощения
semin-2010@yandex.ru
Уважаемый Роман Николаевич, Россия — не правовое государство. Это известно всем. Как говорит так называемый президент РФ — «отнеситесь к этому с пониманием»!
Чтобы защитить свои права — надо пройти семь кругов ада. И это еще не гарантия, что права будут защищены.
Уважаемая Ольга Витальевна, да неужто Гарант на такое сподобился? Я пропустил… Подскажите, где можно было услышать и/или лицезреть сей, как принято у них говорить, месседж?
Уважаемый Роман Николаевич, так это его любимая фраза!
Уважаемая Ольга Витальевна, (giggle), но не в этом же контексте он её употреблял:&? А то я уже начал лыжи смазывать подальше;)
Уважаемый Роман Николаевич, он ее употребляет на каждом шагу — неужели не видите, что происходит в стране? А лыжи — да, уже пора намазывать.
Уважаемая Ольга Витальевна, да смотреть на это (N) уже не просто грустно, а :@
Уважаемый Роман Николаевич, ну ничего, скоро муниципальные выборы;) в Москве уже жара!
Уважаемая Ольга Витальевна, по всей стране жара (если вы состояние социального воздуха имеете ввиду)!
Уважаемый Роман Николаевич, нет, некоторые регионы мёрзнут (наш, например)|-)
Уважаемая Ольга Витальевна, регионы мерзнут, а жаль!
Уважаемый Роман Николаевич, Россия — не правовое государство. Уважаемая Ольга Витальевна, я думал, что меня одного могут посадить за такое высказывание.
Кстати, а Вы в карты, шашки, шахматы — во что-нибудь играете? Чтобы скучно не было в камере! :)
Уважаемый Евгений Алексеевич, я рисую и еще много чем занимаюсь — мне точно скучно не будет:D
Уважаемая Ольга Витальевна, позвольте не согласиться.Путин В.В., безусловно просто президент, а вот Гарант Конституции -именно та называемый, а как главнокомандующего, я его именую в официальных обращениях негодяем, согласно словаря Ожегова.
Уважаемый Роман Николаевич, удачи Вам в дальнейшей борьбе!
Уважаемый Дмитрий Николаевич, спасибо за пожелание(handshake) и внимание к публикации.
А как вы оцениваете перспективы подачи заявлений о привлечении должностных лиц АМПП к административной и/или уголовной ответственности за их самоуправство, халатность или превышение должностных полномочий?
Уважаемый Роман Николаевич, надо пробовать!
Уважаемый Дмитрий Николаевич, |-) Просто если будет отрицательное решение по признанию действий решений АМПП незаконными, то в уголовке они этим флагом будут махать сильно и это не есть гуд для перспективы…
Уважаемые коллеги, по поводу наличия (отсутствия) права гражданина на соблюдение в отношении него элементарных требований закона, в т.ч. запрещающих направлять исполнительные документы на него по невступившим в законную силу решениям любого административного органа и т.п. лиц. никто высказаться не хочет?
Уважаемый Роман Николаевич, а права гражданина элементарно могут быть восстановлены в порядке гражданского судопроизводства...:(
Поэтому какой смысл в «перспективе подачи...»
И прямого запрета о направлении исполнительных документов на исполнение не вступивших в законную силу решений любого органа ни одна норма действующего законодательства не содержит...
Да уж, играются с Вами...:D Как кошка с мышкой…
Но ... - Вы не умеете «готовить» кошек:(
Уважаемый Владимир Александрович, во-первых, по поводу Ваших измышлений, направленных на кривое вталкивание мне или читателям Вашего посыла об отсутствии у гражданина РФ права на соблюдение в отношении него требований Закона (ч.ч.3,4 ст. 31.3 КОАП РФ), которые в силу своей императивности запрещают подачу не вступивших в силу постановлений адморгана, говорить нечего в силу отсутствия в нем какой-либо мотивированно сформулированной мысли.
Во-вторых, по поводу голословных утверждений о возможности восстановления прав, нарушенных в ходе отношений по КоАП РФ (административных правоотношений), так сказать, с наскоку без прелюдий, т.е. сразу в порядке гражданского судопроизводства, Вы глубоко ошибаетесь, достаточно ознакомиться со сложившейся практикой в Москве и МО (после вступления в силу КАС РФ), к тому же примеру, приведенному выше адвокатом Охлопковым Е.В.
В-третьих, и это последнее в нашем общении: Ваши известные наклонности на выбивание из собеседника негативных эмоций, со мной, деструктивный Вы наш маятник8), не катят. В окружающей жизни есть более достойные и интересные дела(F), чем вампирить. В этом проявлении Вы, конечно, хороши, но мне лично жаль Вас, ибо сознательно или бессознательно (для окружающих это неважно) Вы шагаете навстречу злокачественным новообразованиям (весьма известному Вам, к сожалению, раку). Однако, выбор форм общения это Ваше право, на этом:)(hi).
Уважаемый Роман Николаевич, и чего Вы сразу «обиженного» изображать начинаете...
Я же Вам просто пытаюсь подсказать, как можно «спрямить» путь, а Вы мне зачем то про КоАП, про чью то практику...
Где Вы там в КоАПе про «императивность» и запрет вычитали — непонятно. Поэтому неизвестное Вам должностное лицо «плюнуло и растерло» на этот воображаемый Вами запрет — и «пони побежало по кругу»...
Ну если Вам так хочется «круги наматывать» — можете меня не слушать. К сожалению, никто более существенного ничего Вам не подсказал.
А Вы начинаете про онкологию рассусоливать. Ну найдут ее — у меня главврач онкоинститута — хороший знакомый, так что в очереди стоять не буду.
А уж если поздно найдут — друзья-соседи в похоронном бизнесе, и тут не придется особо суетиться.
Все там будем...
Так что Вы бы вместо того, чтобы злобиться, хорошенько подумали бы над моим советом, глядишь, озарение то и придет…
Уважаемый Владимир Александрович, здесь я никогда не обижаюсь :) А Вам спасибо за внимание(handshake)