Найти юриста / адвоката / эксперта
Положение вещей в сфере контроля за российскими структурами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, таково, что реально отследить объекты соответствующих ОРМ крайне сложно. Ни ведомственный, ни прокурорский надзор, ни судебный контроль не в состоянии на 100 % гарантировать обоснованность и адекватность мер, применяемых оперативниками для своей повседневной служебной деятельности. Благодаря этому возникает ниша для коррупции и злоупотреблений со стороны субъектов ОРД.
Отдельного внимания заслуживают не «коммерческие» оперативно-розыскные мероприятия, а «подглядывание» или, так сказать, «опека» над адвокатами, осуществляющими защиту фигурантов оперативных разработок и уголовных дел. Данное явление наносит вред правопорядку более существенный, нежели участие коррупционеров в коммерческих войнах или наездах на бизнес, поскольку предметом посягательства является институт независимости адвокатуры и режим профессиональной тайны, гарантированные законом.
Прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи требует обязательной санкции суда, поскольку это прямое ограничение прав гражданина России, предусмотренных ст.23 Конституции. Тем не менее, чаще всего именно эти права и нарушаются спецслужбами ввиду несовершенства отечественного судопроизводства. Пожалуй, самым неожиданным и бесстыдным способом попрания тайны телефонных переговоров и иных сообщений является, к сожалению нередкий, контроль общения адвокатов по вопросам принятой на себя защиты.
Существует 2 способа получения судебной санкции на ПТП и СИТКС
— следователем в порядке ст.ст.165 и 186 УПК РФ
— оперативниками по правилам ст.9 ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности»
Первый вызывает наименьшее беспокойство за режим соблюдения законности при истребовании соответствующего разрешения на прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи, ибо он предполагает контроль руководства следственного органа, надзирающего прокурора и судебную проверку доводов в обоснование соответствующего ходатайства. Есть почти полная гарантия того, что следователь, пожелавший осуществить ПТП или СИТКС, не станет указывать иные данные о телефонном номере или лице, чем те, которые реально подтверждаются материалами уголовного дела, поскольку эти документы всегда хранятся при нём и могут быть доступны многим участникам судопроизводства впоследствии.
Куда сложнее дела обстоят с делами оперативного учёта (ДОУ), по которым спецслужбы проводят ОРМ до возбуждения уголовного дела или в рамках него, но без контроля со стороны следствия. Дела оперативного учёта относятся к информации под грифами «секретно» и «совершенно секретно», хранятся в подразделениях-инициаторах, доступ к ним не со стороны лиц, их ведущих, практически невозможен. Даже прокуроры не могут быть уверены в том, что субъекты ОРД предоставляют им для осуществления надзорных функций ДОУ в полном объёме. Что уж говорить про судью, который получает в обоснование выдачи санкции лишь постановление и рапорт о том, что «кто-то, где-то»…
Поэтому, любой недобросовестный оперативник, когда у него возникает необходимость поставить на технический контроль телефон адвоката, защищающего подозреваемого, попросту вкладывает в ДОУ «агентурное сообщение» о том, что определённый абонент, может представлять интерес для целей предупреждения или пресечения преступной деятельности и указывает «нужный» номер в объёмном списке тех, которые необходимо прослушивать. Соответственно, достоверно узнать в отношении кого и как долго осуществлялись прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи в рамках ДОУ судье реально невозможно. В тоже время, не выдать санкцию он не может… Дело сделано – доступ к ПТП и СИТКС получен!
Первая причина, по которой этим грешат спецслужбы, вполне очевидна: каждый охотник желает знать, где сидит фазан! Таковым, в охоте за подозреваемым, оказывается его адвокат, который на стадии расследования может, так или иначе, контактировать с клиентом, что не может не беспокоить процессуальных оппонентов. Особенно в такой «законопослушной» стране, как Россия.
Вторая причина для «прослушки» адвоката – узнать круг общения подозреваемого, поскольку именно защитник является порой единственным связующим звеном между последним и другими лицами. Актуальность для нечистых на руку сотрудников спецслужб это имеет при слабых оперативных позициях. Несомненно, похвально стремление узнать информацию об объекте разработки, но для этого есть законные способы!
Третья причина ПТП и СИТКС в отношении адвокатов – желание держать руку на пульсе их профессиональной деятельности. Адвокат может быть носителем тактики и стратегии защиты: располагать сведениями о доказательствах, свидетелях, которые подтверждают алиби или невиновность клиента. К сожалению, в отечественном судопроизводстве «зачистить» материалы дела, пренебрегая принципами презумпции невиновности, не считается зазорным – незаконно сняв информацию, сторона обвинения предпримет всё, чтобы не дать ни единого шанса стороне защиты.
Проблема незаконного прослушивания телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи в отношении адвокатов может быть решена очень просто. Для этого нужно всего лишь создать единый федеральный реестр абонентских номеров, используемых защитниками и обеспечить к нему свободный доступ для судей. Таким простым способом можно полностью исключить возможность «прослушки» вне рамок персональной оперативной разработки или уголовного преследования в отношении непосредственно адвоката, что законом допускается в рамках главы 52 УПК РФ.
Благодаря такому реестру, судья, при поступлении к нему соответствующих ходатайств о разрешении ПТП и СИТКС, всегда гарантировано сможет удостовериться, что их объектом не является адвокат. А до появления столь важного информационного массива защитникам следует помнить советский агитплакат «Болтун – находка для шпиона» и предпочитать телефонным разговорам личное общение с доверителями и заинтересованными в их судьбе лицами.
Отдельного внимания заслуживают не «коммерческие» оперативно-розыскные мероприятия, а «подглядывание» или, так сказать, «опека» над адвокатами, осуществляющими защиту фигурантов оперативных разработок и уголовных дел. Данное явление наносит вред правопорядку более существенный, нежели участие коррупционеров в коммерческих войнах или наездах на бизнес, поскольку предметом посягательства является институт независимости адвокатуры и режим профессиональной тайны, гарантированные законом.
Прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи – лидеры по объёму получаемой спецслужбами информации
Наиболее простыми, эффективными и менее ресурсозатратными оперативно-розыскными мероприятиями в последние годы являлись и будут таковыми оставаться прослушивание телефонных переговоров (ПТП) и снятие информации с технических каналов связи (СИТКС) – СМС, ММС, иные сообщения. По объёму информативности, пожалуй, только оперативное внедрение или контролируемая поставка могут соперничать с этими двумя видами ОРМ.Прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи требует обязательной санкции суда, поскольку это прямое ограничение прав гражданина России, предусмотренных ст.23 Конституции. Тем не менее, чаще всего именно эти права и нарушаются спецслужбами ввиду несовершенства отечественного судопроизводства. Пожалуй, самым неожиданным и бесстыдным способом попрания тайны телефонных переговоров и иных сообщений является, к сожалению нередкий, контроль общения адвокатов по вопросам принятой на себя защиты.
Существует 2 способа получения судебной санкции на ПТП и СИТКС
— следователем в порядке ст.ст.165 и 186 УПК РФ
— оперативниками по правилам ст.9 ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности»
Первый вызывает наименьшее беспокойство за режим соблюдения законности при истребовании соответствующего разрешения на прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи, ибо он предполагает контроль руководства следственного органа, надзирающего прокурора и судебную проверку доводов в обоснование соответствующего ходатайства. Есть почти полная гарантия того, что следователь, пожелавший осуществить ПТП или СИТКС, не станет указывать иные данные о телефонном номере или лице, чем те, которые реально подтверждаются материалами уголовного дела, поскольку эти документы всегда хранятся при нём и могут быть доступны многим участникам судопроизводства впоследствии.
Куда сложнее дела обстоят с делами оперативного учёта (ДОУ), по которым спецслужбы проводят ОРМ до возбуждения уголовного дела или в рамках него, но без контроля со стороны следствия. Дела оперативного учёта относятся к информации под грифами «секретно» и «совершенно секретно», хранятся в подразделениях-инициаторах, доступ к ним не со стороны лиц, их ведущих, практически невозможен. Даже прокуроры не могут быть уверены в том, что субъекты ОРД предоставляют им для осуществления надзорных функций ДОУ в полном объёме. Что уж говорить про судью, который получает в обоснование выдачи санкции лишь постановление и рапорт о том, что «кто-то, где-то»…
Поэтому, любой недобросовестный оперативник, когда у него возникает необходимость поставить на технический контроль телефон адвоката, защищающего подозреваемого, попросту вкладывает в ДОУ «агентурное сообщение» о том, что определённый абонент, может представлять интерес для целей предупреждения или пресечения преступной деятельности и указывает «нужный» номер в объёмном списке тех, которые необходимо прослушивать. Соответственно, достоверно узнать в отношении кого и как долго осуществлялись прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи в рамках ДОУ судье реально невозможно. В тоже время, не выдать санкцию он не может… Дело сделано – доступ к ПТП и СИТКС получен!
Почему слушают адвокатов и как их защитить от незаконного прослушивания его телефонных переговоров
Первая причина, по которой этим грешат спецслужбы, вполне очевидна: каждый охотник желает знать, где сидит фазан! Таковым, в охоте за подозреваемым, оказывается его адвокат, который на стадии расследования может, так или иначе, контактировать с клиентом, что не может не беспокоить процессуальных оппонентов. Особенно в такой «законопослушной» стране, как Россия.
Вторая причина для «прослушки» адвоката – узнать круг общения подозреваемого, поскольку именно защитник является порой единственным связующим звеном между последним и другими лицами. Актуальность для нечистых на руку сотрудников спецслужб это имеет при слабых оперативных позициях. Несомненно, похвально стремление узнать информацию об объекте разработки, но для этого есть законные способы!
Третья причина ПТП и СИТКС в отношении адвокатов – желание держать руку на пульсе их профессиональной деятельности. Адвокат может быть носителем тактики и стратегии защиты: располагать сведениями о доказательствах, свидетелях, которые подтверждают алиби или невиновность клиента. К сожалению, в отечественном судопроизводстве «зачистить» материалы дела, пренебрегая принципами презумпции невиновности, не считается зазорным – незаконно сняв информацию, сторона обвинения предпримет всё, чтобы не дать ни единого шанса стороне защиты.
Проблема незаконного прослушивания телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи в отношении адвокатов может быть решена очень просто. Для этого нужно всего лишь создать единый федеральный реестр абонентских номеров, используемых защитниками и обеспечить к нему свободный доступ для судей. Таким простым способом можно полностью исключить возможность «прослушки» вне рамок персональной оперативной разработки или уголовного преследования в отношении непосредственно адвоката, что законом допускается в рамках главы 52 УПК РФ.
Благодаря такому реестру, судья, при поступлении к нему соответствующих ходатайств о разрешении ПТП и СИТКС, всегда гарантировано сможет удостовериться, что их объектом не является адвокат. А до появления столь важного информационного массива защитникам следует помнить советский агитплакат «Болтун – находка для шпиона» и предпочитать телефонным разговорам личное общение с доверителями и заинтересованными в их судьбе лицами.
Спасибо за статью, Вадим Вячеславович! С удовольствием прочитал.
Хотелось бы узнать, известны ли Вам признаки по которым возможно определить «слушают номер» или нет? Просто заметил, что при разговоре с определенными абонентами в моем телефоне появляется эффект в виде «эхо», дублирование моих слов, небольшой шум.
Для себя подобную проблему разрешил просто: говорить по минимуму, без ф.и.о., цифр и адресов. При особо важных разговорах включать источники шума. А идея с единым федеральным реестром абонентских номеров хорошая. Интересно, внедрена ли она в какой-либо стране?
Я вот подумал, может для особо важных разговоров подключить другой номер на иное лицо?!?!?
А можно по скайпу разговаривать…
Нет, Лика и скайп успешно контролируется… кстати, на яблоке у меня, при работающем свернутом скайпе, появляется вверху красная полосочка, а на ней пометочка — «запись». :-)
К сожалению, вряд ли это надолго устранит проблему прослушки — через пару дней телефон с новым номером также будет «фонить», потому что часто находится в непосредственной близости с тем, который уже прослушивают(headbang)
Уважаемый Вадим Вячеславович, Вы сами правильно ответили на поднятую Вами проблему: «Любой недобросовестный оперативник, когда у него возникает необходимость поставить на технический контроль телефон адвоката, защищающего подозреваемого, попросту вкладывает в ДОУ «агентурное сообщение» о том, что определённый абонент, может представлять интерес для целей предупреждения или пресечения преступной деятельности и указывает «нужный» номер в объёмном списке тех, которые необходимо прослушивать. Соответственно, достоверно узнать в отношении кого и как долго осуществлялись прослушивание телефонных переговоров и снятие информации с технических каналов связи в рамках ДОУ судье реально невозможно».
Эта проблема в принципе неразрешима. Единственная броня — институт адвокатской тайны во взаимосвязи с презумцией невиновности и с умаляемой правоприменителями недопустимостью вмешательства в адвокатскую деятельность.
Вместе с тем, инициативу способа спасения от технически нервозных помех и манипуляционных приёмов «конгломерата нынешней номенклатуры» плюсую.
P.S. Конфиденциальность решительно уступает обычному здравому смыслу, обусловленному взвешенностью советов по правовым вопросам при абсолютной законности адвокатской деятельности.
Уважаемый Вадим Вячеславович!
Идея с реестром телефонов адвокатов хорошая, но это не панацея от прослушки в такой стране как Россия.
К тому же необходимо учесть, что для прослушки ФСБ и иже с ними не надо никакого разрешения от суда, они и так нас слушают.
К тому же статью необходимо было бы дополнить и такими обстоятельствами прослушки, как прослушивание абонента через телефон и без выхода его на соединение с абонентом, слежка за передвижением абонента посредством контроля местоположения телефона абонента и др.
Ну и, конечно, очень важное предупреждение Вы сделали правильное — Болтун-находка для шпиона.
Да, Евгений Алексеевич, Вы правы, когда захотят и так будут слушать!
Я использую программу viber (аналог skipe), и своих доверителей прошу ее установить на телефон, если нужна будет конфиденциальность в общении.
Гарантий, конечно, нет, но итальянская мафия широко использует ее аналог (скайп).
Тем более переписка в виде смс и фото через эту программу идет бесплатно, оплачивается только интернет.
вообщем рекомендую.
Вайбер и Вацап уже почти год можно контролировать:(
Можете сослаться на источник информации? или методику контроля?
Предоставить сводки и справки-меморандумы? Конечно нет!
А техника та же, что и при обычном ПТП…
а скайп? все так же или есть различия?
Насчет, вибера слабо вериться. Прослушивание телефонных переговоров, я так понимаю завязанно на оборудовании установленном у операторов, сам видел шкаф ФСБ в Билайне.
вибер использует интернет трафик, перехватить его с помощью оборудования оператора не возможно. Выходов на сервер вибер вряд ли есть у наших оперативников
в Москве оперативники уже вовсю контролируют Вибер и Вацап:)
Думаю, коллега, вот-вот начнут в уголовных делах всплывать сводки по этим программам и в остальной России…
а скайп? любимая программа мафии
все так же как у вибера и вацапа или есть различия?
Коллега, СОРМ (шкаф ФСБ) пропускает через себя и интернет трафик тоже, так что при получении санкции на КТКС (контроль технических каналов связи, у автора в статье это СИТКС) весь интернет трафик, даже с шифрованием Скайп и прочих аналогов, элементарно прослушивается.
Не в целях рекламы, просто может пригодится: http://www.spydetect.ru/8.html
Эти вещи сертифицированы ФСБ, следовательно доступ к алгоритму шифрования у них есть(
Столкнулся с этой гадостью. Никаких они постановлений судов не берут. Подключиться могут в любой момент к любому каналу. Закон требует санкции суда, а подзаконные техусловия позволяют это делать в любой момент простым щелчком. Над расшифровкой хитрых кодов работает целый институт криптографии, потому, если какой-то закодированный канал и не слушают, то это «пока не слушают». Мой номер до сих пор болтается в анналах, потому тупо его не меняю, пускай слушают. Когда надо всегда можно взять левый телефон и левую симку, попользоваться неделю и сбросить. Только так и можно спастись худо-бедно.
Госдума приняла закон, вводящий запрет на продажу SIM-карт вне официального пункта продаж, неуполномоченным оператором связи лицом и предусматривает обязательное предоставление паспорта или удостоверения личности гражданином, приобретающим у оператора SIM-карту.
Нарушение повлечет за собой штраф на граждан в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей, на должностных лиц — от 10 тыс. до 50 тыс. рублей, на юридических лиц — от 100 тыс. до 200 тыс. рублей.
Также вводятся штрафы за недостоверную информацию об абонентах оператору связи лицом, действующим от имени оператора связи, при заключении договора на оказание услуг связи.
;)(wasntme)(party)(bandit)
Уважаемый Андрей Владимирович, будут проблемы с паспортом, обращайтесь сюда.(giggle)
А если серьёзно, то проблем с легальным мошенничеством нет.
Пример из моей практики:
Со стороны оппонента, человек официально числится учредителем 70 фирм и директором в 75 компаниях. Одних только уставных взносов более 1 100 000 руб.
География от Москвы до Владивостока.
Так и хочется сказать, — А вам слабо?
В целом идея правильная, поскольку позволяет привлечь судья к ответственности за халатность, если тот выдаст санкцию на прослушку телефона адвоката под видом неизвестного абонента.
Хотя в целом проблема надуманная, поскольку как правило слушают не номер адвоката, а номера доверителя. Причем не только его «криминальные» разговоры, но и разговоры с защитником. И как с этим бороться пока никто не придумал. Я сам столкнулся с таким случаем, но поскольку сволочи ПТП не рассекретили, то и привлечь за это никого не смог.
:)
Поверьте, проблема не надуманная...
Может быть в регионах этот вопрос не столь актуален, но в Столице, где масса заказухи и много денег с ней связанных…
Я не разу не видел постановление суда на несколько телефонов сразу, за исключением тех случаев, когда в мотивировке высказывалось предположение о принадлежности их всех одному лицу.
Может у вас санкции выдают на списки телефонов, а не на лицо, чье право подлежит ограничению?
Я видел, в связи с подозрением, что чел может быть шпионом недалёкого государства.
Хотите сказать, что в одном постановлении была санкция на всех членов семьи?
Так и было, а ещё на деловые связи, слушали всех партнёров, порядка 14-ти телефонных номеров. А до этого в оперативном порядке, без суда, уходил список за подписью зам нач УВД, там ещё больше телефонов было, так как отслеживали постоянные звонку фигуранта, а потом включали эти связи на постоянную слежку. Так это и работает, откуда ж они узнают иначе кого слушать?
Странные рассуждения. Неужели думаете, что запрет кого-то остановит?
В нашей стране запрещено использовать не сертифицированную криптозащиту. Ключ всегда лежит под ковриком в обозначенном месте, а если его нет, то владелец криптоключа и пользователи огребут по полной.
У работавших с Гос. тайной, рефлекс, при входе в комнату любого человека переворачивать бумаги текстом вниз. По телефону спец связи, можно говорить почти обо всём. В соседней комнате, только о погоде на Марсе.
«Адвокат может быть носителем тактики и стратегии защиты: располагать сведениями о доказательствах, свидетелях, которые подтверждают алиби или невиновность клиента.»
На мой взгляд самое важное нужно носить в голове.
Тезисно, делать ничего не значащие для посторонних записи.
Доказательства хранить у источника.
Это война без выстрелов, где побеждает умный и хитрый.
Я уже представил, как мошенники скупают по немыслимым суммам эти номера телефонов у адвоката....(giggle)
Полагаю, что вы, будучи адвокатом, продали бы мошенникам за немыслимую сумму свой номер, занесённый в реестр? Или я ошибаюсь?
Лично я нет, но уверен, что не чистые на руку адвокаты есть, чего греха таить.
Уважаемый Вадим Вячеславович, а что Вы думаете про этот реестр?
Вообщем регулировать -то надо! Предложили бы Вы Вадим Вячеславович свою «регуляцию». Пообсуждали бы.
Но почитаешь всё это — такая безысходность! Когда закон не является обязательным для круга региональной «кущёвки», будут делать всё, что хотят, когда захотят и с кем захотят!!!
Все мобильные телефоны записываются и записанная информация хранится не менее 3 лет на информационных носителях. Все это происходит на программном уровне, и совершенно это не означает, что их слушают конкретные лица. По релевантности слов программа определенного абонента выводит в более актуальный список. Прослушивание телефона не зависит от того, разговаривает ли человек по телефону непосредственно, так как достаточно чтобы телефон лежал рядом, и весь разговор около телефонного аппарата будет записан. Работники спецслужб прежде чем говорить конфидециально, полностью отключают телефон, выносят в другой кабинет, а после этого разговаривают. Такие программы как Skype, Viber не являются гарантией защиты от прослушивания телефонных разговоров, когда используются данные программы, на телефонах производства компании apple, которое специально были созданы для контроля и удобства прослушивания граждан и все записи хранятся в неком облаке, к которому всегда есть доступ, которая содержит не только разговоры, но и четкую навигацию, в каком месте разговор осуществлялся.
Как то раз, по ошибке удалил свой аккаунт в телефоне, включая облако. Мне специалист сказал, что невозможно восстановить телефонную книгу, так как резервной копии не было, и облако я стер. Мне сильно нужно было восстановить клиентскую базу (номера телефонов) и поэтому сказал ему: ты можешь все. Он что — то пощелкал и у меня вместо 250 телефонов, на моем телефоне стало 5 000 телефонов. Из- за этого мне пришлось потратить время, чтобы удалить более 4 000 телефонов неизвестных лиц, с указанием их ФИО, электронной почты, место работы. Спросил этого специалиста, зачем он так перестарался, он удивленно похлопал глазками и ответил, что не знает как это получилось.
Кроме этого, если личность будет кому — то интересна, то разговоры могут прослушать за несколько лет, до того момента, когда определенная личность стала интересна, если он не менял сим карту за эти годы. Поэтому внесение телефонов в некий реестр не отвечает целесообразности, так как не гарантирует от прослушивания. Ведь тот кто прослушивает, ему не нужна легализация незаконно прослушанных звонков, а нужна информация для определенных целей.
Вот это по делу. Впервые плюсую комментарий на этом сайте.
Уважаемый vatolin-a,
Все мобильные телефоны записываются и записанная информация хранится не менее 3 лет на информационных носителях.
врод ж пока только 6 месяцев…
Адвокат может быть носителем тактики и стратегии защитыК сожалению, адвокат часто является носителем «бабла». Быть может, нам стоит начать с себя — тогда и мир вокруг изменится:)
Пусть слушают. Ничего интересного все равно не скажу.
Это издержки профессии. Нормально.
Предложенная позиция автора (предпочитать телефонным разговорам личное общение с доверителями и заинтересованными в их судьбе лицами) —
правильная… меньше знаешь — меньше разболтаешь.
Статья актуальная и складывается впечатление, что автор являлся оперативным сотрудником правоохранительных органов. Посмотрел в анкете — бывший прокурор, а владеет темой как опер. Создание реестра улучшит ситуацию, по крайней мере при по постановлениям сотрудников МВД. С ФСБ сложнее, там свои законы. Скайп МВД слушать может почти как год, но не все подразделения, в основном сотрудники Департаментов. Признаки того, прослушивают вас или нет, узнать не возможно. При контроле вашего телефона, когда-то связь хуже, а когда-то даже лучше.
Слушают не только вашего клиента, а и защитника тоже, особенно если доверитель в тюрьме.
Жизненно важно знать, как точно отметил наш коллега Барщевский М.Ю. комментируя скандал с прослушкой Немцова, что телефон это средство связи, а не средство общения.
Пока вас может выручить новый, самый дешевый телефон и симка, купленная без паспорта. При этом срок разговор по нему не более недели и без особых подробностей.
Самое лучшее это встреча.
На всякий случай, если кому интересно, надо не только приобретать телефон и СИМ карту без паспорта, но и стараться не пользоваться им в общественных местах, поскольку параллельно ПТП можно проводить ещё и ОРМ — наблюдение. Через некоторое время инициатору ОРМ станет интересно почему Вы находясь в автомобиле разговариваете по телефону, а ПТП к этому не представлено, что в последствие активизирует работу инициатора по поиску Вашего нового номера. А ещё бывает так, что участник ОРМ — наблюдение напрямую и во время его проведения связывается с нужными работниками с той целью, чтобы те сообщили суть только что «увиденного» ими разговора.